Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Falownik Telemecanique Altivar 12 - wybija różnicówkę.

Albii15 05 Lis 2015 20:06 2685 20
  • #1 05 Lis 2015 20:06
    Albii15
    Poziom 8  

    Witam
    Mam falownik Telemecanique Altivar 12 , który po podłączeniu maszyny do sieci (po podaniu 230V na falownik) wywala róznicówkę. Nie ma nic na WY (był motor 3faz) ani na WE sterujacych. Drugi nowy, równiez robi to samo. Komunikat przed zgaśnięciem wyswietlacza brzmi nSt. Później zgon. Prosze o pomoc, nie mam żadnej DTR-ki do niego. Sprawa na wczoraj!

    0 20
  • #2 05 Lis 2015 21:14
    Uciech
    Poziom 16  

    Witam,

    można prosić o dokładny numer katalogowy falownika?

    Pozdrawiam,
    Uciech

    0
  • #3 05 Lis 2015 21:16
    pawelradomsko
    Specjalista Automatyk

    Witam!
    Tu: http://www.schneider-electric.pl/sites/poland...ang=pl&locale=pl_PL&id=FA134160&redirect=true
    nSt to funkcja zatrzymania wybiegiem, ale może pojawiać się przypadkowo jeżeli zaraz po podaniu zasilania wyrzuca je.
    Prawdopodobnie pomieszałeś coś z zerem i ochronnym w przyłączu falownika.
    Jeżeli dołożyłeś tylko falownik i nic nie zmieniłeś poza tym to prawidłowo podłączony nie powinien nic wyrzucić - chyba, że jest uszkodzony i ma upływność do masy (radiatora)
    Pozdrawiam

    0
  • #4 06 Lis 2015 08:32
    Albii15
    Poziom 8  

    DANE FALOWNIKA
    Altivar
    ATV12H075M2
    0,75KW-1HP
    Maszyna (silnik) po zderzeniu z twardym z gruntem, kable przedzwonione, nie pomylone połaczenia, faza to faza ,zero to zero i uziom na swoim miejscu.

    Dodano po 1 [minuty]:

    czy jest mozliwe, że drugi falownik jest uszkodzony? czy i jak mozna je zregenerować?

    0
  • #5 06 Lis 2015 16:40
    grzeko1
    Poziom 21  

    Witam.
    Może po prostu problem jest z różnicówką.

    0
  • #6 06 Lis 2015 21:11
    Albii15
    Poziom 8  

    Wymiana róznicówki w poniedziałek, przekonamy się, czy było warto. Dziękuję i za to Panowie. Dam znać czy problem ustapił. Pozdrawiam ,Albert

    0
  • #7 06 Lis 2015 21:34
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Upływ powyżej 30mA z dzielnika kondensatorowego filtra sieciowego EMC na wejsciu falownika. Normalne zjawisko, prawdopodobnie nowy falownik jest wyposażony w filtr, a stary nie.

    0
  • #8 06 Lis 2015 22:35
    Albii15
    Poziom 8  

    oba falowniki sa identyczne, stary i nowy, oba wyrzucają róznicówkę. Po prostu wcześniej takie maszyny nie były testowane w budynku biurowym. Silniki 3-fazowe innych maszyn sa sterowane z kart, nie z falowników. Nie wybijały niczego. Działały jak ta lala. Pozdrawiam, Albert

    0
  • #9 06 Lis 2015 22:39
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Albii15 napisał:
    oba falowniki sa identyczne, stary i nowy, oba wyrzucają róznicówkę. Po prostu wcześniej takie maszyny nie były testowane w budynku biurowym.
    Skoro tak, to pewnie jest tam czułe RCD i dzieje się tak jak napisałem wyżej

    0
  • #10 08 Lis 2015 22:58
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    Najskuteczniejsza metoda to wyeliminowanie RCD z instalacji z falownikiem.
    Nie ma żadnego przepisu który by zmuszał nas do stosowanie tych zabezpieczeń w takich instalacjach !

    2
  • #12 09 Lis 2015 21:34
    seler184
    Poziom 8  

    Wg. mnie to nie jest wina po stronie falownika tylko po stronie zabezpieczenia różnicowoprądowego. Są specjalne serie zabezpieczeń różnicowoprądowych do współpracy z przemiennikami częstotliwości, przeważnie ich cena w porównaniu do standardowych wykonań jest x3. Jeśli chodzi o wyłączniki EATON to jest to seria FRCdM seria Bfq

    0
  • #13 09 Lis 2015 21:46
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    @seler184
    Teoretycznie tak, ale producent nie gwarantuje poprawnej pracy RCD w całym zakresie pracy napędu.
    Poza tym w takim wypadku chronimy tylko instalację zasilającą napęd (która powinna znajdować się w szafie) a nie chroni instalacji silnikowej i samego silnika a więc mija się to całkowicie z celem.
    Pozdrawiam

    0
  • #14 17 Gru 2015 08:59
    Albii15
    Poziom 8  

    Wywaliłem róznicówkę i jest OK, druga taka sama maszyna ma filtr na WE zasilania i nie wywalała zabezpieczeń. Dzieki za pomoc Panowie, Wesołych i zdrowych Świąt oraz bogatego Mikołaja.

    0
  • #15 13 Sty 2016 00:12
    Jarcyk
    Poziom 12  

    Witam
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Dla tego jeżeli chcemy mieć falownik i różnicówkę to musimy rozłączyć wbudowany filtr EMC.

    Jest to opisane w DTRce str 27 jak to zrobić.
    Cytat z instrukcji

    Cytat:
    Wszystkie przemienniki serii ATV12xxxM2 posiadają wbudowany filtr EMC kategorii C1. W rezultacie prądy upływowe przemiennika
    płyną do uziemienia. W przypadku gdy w instalacji występują problemy z upływem prądów do ziemi (zabezpieczenie różnicowoprądowe
    lub inne) można zredukować upływ prądów poprzez otwarcie zwory IT tak jak pokazano na rysunku poniżej. W tych warunkach zgodność
    EMC nie jest gwarantowana.

    2
  • #16 13 Sty 2016 04:49
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    Jarcyk napisał:
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Bzdura. Zadziałanie RCD powoduje przepływ prądu do punktu PE spowodowany impedancja pojemnościową kondensatorów filtra EMC falownika, a nie pracą kondensatorów w układzie konwersji AC/DC .

    0
  • #17 14 Sty 2016 21:18
    djlukas
    Poziom 27  

    Krzysztof Kamienski napisał:

    Jarcyk napisał:
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Bzdura. Zadziałanie RCD powoduje przepływ prądu do punktu PE spowodowany impedancja pojemnościową kondensatorów filtra EMC falownika, a nie pracą kondensatorów w układzie konwersji AC/DC .


    A gdzie tam kolega Jarcyk wspomina o układzie AC/DC? Wydaje mi się, że chodziło mu właśnie o kondensatory w filtrze EMC.

    0
  • #18 14 Sty 2016 21:20
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    djlukas napisał:
    A gdzie tam kolega Jarcyk wspomina o układzie AC/DC?
    Nie musiał :D . To pierwszy stopień w pracy każdego falownika.

    0
  • #19 14 Sty 2016 21:29
    djlukas
    Poziom 27  

    No i właśnie na początku jest ten filtr EMC

    0
  • #20 14 Sty 2016 21:42
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  

    djlukas napisał:
    No i właśnie na początku jest ten filtr EMC
    Właśnie, i z zasady jego działania wytwarza on pewien (zależny od konstrukcji) prąd płynący do punktu PE. Gwoli ciekawości, w niektórych zastosowaniach (np. aparatura medyczna) instaluje się filtr EMC zaraz po zabezpieczeniu nadprądowym, po nim RCD a nastepnie falownik już bez wbudowanego filtra EMC.

    0
  • #21 23 Sty 2016 23:03
    Jarcyk
    Poziom 12  

    Witam
    Co do pojemności kondensatorów wprowadziłem w błąd jak to wychwycił kolega KK, oczywiście chodziło o filtr EMC i jego kondensatory.
    Na dołączonym rysunku jest pokazany typowy schemat falownika (tj. przemiennika częstotliwości).
    Jak by nie teoretyzować każdy falownik serii ATVxx posiada filtr EMC i jest możliwość jego odłączenia, sposób odłączenia może się różnić w zależności od wersji.

    Oczywiście ma to wpływ na zadziałanie różnicówki - Pytanie czy ważniejsze jest stosowanie zabezpieczenia różnicowego w instalacji czy filtra EMC.
    Moim skromnym zdaniem dla urządzenia przenośnego ważniejsze jest zastosowanie różnicówki, natomiast dla instalacji przemysłowych stacjonarnych gdzie mamy wiele urządzeń poważnym problemem stają się zakłócenia. Nikt tego nie widzi do momentu gdy nie zaczną się kłopoty z oddziaływaniem zakłóceń na inne urządzenia.
    Jak to dej pory używałem tej funkcji (EMC-off) tylko gdy testowałem falowniki zasilając je z jednej fazy w biurze.

    Falownik Telemecanique Altivar 12 - wybija różnicówkę.Falownik t...at EMC.jpg Download (66.9 kB)


    Decyzja oczywiście należy do Ciebie :D

    0