Jaką moc mają te głośniki VK 1095?

http://voicekraft.com.pl/zestaw-glosnikow-4-voice-kraft-vk-1095-o_1377.html
Jaką moc mają te głośniki? Pytam się, bo je mam i podłączając je szeregowo do wzmacniacza 50w 8ohm przy 3/4 głośności zaczęły mi charczeć.

Parametry VK 1095:
PARAMETRY Voice Kraft VK-1095
Woofer: 100mm membrana formowana ciśnieniowo polipropylen IMPP zawieszony gumą butylową
Tweeter: 35mm kopułka z magnesem piezoelektrycznym
Moc maksymalna: 120 W
Moc nominalna: 70 W
Pasmo przenoszenia: 80 - 21 000 Hz
Efektywność: 91dB
Impedancja: 4 ohm
Otwór montażowy: 92 mm
Głębokość montażowa: 30 mm

To jest w opisie tych głośników...

ALe to jakaś lipa jest, nie wiem ile mają ale jak będą mieć 1/3 mocy deklarowanej w opisie to będzie i tak dobrze.

Zamerstary wrote:

Parametry VK 1095:
PARAMETRY Voice Kraft VK-1095
Woofer: 100mm membrana formowana ciśnieniowo polipropylen IMPP zawieszony gumą butylową
Tweeter: 35mm kopułka z magnesem piezoelektrycznym
Moc maksymalna: 120 W
Moc nominalna: 70 W
Pasmo przenoszenia: 80 - 21 000 Hz
Efektywność: 91dB
Impedancja: 4 ohm
Otwór montażowy: 92 mm
Głębokość montażowa: 30 mm

To jest w opisie tych głośników...

ALe to jakaś lipa jest, nie wiem ile mają ale jak będą mieć 1/3 mocy deklarowanej w opisie to będzie i tak dobrze.

Tyle to ja wiem wystarczy poczytać, ale nie w tym rzecz tak jak piszesz jakaś lipa, bo według mnie mają około 25w mocy nominalnej, a maksymalnej około 60w, ale pomyślałem, że ktoś może je mieć i sprawdzał ile około mają mocy.

Dodano po 2 [minuty]:

Generalnie źle nie grają, choć trochę mało basu mają. Jak bym dał kondensator szeregowo z głośnikami tymi np: 2200uf/50v to mi zwiększy bas, czy raczej na odwrót?

ametyst12 wrote:

podłączając je szeregowo do wzmacniacza 50w 8ohm

Jak kolega je podłączył?

karolark wrote:

Jak kolega je podłączył?

szeregowo jak napisałem, bo głośniki sprawdzałem multimetrem(miernikiem) mają 6ohm około a wzmacniacz mam 50w 8ohm to musiałem te dwa głośniki połączyć szeregowo żeby uzyskać więcej niż 8ohm.

ametyst12 wrote:

szeregowo jak napisałem, bo głośniki sprawdzałem multimetrem(miernikiem) mają 6ohm około a wzmacniacz mam 50w 8ohm to musiałem te dwa głośniki połączyć szeregowo żeby uzyskać więcej niż 8ohm.

I właśnie dlatego jest tak, jak jest.
To nie głośniki charczą, tylko wzmacniacz. Głośno grały nie będą mając tylko 91dB skuteczności, a Ty próbując zmusić je by grały głośno po prostu przerejestrowujesz wzmacniacz który na dodatek przy większej impedancji obciążenia niż nominalna oddaje niższą moc i tym sposobem zamiast 50W ze wzmacniacza, masz pewnie ze 30W.

Artur k. wrote:

Głośno grały nie będą mając tylko 91dB skuteczności,

Nie chodziło mi o głośność tylko o bas i o mocy, a nie skuteczności dla mnie mało istotny parametr.

Artur k. wrote:

sposobem zamiast 50W ze wzmacniacza, masz pewnie ze 30W.

Możliwe choć, wątpie, że tak dużo, ale to nie zmienia faktu, że głośniki takiej mocy nie mają. A pytanie było o moc realną? No przecież nie połączę ich równolegle, bo mój wzmacniacz jest mono, czyli końcówka mocy może się spalić przy dużej głośności. I jeszcze jedno tak jak pisałem więc powtórzę, bo chce w nich zwiększyć bas żeby grały bardziej dolne częstotliwości Jak bym dał kondensator szeregowo z głośnikami tymi np: 2200uf/50v to mi zwiększy bas, czy raczej na odwrót?

ametyst12 wrote:

Jak bym dał kondensator szeregowo z głośnikami tymi np: 2200uf/50v to mi zwiększy bas, czy raczej na odwrót?

Na odwrót - od początku jaki kolega ma wzmacniacz.

ametyst12 wrote:

Nie chodziło mi o głośność tylko o bas i o mocy, a nie skuteczności dla mnie mało istotny parametr.

I tu się Kolego grubo mylisz - skuteczność to jest bardzo istotny parametr, tylko że najwyraźniej nie rozumiesz co z niego wynika.
Natomiast co do basu - jaki Ty chcesz bas z głośników o średnicy 10cm? Żartujesz sobie?

ametyst12 wrote:

Możliwe choć, wątpie, że tak dużo, ale to nie zmienia faktu, że głośniki takiej mocy nie mają.

A skąd wiesz, że te głośniki takiej mocy nie mają? Zmierzyłeś?
A co do Twojego wątpienia to sprawdź jaką moc w rzeczywistości oddaje wzmacniacz do obciążenia 12-14 omów, a potem dopiero możesz wątpić.
Równie dobrze można wątpić że wzmacniacz oddaje 50W na 8 omach.

ametyst12 wrote:

Jak bym dał kondensator szeregowo z głośnikami tymi np: 2200uf/50v to mi zwiększy bas, czy raczej na odwrót?

Na odwrót, czyli równolegle to zrobisz zwarcie, zaś szeregowo to zrobisz filtr górnoprzepustowy.
Wystarczy spojrzeć jak jest podłączony wysokotonowy głośnik w tym zestawie i masz odpowiedź co daje kondensator - nie trzeba pytać.

Kolego, niestety ale pojęcie o tym masz mniej niż nikłe, a co gorsza zamiast się poduczyć, próbujesz podważać opinię tych, którzy naukę mają już dawno za sobą.

Jeśli uważasz, że skuteczność to mało istotny parametr jesteś w gigantycznym błędzie. Zapoznaj się z tym:



Oraz tym:



A dowiesz się, że tak na prawdę to moc głośników jest mało istotnym parametrem.

Te dwa filmy wyjaśnią Ci dlaczego Twoje głośniki charczą, czemu efektywność ma znaczenie itd. Oraz że moc mocy nierówna - wiele zapisów jak moc maksymalna czy muzyczna jest totalnie bezużytecznym marketingowym bełkotem, a i resztę trzeba umieć zinterpretować.

BTW
Voice Kraft to jedne z najgorszych "głośników" na rynku. Ich rzeczywiste parametry na pewno są o wiele niższe niż podaje producent. O jakości dźwięku nie ma nawet sensu pisać.
Dokładnie jaka jest moc rzeczywista raczej nikt Ci nie poda. Ale ułamek podanej na etykiecie i to mały...

DVDM14 wrote:

Voice Kraft to jedne z najgorszych "głośników" na rynku. Ich rzeczywiste parametry na pewno są o wiele niższe niż podaje producent.

Co do tego, że są to głośniki niskich lotów nie ma żadnych wątpliwości, natomiast twierdzenie o mocy może być mocno przesadzone.
Dziś już nikt nie podaje mocy według normy DIN, tylko zwykle według normy EIAJ lub IEC, niektórzy nawet mają własne metody pomiaru. Według norm EIAJ, IEC moce wychodzą znacznie wyższe niż według normy DIN.
Przykładowo Alpine na podobny głośnik podaje 45W RMS i aż 180W mocy maksymalnej:
http://www.alpine.com.pl/p/Products/type-g-speakers375/spg-10c2
Co również można próbować kwestionować.
Dla odmiany Pioneer podaje co prawda moce nominalne w okolicach 30W, za to zupełnie abstrakcyjne moce maksymalne rzędu 200W.:
http://www.pioneer.pl/pl/products/archive/TS-G1023i/page.html
Sony podaje podobnie, choć mniejsze moce maksymalne:
https://www.sony.pl/support/pl/product/XS-F1024
30W znamionowej i 130W maksymalnej.

I komu tu wierzyć lub nie? Tak naprawdę każdy podaje prawdziwe parametry, tylko że nie wiadomo w jakich warunkach je zmierzył/określił.

Bez względu jednak na to co jest prawdą a co nie, nawet gdyby te 70W mocy które podaje VK podzielić przez dwa to mamy 35W na głośnik (co wydaje się całkiem realne), dwa głośniki w szeregu dadzą znów 70W czyli nadal wzmacniacz dostarcza mniej mocy niż są w stanie przyjąć głośniki. W tym przypadku przy obciążeniu ok. 12omów dostarczy pewnie właśnie ok. 30-35W czyli połowę tego co mogłyby przyjąć głośniki, oczywiście o ile podana moc wzmacniacza 50W to moc znamionowa, a nie jakaś tam maksymalna czy inna.
Przyczyna zniekształceń zatem najprawdopodobniej leży po stronie wzmacniacza.

karolark wrote:

Na odwrót

To jak zwiększyć bas?

Dodano po 17 [minuty]:

Artur k. wrote:

I tu się Kolego grubo mylisz - skuteczność to jest bardzo istotny parametr, tylko że najwyraźniej nie rozumiesz co z niego wynika.
Natomiast co do basu - jaki Ty chcesz bas z głośników o średnicy 10cm? Żartujesz sobie?

Dla mnie nie ma, nie chodzi mi, żeby było głośno, tylko żeby było daleko słychać. Wiem, że aż dobrego basu nie osiągnę na nich, bo nie zagrają mi jak głośniki 30cm, wiem bo taki mam, ale chyba jakoś nieco lepiej zwiększyć się chyba da?

Artur k. wrote:

A skąd wiesz, że te głośniki takiej mocy nie mają? Zmierzyłeś?

A ty sprawdzałeś, że jesteś przekonany, że jednak mają?

Artur k. wrote:

Równie dobrze można wątpić że wzmacniacz oddaje 50W na 8 omach.

Oddaje na pewno, gdyż jest to wzmacniacz gitarowy wyjęty z pieca gitarowego firmy Box Electronics, a to przecież dobra firma więc chyba by nie oszukiwali.

Artur k. wrote:

Na odwrót, czyli równolegle to zrobisz zwarcie, zaś szeregowo to zrobisz filtr górnoprzepustowy.
Wystarczy spojrzeć jak jest podłączony wysokotonowy głośnik w tym zestawie i masz odpowiedź co daje kondensator - nie trzeba pytać.

Myślałem, że zwiększenie pojemności coś daje.

DVDM14 wrote:

Voice Kraft to jedne z najgorszych "głośników" na rynku. Ich rzeczywiste parametry na pewno są o wiele niższe niż podaje producent. O jakości dźwięku nie ma nawet sensu pisać.
Dokładnie jaka jest moc rzeczywista raczej nikt Ci nie poda. Ale ułamek podanej na etykiecie i to mały...

No właśnie tylko jaki ten ułamek?

Artur k. wrote:

I komu tu wierzyć lub nie? Tak naprawdę każdy podaje prawdziwe parametry, tylko że nie wiadomo w jakich warunkach je zmierzył/określił.

A to nie zależy od budowy głośnika i magnesu?

Artur k. wrote:

oczywiście o ile podana moc wzmacniacza 50W to moc znamionowa, a nie jakaś tam maksymalna czy inna.

Na pewno znamionowa, bo o ile wiem Box Electronics miał głośnik pod ten wzmacniacz 70w mocy maksymalnej i 50w mocy znamionowej.

ametyst12 wrote:

karolark napisał:
Na odwrót
To jak zwiększyć bas?

Na pewno nie montując zwrotnicę - tylko ingerencja we wzmacniacz.

ametyst12 wrote:

Artur k. napisał:
A skąd wiesz, że te głośniki takiej mocy nie mają? Zmierzyłeś?
A ty sprawdzałeś, że jesteś przekonany, że jednak mają?

Praktyka i doświadczenie

ametyst12 wrote:

Artur k. napisał:
I komu tu wierzyć lub nie? Tak naprawdę każdy podaje prawdziwe parametry, tylko że nie wiadomo w jakich warunkach je zmierzył/określił.
A to nie zależy od budowy głośnika i magnesu?

Oczywiście ale jak je poda i zinterpretuje producent to już inna bajka - użytkownik nie ma możłiwości sprawdzenia bez dobrze wyposażonej komory i sprzętu.

karolark wrote:

Na pewno nie montując zwrotnicę - tylko ingerencja we wzmacniacz.

No i tu jest problem nie chce jakoś ingerować we wzmacniacz po za tym sam wzmacniacz daje basy ma potencjometr od basu i na innych głośnikach jest bas ok, ale te głośniki vk 1095 nie za bardzo chcą je grać. Więc wolałbym jakąś zwrotnicę, filtr dolnoprzepustowy, albo żeby był jakiś średnioprzepustowy to jak mam podłączyć, mówię że cewka odpada od razu, bo nie mam, a nie chce kupować, a z oporników i kondensatorów jakoś się da?

ametyst12 wrote:

Dla mnie nie ma, nie chodzi mi, żeby było głośno, tylko żeby było daleko słychać. Wiem, że aż dobrego basu nie osiągnę na nich, bo nie zagrają mi jak głośniki 30cm, wiem bo taki mam, ale chyba jakoś nieco lepiej zwiększyć się chyba da?

Nie da się niczego zwiększyć. Te głośniki są za małe żeby je było słychać i koniec. Nieważne czy to będzie VK, czy Pioneer, Sony, Alpine, Hertz czy jeszcze inne. Z głośników 10cm się nie da.
Poza tym skuteczność to właśnie głośność i dotyczy to nie tylko środka, ale również niskich tonów. Jak niskie tony będą głośniej to nie będzie ich więcej?

ametyst12 wrote:

A ty sprawdzałeś, że jesteś przekonany, że jednak mają?

Ja nie sprawdziłem, bo nie mam takiej potrzeby. Sprawdził producent i informację podał. Nie mam podstaw by w to nie wierzyć, a co wyjaśniłem w poprzednim poście.

ametyst12 wrote:

Oddaje na pewno, gdyż jest to wzmacniacz gitarowy wyjęty z pieca gitarowego firmy Box Electronics, a to przecież dobra firma więc chyba by nie oszukiwali.

Skąd ta pewność - zapytam jeszcze raz - zmierzyłeś? To, że jest wzmacniacz gitarowy nie oznacza że na pewno oddaje 50W. Nie oznacza również że producent podał moc nominalną, a nie np. tzw. moc muzyczną. Jak zbudowany jest ten wzmacniacz? Jakie elementy pracują w stopniu końcowym i jakie jest napięcie zasilania?
Zdziwiłbyś się jak podają moce renomowani producenci, a co również częściowo wyjaśniłem w poprzednim poście.

ametyst12 wrote:

Myślałem, że zwiększenie pojemności coś daje.

Owszem, daje - zmniejszenie dolnej częstotliwości granicznej. Czyli w Twoim przypadku zupełnie nic, bo 2200uF i głośnik 4R da częstotliwość graniczną ok. 18Hz co jest dużo poniżej pasma przenoszenia głośnika. Zmniejszenie pojemności spowoduje wzrost częstotliwości granicznej, czyli odcięcie niskich tonów. Efekt dokładnie odwrotny do tego co chcesz uzyskać. Natomiast włączenie równoległe kondensatora spowoduje zwarcie. Trzeba cewkę, ale...

ametyst12 wrote:

mówię że cewka odpada od razu, bo nie mam, a nie chce kupować, a z oporników i kondensatorów jakoś się da?

A więc odpowiedź może być tylko jedna - nie da się!

ametyst12 wrote:

A to nie zależy od budowy głośnika i magnesu?

Od tego właśnie zależy skuteczność. Natomiast moc elektryczna zależy tylko i wyłącznie od budowy cewki oraz warunków jej chłodzenia. Natomiast pomiar mocy można mocno zawyżyć stosując różne sztuczki - np. mierząc szumem o określonym spektrum w bardzo krótkich odcinkach czasu (takich by cewka nie zdążyła się porządnie nagrzać). W ten sposób można wykazać, że moc głośnika jest kilkadziesiąt razy większa niż przy utartym przez lata sposobie pomiaru określonym w normie DIN. Oczywiście taki pomiar w żaden sposób nie jest kłamstwem, bo w określonych warunkach dany głośnik ma tyle ile podaje producent.
Dlatego nie rozumiem tych, którzy piszą iż moc jest oszukana.

Znacznie łatwiej jest to wyjaśnić na przykładzie wzmacniacza, a nie głośnika - mierząc skuteczną wartość napięcia sinusoidalnego na danym obciążeniu otrzymamy wartość mocy skutecznej (tzw nominalnej wg. normy DIN), natomiast mierząc amplitudę tego samego napięcia otrzymamy wartość o pierwiastek z dwóch wyższą, a więc i odpowiednio wyższą moc.
Przykładowo niech wartość skuteczna wynosi 10V na obciążeniu 4R - otrzymamy moc 25W i to jest moc którą uznaje się za "tą prawdziwą". Natomiast przebieg sinusoidalny o wartości skutecznej napięcia 10V będzie miał 14.1V i gdy taką wartość przyjmiemy to wyjdzie nam 49W mocy na tym samym obciążeniu 4R.

Jeszcze ciekawiej jest, gdy pomiaru dokonamy nie przebiegiem sinusoidalnym, a prostokątnym. Dla przebiegu prostokątnego wartość skuteczna = wartość maksymalna, a więc gdy zasilimy ten sam wzmacniacz nie przebiegiem sinusiodalnym, a prostokątnym o takiej samej amplitudzie, wówczas moc skuteczna wyniesie 49W, czyli tyle ile moc max dla przebiegu sinusoidalnego.

Widzisz różnicę? Wszystko jest zgodne z prawami fizyki i elektrotechniki, a więc gdzie tu kłamstwo? Czy podanie informacji że wzmacniacz ma 49W, zamiast 25W można nazwać oszustwem, skoro ten wzmacniacz właśnie tyle ma, tylko kwestia jak się to zmierzy i co przyjmie jako dane wyjściowe?
Dokładnie to samo jest w przypadku pomiaru mocy głośników - kwestia jak to zmierzono i nic więcej.

Artur k. wrote:

Trzeba cewkę, ale...

A to? http://www.google.pl/imgres?imgurl=http://mir...d=0CCAQMygEMARqFQoTCPXqo9aW_sgCFYaKLAodgrMNjA lub http://www.google.pl/imgres?imgurl=https://up...d=0CCEQMygFMAVqFQoTCPXqo9aW_sgCFYaKLAodgrMNjA

No i co poza wklejeniem linku? przeczytał kolega ze zrozumieniem co tam napisane i przyjrzał sie wykresom?

Nooo, to sobie teraz policz jaką moc musiałby mieć ten rezystor żeby to tak działało. Poza tym w ten sposób uzyskałbyś nic innego jak dzielnik napięcia, bo rezystancja tego rezystora byłaby porównywalna z rezystancją głośnika.
Takie filtry stosuje się przy niskich sygnałach i wysokich impedancjach obciążenia (rzędu dziesiątek kiloomów), czyli np. na wejściu wzmacniacza, a nie po stronie "mocy" gdzie na dodatek głośnik ma bardzo małą rezystancję/impedancję.

Artur k. wrote:

jakie jest napięcie zasilania?

20v

Artur k. wrote:

Czyli w Twoim przypadku zupełnie nic, bo 2200uF i głośnik 4R da częstotliwość graniczną ok. 18Hz co jest dużo poniżej pasma przenoszenia głośnika.

A 4700uf?

Artur k. wrote:

Widzisz różnicę? Wszystko jest zgodne z prawami fizyki i elektrotechniki, a więc gdzie tu kłamstwo? Czy podanie informacji że wzmacniacz ma 49W, zamiast 25W można nazwać oszustwem, skoro ten wzmacniacz właśnie tyle ma, tylko kwestia jak się to zmierzy i co przyjmie jako dane wyjściowe?
Dokładnie to samo jest w przypadku pomiaru mocy głośników - kwestia jak to zmierzono i nic więcej.

Teraz już wiem, czemu nowe kino domowe LG o mocy 42w znamionowej gra gorzej i ciszej, niż stare o mocy 30w mocy znamionowej i 60 maksymalnej. Tylko z tego co wiem, kiedyś dawało się głośnik o mocy dwa razy większej niż wzmacniacz. A teraz dają zazwyczaj o takiej samej mocy znamionowej głośnik co wzmacniacz. Odbiegając od głośników w temacie, jeżeli chciałbym głośnik do tego wzmacniacza bo był tam jak pisałem o mocy 50w znamionowej i 70w maksymalnej to czy jest sens wstawiać głośnik o mocy znamionowej 100w a maksymalnej 200w, czy to mi coś poprawi czy raczej będę miał charczenie głośnika? Bo ten co mam ten głośnik to mi na pełnej głośności nie charczył w tym wzmacniaczu co był oryginalnie.

Dodano po 2 [minuty]:

Artur k. wrote:

Nooo, to sobie teraz policz jaką moc musiałby mieć ten rezystor żeby to tak działało.

A 5w rezystor się spali?

Dodano po 3 [minuty]:

Bo jak ładowałem akumulator zmniejszając napięcie z 27v na 14v to opornik drutowy owszem się grzał, ale wytrzymał i akumulator się naładował dodam że był to 60Ah.

ametyst12 wrote:

20v

To jest zdecydowanie nie wystarczająca informacja.

ametyst12 wrote:

A 4700uf?

A Czy Ty przeczytałeś i zrozumiałeś co napisałem? Przecież napisałem wyraźnie, że będziesz miał filtr GÓRNOPRZEPUSTOWY, A jak podłączysz RÓWNOLEGLE to ZWARCIE!
Może teraz pojmiesz w końcu!

ametyst12 wrote:

Teraz już wiem, czemu nowe kino domowe LG o mocy 42w znamionowej gra gorzej i ciszej, niż stare o mocy 30w mocy znamionowej i 60 maksymalnej.

Nie dlatego, dlatego że różnie różni producenci rozumieją moc nominalną!
Mają do tego pełne prawo:

Quote:

Moc znamionowa (ang. nominal power) – wartość znamionowa mocy, przy której urządzenie pracuje prawidłowo i zgodnie z normami lub zaleceniami producenta.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Moc_znamionowa
Moc znamionowa jak nazwa wskazuje jest parametrem znamionowym (charakterystycznym) określa ją producent i może sobie przyjąć jaką wartość chce. Jako parametr znamionowy równie dobrze można sobie przyjąć moc maksymalną. Ten parametr jako taki w przypadku głośnika czy wzmacniacza nie zawiera żadnej istotnej informacji. To my sobie ubzduraliśmy, że moc znamionowa wzmacniacza to moc skuteczna. Jednak wcale tak być nie musi.

ametyst12 wrote:

Tylko z tego co wiem, kiedyś dawało się głośnik o mocy dwa razy większej niż wzmacniacz.

To było trochę audiovoodoo. Takie opowieści krążyły wśród tych, którzy niespecjalnie zagłębiali się w zagadnienia z dziedziny audio.
Na potwierdzenie tego weźmy choćby starego polskiego Eltrona, gdzie były dwie kolumny o mocy 60W każda, a wzmacniacz miał 100W. To właśnie było prawie optymalne dopasowanie.

ametyst12 wrote:

A teraz dają zazwyczaj o takiej samej mocy znamionowej głośnik co wzmacniacz.

I tak jest właśnie prawidłowo, ponieważ głośnik i tak chwilowo wytrzyma nawet 10x większą moc niż moc RMS. Bardzo często dla uzyskania lepszej dynamiki robi się nawet odwrotnie - wzmacniacz o większej mocy niż głośnik.

Głośniki o większej mocy niż wzmacniacz stosuje się tylko w przypadku wzmacniaczy gitarowych, dlatego że tam głośniki nie mają lekkiego życia. Gdyby zrobić na styk, to nie przeżyłyby jednego koncertu.

ametyst12 wrote:

A 5w rezystor się spali?

Istnieje takie prawdopodobieństwo. Gdyby można było zastosować rezystor 5W zamiast 50W to nikt by nie przepłacał za rezystory 50W!

ametyst12 wrote:

Bo jak ładowałem akumulator zmniejszając napięcie z 27v na 14v to opornik drutowy owszem się grzał, ale wytrzymał i akumulator się naładował dodam że był to 60Ah.

A jaka moc faktycznie wydzielała się w tym rezystorze podczas ładowania akumulatora?