logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?

-KrZySieK- 04 Lis 2015 20:43 4302 43
REKLAMA
  • #1 15123017
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Witam. Kolega i w jego imieniu piszę, otrzymał w drodze przypadku moduł domykania szyb CARPROTECT. Okazało się że to moduł dla 2 szyb. Jednak przyglądając się płytce pojawiła się myśl, czy nie dałoby się zrobić z niego pełnej wersji 4WD. N apłytce widać, ze brakuje zworek J5, J6, J7, J8 oraz dwóch przekaźników, no i oczywiście reszty kostki wyjściowej. Zainstalowane są 2 układy KIA 4558P (BA4558) oraz TC4013BP. Czy do pełnej funkcjonalności potrzebny by był kolejny układ TC4013BP ???
    Czy po dorzuceniu pozostałych przekaźników, zworek, listwy - moduł będzie obsługiwał 4 szyby ?

    Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ? Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ? Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?
  • REKLAMA
  • #2 15123106
    kanar2306
    Poziom 16  
    Ja bym tylko dołożył dwa przekaźniki i połączył je równolegle z dwoma już zamontowanymi i powinno śmigać bez dokładania brakującego układu.
    Moderowany przez Błażej:

    I nie będzie działać poprawnie. Zastanów się, dlaczego.

  • #3 15123166
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Ale w ogóle potrzebny jest ten układ ?
  • #4 15123204
    kanar2306
    Poziom 16  
    Teoretycznie może jest potrzebny ale ja bym to zrobił bez niego...

    Moderowany przez Błażej:

    Ryzykuj więc we własnym aucie, a nie udzielaj takich bzdurnych rad!

  • #5 15123262
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Po dołożeniu przekaźników tak by to miało wyglądać ?

    Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?
  • #6 15123286
    kanar2306
    Poziom 16  
    Nie...cewki przekaźników musisz połączyć równolegle,Jutro Ci to narysuję jak ma to wyglądać...

    Moderowany przez Błażej:

    Co grozi uszkodzeniem silnika, a nawet pożarem.

  • #7 15123306
    milejow
    Poziom 43  
    Moduł domyka szyby po kolei, nie wszystkie naraz, po dołożeniu dodatkowych przekaźników równolegle, moduł będzie domykał jednocześnie dwie szyby a domykająca się szybciej będzie niepotrzebnie obciążana i obciążała całą instalację (do momentu zamknięcia się wolniejszego napędu szyby)
  • REKLAMA
  • #8 15123332
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Czyli tak, ale wszystkie połączenia na płytce do dwóch dodatkowych przekaźników trzeba przerwać jak rozumiem ?

    Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?

    Dodano po 57 [sekundy]:

    milejow napisał:
    Moduł domyka szyby po kolei, nie wszystkie naraz, po dołożeniu dodatkowych przekaźników równolegle, moduł będzie domykał jednocześnie dwie szyby a domykająca się szybciej będzie niepotrzebnie obciążana i obciążała całą instalację (do momentu zamknięcia się wolniejszego napędu szyby)


    Aha. Czyli jakbyś się odniósł kolego do mojego pierwszego postu ?
  • REKLAMA
  • #9 15123367
    kanar2306
    Poziom 16  
    Z tego co wiem to szyby się razem domykają a nie po kolejno,chyba że ten moduł tak właśnie ma.To wtedy domknięcie wszystkich szyb by trwało z pół minuty.A druga sprawa to napędy raczej działają z tą samą prędkością...
  • #11 15123476
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    NO tak, ale po układzie elementów na płytce i połączeń od spodu, byłby to ten sam układ ?
  • #12 15123548
    kwok
    Poziom 39  
    Raczej tak, z przyzwyczajenia łatwiej mi obracać płytkę w rękach ni zdjęcia więc nie będę tego mocno analizował, ale z tego co widać po jednej stronie to raczej ten sam układ.
  • #13 15123557
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Rozumiem, ok. Mam jeszcze jedno pytanie. W miejsce drugiego układu wchodzi końcówka opornika i dochodzi on do 3 nóżki układu. Widać pod nim miejsce do przelutowania, jest dodatkowy otwór poprzez który będzie on się łączył z kolei z 12 nóżką układu.
  • #15 15124948
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Nie wiem tylko czy to rzeczywiście w ten sposób ma być połączone dla wersji 4WD
  • Pomocny post
    #16 15124971
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przeanalizuj, czy połączenia w sekcji niewykorzystanej są takie same, jak w wykorzystanej - czy przekaźniki łączą się tak samo, jak wyglądają zewnętrzne połączenia układu. Sprawdź sobie datasheet układu i zobacz, co i jak robi.
    Rady dawane przez @kanar2306 omijaj szerokim łukiem. Są co najmniej błędne, żeby nie użyć dosadniejszego określenia. Bo wystarczy lekka różnica w otwarciu szyb, by jeden z silników pracował przez czas pracy drugiego na zwarciu. A taka praca może do prowadzić do jego spalenia. Do tego, pracujący na zatrzymaniu silnik może powodować spadki napięcia i zatrzymywać cały moduł.

    Dodano po 14 [minuty]:

    Czy diody zabezpieczające i tranzystory sterujące przekaźnikami już były na płytce? Jeśli tak, to ciekawe, bo montowanie elementów niepotrzebnych w okrojonej wersji, to zbędne koszty producenta.
    Dołóż przekaźniki, zamontuj układ. To, że zmieni się podłączenie rezystora jest możliwe, bo w przypadku jednego układu, ten brakujący jest omijany. A jak są dwa, to sygnał na ten drugi idzie z pierwszego układu, by układ działał według założeń. Na początku nie montuj rezystora. Sprawdź, która część układu zadziała, potem zamontuj w nowym położeniu. Jeszcze raz odsyłam do dokumentacji układu. Tam odczytasz funkcję poszczególnych wyprowadzeń.

    PS. Mnie też było dużo łatwiej, jakbym trzymał to w rękach, a nie tylko patrzył na zdjęcia :)
  • #17 15125078
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Spróbuję. Zrobię w domu od strony ścieżek rysunek jak ten rezystor jest połączony obecnie a jak byłby "prawdopodobnie" po zamontowaniu dodatkowego układu. Tak - diody i tranzystory już były po stronie brakujących przekaźników - to jest właśnie powód dla którego chcę się podjąć jego przeróbki na 4 szyby, inaczej bym się nie podejmował, skąd wiadomo czy i jakie tranzystory, opory, diody etc. mają być - zwłaszcza że to chinol do którego żadnego schematu nie ma na necie.
  • REKLAMA
  • #18 15125099
    kanar2306
    Poziom 16  
    Ten moduł działa tak jak przycisk zamykania szyby. I co?? Jak będę trzymał przycisk zamykania jak szyba jest zamknięta to spalę silniczek??? Każdy jest zabezpieczony krańcówką.
  • Pomocny post
    #19 15125110
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Żaden nie jest zabezpieczony krańcówką! Albo nie ma zabezpieczenia, albo czujnik obrotów, jak w nowszych konstrukcjach.
    Zasada jest prosta - nie znasz się, nie orientujesz się - nie pisz!
  • #20 15125117
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Hmm. Ja nie mam żadnej krańcówki. W tzw. module komfortu zawartym w obudowie przycisków szyb jest układ reagujący na wzrost obciążenia, czyli jak wnioskuję na tzw. ustalony prąd graniczny pojawiający się przy zatrzymaniu silnika, który go wyłącza.
  • #21 15125153
    kanar2306
    Poziom 16  
    Czyli zabezpieczenie jest przed spaleniem... Dobra,nie wtrącam się już...
    Powodzenia :)
  • Pomocny post
    #22 15125512
    kwok
    Poziom 39  
    No jest, tylko ten konkretny moduł nadaje się w zasadzie tylko do podłączenia bezpośrednio pod silniczki szyb więc zabezpieczenie zostanie ominięte. Można by tą płytkę wykorzystać do sterowania szybami podpinając się pod przełączniki szyb, tylko kluczową sprawą jest czy w tym konkretnym aucie szyby działają po wyjęciu kluczyka ze stacyjki i drugą czy możliwe jest sterowanie napięciem 12V. Cóż, kombinować można na wiele sposobów ale czy warto? Można i 4 szyby podnosić jednocześnie ale czy bezpiecznik 30A wytrzyma i czy przewód zasilający nie okaże się za cienki?
    kanar2306 napisał:
    Z tego co wiem to szyby się razem domykają a nie po kolejno,chyba że ten moduł tak właśnie ma

    Tak, domykają się razem w fabrycznym wykonaniu gdzie silniki są zabezpieczone przed przeciążeniami. Ten moduł to prosta "dokładka" więc musi działać tak aby zminimalizować ryzyko uszkodzenia pojazdu, więc aby zbyt długo nie grzać zablokowanych silników (zamknięta szyba) i nie przeciążać instalacji nadmiernymi prądami i stąd metoda zamykania "po kolei". Argument że zamykanie trwałoby zbyt długo.... No cóż - to dokładany, nie dedykowany i nie przewidziany przez producenta auta gadżet więc z pewnymi niewygodami użytkownik musi się pogodzić albo zamykać szyby zanim wysiądzie z auta i nie wygodnego modułu nie stosować.
  • #23 15125547
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Obecnie w wersji na 2 szyby wygląda to tak:
    Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?

    Po dodaniu układu wychodzi na to, że ten opornik będzie tak podłączony:
    Moduł domykania dwóch szyb - jak przerobić na 4 szyby ?

    Dodano po 2 [minuty]:

    kwok napisał:
    kluczową sprawą jest czy w tym konkretnym aucie szyby działają po wyjęciu kluczyka ze stacyjki


    Nie działają po wyjęciu kluczyka ze stacyjki.

    Dodano po 6 [minuty]:

    YYyyy. A dodatkowe pytanie to jak bardzo obciążyć pierwszy przekaźnik na przewodzie brązowym aby włączył się kolejny ? Bo obecnie przy podłączeniu na krótko w domu - włącza się tylko jeden przekaźnik (szyba) i tyle.
  • Pomocny post
    #24 15125588
    kwok
    Poziom 39  
    To nie wykorzystasz fabrycznego zabezpieczenia silników. Poskładaj płytkę i uruchom "na sucho" - zobaczysz czy i jak działa.
  • Pomocny post
    #25 15125636
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    kanar2306 napisał:
    Czyli zabezpieczenie jest przed spaleniem... Dobra,nie wtrącam się już...
    Powodzenia :)

    A zauważyłeś, że tym modułem wpinasz się ZA istniejącym? I że to nie oryginalny sterownik i jego zabezpieczenie działają podczas domykania, a ten dokładany? I albo będzie się wyłączał w momencie zablokowania któregokolwiek silnika, albo będzie przeciążał silnik na zwarciu, co owemu na dobre na pewno nie wyjdzie. Może narysuj sobie, jak nie ogarniasz.
  • #26 15126215
    kwok
    Poziom 39  
    -KrZySieK- napisał:
    A dodatkowe pytanie to jak bardzo obciążyć pierwszy przekaźnik na przewodzie brązowym aby włączył się kolejny ? Bo obecnie przy podłączeniu na krótko w domu - włącza się tylko jeden przekaźnik (szyba) i tyle.

    Jakieś 100W powinno wystarczyć, możesz spróbować na mniejszym, Pokręć jeszcze potencjometrem. Powinieneś jednakowo obciążyć wszystkie przekaźniki.
  • #27 15127143
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Ten ukłąd to najzwyklejszy CD4013 czyli układ mający w sobie dwa przerzutniki typu D. W układzie chyba każdy obsługuje jeden przekaźnik a uruchamiane są ujemnym stanem wyjścia nie(Q) poprzedniego przerzutnika na wejściu zegarowym kolejnego. W takim wypadku rzeczywiście trzeba przelutować opornik we właściwe miejsce.
  • #28 15130127
    -KrZySieK-
    Poziom 15  
    Wszystko polutowane, złącze wymienione na 10pin i wtyczka dołożona. Wydaje się, że działa bo po podłączeniu i wyzwoleniu uruchamia się ostatni przekaźnik. Ale nie mam jak przetestować układu pod obciążeniem w warunkach domowych. Z akumulatora litowo-jonowego wkrętarko-wiertarki 14,4V pod obciążeniem trzech 21W żarówek wyciągnąłem 5A ale nie wyzwala to kolejnego przekaźnika.
    Nie wiem jak to sprawdzić w warunkach domowych zanim podejdę do samochodu.
  • #30 15133831
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie chodzi o kręcenie potencjometrem, tylko o spadek napięcia. Obciążyłeś układ żarówkami, to dobrze, ale układ nie widzi spadku napięcia, który pojawia się w momencie zatrzymania silnika. Naszykuj sobie jeszcze jedną żarówką i spróbuj ją dołączyć do układu symulując zwiększony pobór prądu przez stojący silnik.
REKLAMA