logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Falownik Telemecanique Altivar 12 - wybija różnicówkę.

Albii15 05 Lis 2015 20:06 3876 20
REKLAMA
  • #1 15125484
    Albii15
    Poziom 10  
    Witam
    Mam falownik Telemecanique Altivar 12 , który po podłączeniu maszyny do sieci (po podaniu 230V na falownik) wywala róznicówkę. Nie ma nic na WY (był motor 3faz) ani na WE sterujacych. Drugi nowy, równiez robi to samo. Komunikat przed zgaśnięciem wyswietlacza brzmi nSt. Później zgon. Prosze o pomoc, nie mam żadnej DTR-ki do niego. Sprawa na wczoraj!
  • REKLAMA
  • #2 15125735
    Uciech
    Poziom 16  
    Witam,

    można prosić o dokładny numer katalogowy falownika?

    Pozdrawiam,
    Uciech
  • #3 15125746
    pawelradomsko
    Specjalista Automatyk
    Witam!
    Tu: http://www.schneider-electric.pl/sites/poland...ang=pl&locale=pl_PL&id=FA134160&redirect=true
    nSt to funkcja zatrzymania wybiegiem, ale może pojawiać się przypadkowo jeżeli zaraz po podaniu zasilania wyrzuca je.
    Prawdopodobnie pomieszałeś coś z zerem i ochronnym w przyłączu falownika.
    Jeżeli dołożyłeś tylko falownik i nic nie zmieniłeś poza tym to prawidłowo podłączony nie powinien nic wyrzucić - chyba, że jest uszkodzony i ma upływność do masy (radiatora)
    Pozdrawiam
  • #4 15126552
    Albii15
    Poziom 10  
    DANE FALOWNIKA
    Altivar
    ATV12H075M2
    0,75KW-1HP
    Maszyna (silnik) po zderzeniu z twardym z gruntem, kable przedzwonione, nie pomylone połaczenia, faza to faza ,zero to zero i uziom na swoim miejscu.

    Dodano po 1 [minuty]:

    czy jest mozliwe, że drugi falownik jest uszkodzony? czy i jak mozna je zregenerować?
  • REKLAMA
  • #5 15127479
    grzeko1
    Poziom 21  
    Witam.
    Może po prostu problem jest z różnicówką.
  • #6 15128280
    Albii15
    Poziom 10  
    Wymiana róznicówki w poniedziałek, przekonamy się, czy było warto. Dziękuję i za to Panowie. Dam znać czy problem ustapił. Pozdrawiam ,Albert
  • #7 15128340
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Upływ powyżej 30mA z dzielnika kondensatorowego filtra sieciowego EMC na wejsciu falownika. Normalne zjawisko, prawdopodobnie nowy falownik jest wyposażony w filtr, a stary nie.
  • #8 15128507
    Albii15
    Poziom 10  
    oba falowniki sa identyczne, stary i nowy, oba wyrzucają róznicówkę. Po prostu wcześniej takie maszyny nie były testowane w budynku biurowym. Silniki 3-fazowe innych maszyn sa sterowane z kart, nie z falowników. Nie wybijały niczego. Działały jak ta lala. Pozdrawiam, Albert
  • #9 15128520
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Albii15 napisał:
    oba falowniki sa identyczne, stary i nowy, oba wyrzucają róznicówkę. Po prostu wcześniej takie maszyny nie były testowane w budynku biurowym.
    Skoro tak, to pewnie jest tam czułe RCD i dzieje się tak jak napisałem wyżej
  • REKLAMA
  • #10 15134472
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    Najskuteczniejsza metoda to wyeliminowanie RCD z instalacji z falownikiem.
    Nie ma żadnego przepisu który by zmuszał nas do stosowanie tych zabezpieczeń w takich instalacjach !
  • #12 15137137
    seler184
    Poziom 10  
    Wg. mnie to nie jest wina po stronie falownika tylko po stronie zabezpieczenia różnicowoprądowego. Są specjalne serie zabezpieczeń różnicowoprądowych do współpracy z przemiennikami częstotliwości, przeważnie ich cena w porównaniu do standardowych wykonań jest x3. Jeśli chodzi o wyłączniki EATON to jest to seria FRCdM seria Bfq
  • #13 15137201
    falowniki.com
    Spec od Falowników
    @seler184
    Teoretycznie tak, ale producent nie gwarantuje poprawnej pracy RCD w całym zakresie pracy napędu.
    Poza tym w takim wypadku chronimy tylko instalację zasilającą napęd (która powinna znajdować się w szafie) a nie chroni instalacji silnikowej i samego silnika a więc mija się to całkowicie z celem.
    Pozdrawiam
  • #14 15247691
    Albii15
    Poziom 10  
    Wywaliłem róznicówkę i jest OK, druga taka sama maszyna ma filtr na WE zasilania i nie wywalała zabezpieczeń. Dzieki za pomoc Panowie, Wesołych i zdrowych Świąt oraz bogatego Mikołaja.
  • #15 15328429
    Jarcyk
    Poziom 13  
    Witam
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Dla tego jeżeli chcemy mieć falownik i różnicówkę to musimy rozłączyć wbudowany filtr EMC.

    Jest to opisane w DTRce str 27 jak to zrobić.
    Cytat z instrukcji
    Cytat:
    Wszystkie przemienniki serii ATV12xxxM2 posiadają wbudowany filtr EMC kategorii C1. W rezultacie prądy upływowe przemiennika
    płyną do uziemienia. W przypadku gdy w instalacji występują problemy z upływem prądów do ziemi (zabezpieczenie różnicowoprądowe
    lub inne) można zredukować upływ prądów poprzez otwarcie zwory IT tak jak pokazano na rysunku poniżej. W tych warunkach zgodność
    EMC nie jest gwarantowana.
  • REKLAMA
  • #16 15328564
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    Jarcyk napisał:
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Bzdura. Zadziałanie RCD powoduje przepływ prądu do punktu PE spowodowany impedancja pojemnościową kondensatorów filtra EMC falownika, a nie pracą kondensatorów w układzie konwersji AC/DC .
  • #17 15335121
    djlukas
    Poziom 27  
    Krzysztof Kamienski napisał:

    Jarcyk napisał:
    Generalnie falownik z racji tego że posiada kondensatory z dużą pojemnością to podczas ładowania gdy podamy napięcie spowodują zadziałanie różnicówki.
    Bzdura. Zadziałanie RCD powoduje przepływ prądu do punktu PE spowodowany impedancja pojemnościową kondensatorów filtra EMC falownika, a nie pracą kondensatorów w układzie konwersji AC/DC .


    A gdzie tam kolega Jarcyk wspomina o układzie AC/DC? Wydaje mi się, że chodziło mu właśnie o kondensatory w filtrze EMC.
  • #19 15335179
    djlukas
    Poziom 27  
    No i właśnie na początku jest ten filtr EMC
  • #20 15335240
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 43  
    djlukas napisał:
    No i właśnie na początku jest ten filtr EMC
    Właśnie, i z zasady jego działania wytwarza on pewien (zależny od konstrukcji) prąd płynący do punktu PE. Gwoli ciekawości, w niektórych zastosowaniach (np. aparatura medyczna) instaluje się filtr EMC zaraz po zabezpieczeniu nadprądowym, po nim RCD a nastepnie falownik już bez wbudowanego filtra EMC.
  • #21 15364339
    Jarcyk
    Poziom 13  
    Witam
    Co do pojemności kondensatorów wprowadziłem w błąd jak to wychwycił kolega KK, oczywiście chodziło o filtr EMC i jego kondensatory.
    Na dołączonym rysunku jest pokazany typowy schemat falownika (tj. przemiennika częstotliwości).
    Jak by nie teoretyzować każdy falownik serii ATVxx posiada filtr EMC i jest możliwość jego odłączenia, sposób odłączenia może się różnić w zależności od wersji.

    Oczywiście ma to wpływ na zadziałanie różnicówki - Pytanie czy ważniejsze jest stosowanie zabezpieczenia różnicowego w instalacji czy filtra EMC.
    Moim skromnym zdaniem dla urządzenia przenośnego ważniejsze jest zastosowanie różnicówki, natomiast dla instalacji przemysłowych stacjonarnych gdzie mamy wiele urządzeń poważnym problemem stają się zakłócenia. Nikt tego nie widzi do momentu gdy nie zaczną się kłopoty z oddziaływaniem zakłóceń na inne urządzenia.
    Jak to dej pory używałem tej funkcji (EMC-off) tylko gdy testowałem falowniki zasilając je z jednej fazy w biurze.

    Falownik Telemecanique Altivar 12 - wybija różnicówkę.Falownik t...at EMC.jpg Download (66.9 kB)


    Decyzja oczywiście należy do Ciebie :D
REKLAMA