Zasilacz 12V 50A do regulatora silnika

Question

WitamChciałbym zasilić regulator silnika bezszczotkowego prądem z sieci. Nie chce zasilać regulatora akumulatorami ponieważ silnik będzie pracował wi...

Freddy · Accepted Answer

Bo musisz sam o nich poczytać w internecie ? Nie nabijaj bezsensownie postów.Ten post nie wnosi nic do tematu.spons9Podaj jaki masz typ silnika, oraz jaki będzie charakter obciążenia (stałe, zmienne, chwilowe, ciągłe).Kondensator powinien mieć co najmniej kilka tysięcy &micro;F pojemności.Podaj szczegóły o które proszę, będziemy myśleć dalej.Może się okazać, że ten mostek to za mało. Na pewno też będzie potrzebował radiatora.

Freddy · Accepted Answer

Ten 10000 powinien bez problemu wystarczyć.Ten silnik ma 2150KV, więc zdajesz sobie sprawę, że osiągniesz około 30000 obr/min?

Freddy · Accepted Answer

No i co z tego, autor ma taki silnik i taki chce wykorzystać, chyba mu wolno.

jarek_lnx · Accepted Answer

Jeśli regulator pracuje poprawnie od 8,5V to zapewne nie można dopuścić do spadku napięcia poniżej tej wartości nawet na chwilę, przy kondensatorze 10mF nawet przy 10A tętnienia bedą ok 6V - napiecie może spadać poniżej 8,5V.Dla prądów liczonych w dziesiątkach amperów dał bym znacznie większą pojemność - tak z 10x, także ze względu na to jaką maksymalna wartość prądu tętnień dopuszcza dokumentacja kondensatora (dla małych kondensatorów jak te z linku powyzej nie przekracza 5-10A)Zwrócił bym też uwagę na wybór mostka i jego chłodzenia, są dostępne tanie mostki "50A" z konektorami 6,3mm które potrafią zawieść już przy 20-30A, prawdziwy mostek 50A ma solidne wyprowadzenia &#966;10mm skręcane na śruby M5 i waży 0,2kg i nie kosztuje 7zł, przy prądzie 50A mostek wydzieli ze 100W to bedzie wymagało sporego radiatora.

jarek_lnx · Accepted Answer

Trochę lepszy, ja preferuję pojedyncze diody albo zestaw diod od alternatora.

tadeusz12345 · Accepted Answer

Ten silnik osiąga 2 kW przy wysokich obrotach, ale też mi się nie chce wierzyć, że aż tyle może z siebie dać.

Bo przy sprawności 90% powinien oddać 200W ciepła, a to jest już bardzo dużo jak na te gabaryty, nawet przy intensywnym chłodzeniu. Myślę że on może pracować jedynie przez chwilę z tą mocą. Więc dobrze by było mu dać jakieś zabezpieczenie termiczne.

Mostek 50A, który kupiłeś wytrzyma max 20-30 A obciążenia pojemnościowego. Możesz połączyć 2 równolegle najlepiej z rezystorami wyrównującymi rozpływ prądu.

A co sądzicie o wyszlifowaniu powierzchni takiego mostka?

Możesz też zastosować diody Schottkiego, poprawisz sprawność urządzenia. Bo na diodach też będzie wytracana duża moc.

Kondensatory 10mF które pokazywałeś, nie wytrzymają też prądowo, ich nóżki mają Φ=0,8mm. Musisz ich połączyć kilka sztuk. Dobrze by też było przed kondensatorami dać dławik, przy dużych prądach filtrowanie zasilania dławikami jest skuteczniejsze.

Obawiam się, że sprawność całego Twojego urządzenia będzie wynosić 70%. Lepiej się zastanów czy nie lepiej by było zwiększyć napięcie.

spons9 · Answer

Dzięki za odpowiedź
W linku poniżej znajdują się wszystkie parametry zestawu:

http://www.modelmotor.pl/zestaw-napedowy-ztw-120a-bec.html

Pomyliłem się, to silnik pracuje max przy 80A a regulator max 120A.

Ogólnie silnik nie będzie umieszczany w modelu auta. Będzie pracował przytwierdzony do drewnianej podstawy i napędzał wał. Rozpędzanie wału będzie powolne nie skokowe (może trwać nawet kilka minut), więc nie będzie skoków w poborze mocy. Kiedy wał będzie już rozpędzony będzie tak pracował nawet kilka godzin.

Oczywiście radiator + wentylator dołącze do zasilacza.

Czy któryś z tych dwóch kondensatorów byłby ok?
1. https://sklep.avt.pl/kondensator-elektrolityczny-6800uf-25v.html
2. https://sklep.avt.pl/kondensator-elektrolityczny-10000uf-25v.html

P.S tak dla wyjaśnienia, nie chce wykorzystywać maksymalnej mocy silnika bo wiem, że musiałby być to znacznie mocniejszy zasilacz. Te mniej więcej 600W zasilacza w zupełności mi wystarczy.

spons9 · Answer

Znaczy wiem, że bedzie taka możliwość ale celem jest rozpędzenie do max 20.000 obr/min. Mam regulator obrotów więc obroty będą pod kontrolą.

Czy zastosowanie jeszcze większego kondensatora powiedzmy na 22000µF byłoby bardziej wskazane?

Chciałbym się jeszcze upewnić, bo widziałem schematy zasilaczy stabilizowanych. Rozumiem, że do mojego zastosowania nie potrzebuje stabilizatora?

azibik · Answer

Ciekawe jaki jest przekrój przewodów silnika i czy wytrzyma obciąźenie 75A a także wymiary silnika, proszę porównać z wymiarami silnika od Melexa /1,5 kW/

Krzysztof Kamienski · Answer

?????? .Zdziwienie budzi zastosowanie takiego silnika (12VDC) w warunkach domowych przy dostępności silników pracujących na napięcie sieci, co przy tej mocy daje 20krotne zmniejszenie prądu.

Freddy · Answer

Tak, tak oczywiście.Zadzwoń do Vishay i powiedz im, że robią złom. Takie mostki jak mówisz, to są przemysłowe mostki powyżej 100A .

spons9 · Answer

Mój mostek wygląda jak na zdjęciu

https://sklep.avt.pl/mostek-prostowniczy-kbpc3510-76207.html

kosztuje nawet mniej niż 7 zł .. czy w takim razie lepiej użyć takiego?

http://allegro.pl/mostek-prostowniczy-100-a-1600-v-i5763595264.html

jeżeli chodzi o kondensatory to spokojnie mogę połączyć 10x10000µF a nawet więcej jeśli trzeba.

Zbigniew 400 · Answer

Najkorzystniej zastosować diody Schottky.

Dodano po 5 [minuty]:

Czy ktoś mierzył parametry tego silnika ? 330gramów i 2kW, jak długo żyję to sobie tego nie wyobrażam.
Dla porównania

Silnik DC DUNKERMOTOREN GR 53X58

parametry silnika :

długość silnika 130mm
średnica silnika 52mm
długość osi 45mm, średnica 6mm
napięcie zasilania 40V
prąd znamionowy 1,9A, PRĄD MAX 20A
prąd startowy 14,4A
prąd bez obciążenia 0,14A
obr 3300 rpm przy 40V
moment 17 Ncm
moment startowy 139 Ncm
rotor inertia 460gcm
waga 1,2kg

Dodano po 5 [minuty]:

Jakim drutem jest nawinięty stojan ?, ma wytrzymać 75A.

spons9 · Answer

Jak już pisałem wcześniej nie chce używać pełnej mocy tego silnika. Myślę, że maksymalnie ciągły pobór prądu będzie w granicach 30-40A. Jeśli chodzi o te 80A to myślę, że jest to pobór chwilowy (w oryginale silnik służy do napędzania modeli aut a tam potrzeba nagłego przyspieszenia, ja natomiast jak już wcześniej pisałem będe rozpędzał powoli wał).

Jeśli chodzi o chłodzenie silnika to mam dokupione chłodzenie wodne, więc nie grozi mu przegrzanie (zresztą z tego co się także dowiedziałem to te silniki konstruowane są tak aby pracować przy około 100C)

Myślę, że użyję prostownika 100A tak na wszelki wypadek i nie będę kombinować z tym 50 amperowym.

tadeusz12345 czy mógłbyś zaproponować model dławika? Super by było gdybyś może podał jakiś link. Nie bardzo wiem jak się podpina dławik do takiego układu.

Freddy · Answer

Tak też oczywiście można, zwłaszcza, że diody do alternatora można tanio kupić.

hazet · Answer

To są Chińskie moce (czytaj moce marketingowe dla naiwnych). To samo ma się do np. Chińskich spawarek których moce marketingowe trzeba podzielić przez 5 i wtedy wyjdą moce fizyczne.

Zbigniew 400 · Answer

Freddy, jakie ma znaczenie że jest trójfazowy. Przez uzwojenie ma płynąć 100A, podzielmy przez 3 czyli 30A. Jaki powinien być przekrój przewodu żeby przeniósł 30A. Chyba że jest to typowa ściema typu PMPO w audio.
Na zdjęciu widać styki i gniazda przewodów silnika, porównaj z podłączeniem alternatora w samochodzie, też wydajność ok. 100A.

spons9 · Answer

Zbigniew kable silnika to wielożyłowa linka o przekroju 3mm.
Max poboru chwilowego to 80A, więc na linkę 3 mm (27A) jest trochę na styk, ale powinno starczyć.
Jak już wspominałem przy ciągłej pracy według mojego projektu będzie znacznie mniejszy pobór prądu jakieś 10-13A na 3mm kabel.

Chciałbym ponowić pytanie o ten dławik, o którym wspomniał tadeusz12345. Czy jest wymagany w takim układzie?

Freddy na pewno zmienię ten prostownik na 100A wolę nie ryzykować spalenia.

Krzysztof Kamienski · Answer

Czyli ma pracować z mocą ciągłą ~ 150W. A projektujesz 100 amperowy zasilacz sieciowy do takiego silnika. Wybacz Kolego, ale to wszystko się kupy nie trzyma. Choćby z tego powodu, że ma to pracować na parametrach silnika do maszyny do szycia, a kupujesz chinskie badziwie o przereklamowanych, jak Koledzy zauważyli parametrach, za kupe forsy. No, ale to Twoja sprawa.

azibik · Answer

Jak skończysz realizację projektu to wykonaj pomiary i zdaj relację, jestem bardzo zainteresowany wynikami.

Freddy · Answer

Bez urazy, ale już raz Ci pisałem kolego, abyś nie zabierał głosu, jak nie znasz się na temacie.Silnik jest przystosowany do normalnej pracy, lecz wymaga chłodzenia, tak aby jego temperatura nie przekroczyła 180°C.Po co przytaczasz kolejny raz wymiary silnika?Mając te dane, moment można sobie policzyć.

Zbigniew 400 · Answer

No tak, kolega Freddy wie najlepiej, reszta nie ma pojęcia o fizyce.
Sprzedaje silniki 400W o wadze 430g i ma porównanie.
Jestem skłonny przyjechać do Ciebie byś mi udowodnił że parametry silnika są prawdziwe.
A widziałeś model samochodu z chłodzeniem silnika, może udostępnisz zdjęcie ?
A jakie to żródło prądu da 1kW mocy i przez jaki czas ?
Kiedyś dzwoniłem do sklepu z pytaniem o ogniwa li po, deklarowany prąd 50A, przewody ok. 1mm2, z pytaniem czy mogę sprawdzić na miejscu wydajność. Odpowiedż brzmiała nie.

spons9 · Answer

Krzysztofie

, silnik dostałem dawno temu w prezencie, transformator znalazłem w piwnicy, więc nie rozchodzi się tu o optymalne dobranie elementów bo te już posiadam. Chce po prostu z nich wycisnąć jak najwięcej. A kable w silniku są 3 po 3mm.

Sądze, że w modelarstwie pewne osiągi mogą być przesadzone, nawet ze względu na marketingowe podejście do klientów. Jednak widziałem taki silnik w akcji, który napędzał 5kg samochód off-road i samochód pomimo dużego oporu śmigał jak wariat. Silniki RC to takie małe potwory.

Czy jest ktoś w stanie wypowiedzieć się na temat dławika? Czy jest on wymagany?

azbik jak złożę to wszystko to napiszę jakie wyniki uzyskałem.

kkknc · Answer

Silnik do pracy dorywczej że względu na dużą ilość wytworzonego ciepła. Dlatego pracuje na baterii która na długo nie starczy, a silnik ma czas przestygnąć. Do tego wymaga chłodzenia.

https://picasaweb.google.com/m/viewer#album/fotomichalrusin/5524864428531387633

Freddy · Answer

Nie dziwię się, ja też nie pozwoliłbym na to. Zrobisz zwarcie niechcąco i kto za to zapłaci?

Krzysztof Kamienski · Answer

Jeszcze jedno, Koledzy. Ze strony Konstruktora i Projektodawcy nie padło do teraz ani jedno słowo dotyczące CO TEN SILNIK MA NAPEDZAĆ !. Nie znamy charakteru ,,odbiornika" energii mechanicznej. To silnik trojfazowy, synchroniczny, wiec ograniczenie obrotów nastepuje w regulatorze-falowniku. Jaka jest maksymalna predkość obrotowa ? Bo jeżeli ten silnik można ,,,rozkręcić", podobnie jak silnik prądu stałego do 30.000 rpm, to niech się Kolega zastanowi jakie siły odsrodkowe działają przy tej predkości na elementy wirujące i jaka przekładnia to wytrzyma. Zabawa zaczyna sie robic niebezpieczna, prawda ?

See also:
20.09.2017 Traktorek jednoosiowy jako naped przyczepy podlodziowej
08.09.2017 Insekty niszczą laminat szkło - epoksydowy.
15.11.2015 Dźwig Osobowy o nośności 250kg lub trzech osób

spons9 · Answer

Rozmowa dziwnie się przechyla w kierunku wydajności silnika, jego parametrów, chłodzenie itp. a przecież to inny temat. Założyłem ten wątek bo chce dostarczać prąd do regulatora silnika z sieci a nie z akumulatorów. A głównym czynnikiem jest tu cena akumulatorów i ładowarki do nich.

Nie wiem czy się orientujecie ale koszt akumulatorów LiPo tak aby silniczek działał nawet przez godzinę (pojemność jakieś 30-40 Ah tych akumulatorów dla moich potrzeb) jest astronomiczny, nawet gdybym użył innych akumulatorów np. Litowo - jonowych, o podobnej pojemności (+ładowarka) to i tak cena jest ogromna.
W przypadku zasilacza gdy transformator już mam, pozostaje koszt prostownika, radiatora, kondensatora i kilku drobnych elementów nie licząc obudowy. To jest różnica kosztów o którą powalczę.

kkknc · Answer

Zawsze możesz kupić taniej normalny ołowiowy akumulator rozruchowy o wymaganej pojemności. Zwłaszcza jak to urządzenie stacjonarne.