logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.
REKLAMA
  • #1 1565187
    DoctorX
    Poziom 23  
    Nie wiedziałem gdzie ten temat umieścić,bo ani to ustarka,ani tuning...no może trochę bardziej z tuningiem...ale ad rem.
    W moim przypadku mazda 323 i pytanie takie :
    Mój koleś mówi że niektóre(pewnie nowsze auta) przy jeździe z górki odcinają podstepnie i mądrze dopływ paliwa? przez co stają sie bardziej ekonomiczne niby...wątpię żeby mój tak robił,ale kto wie.?.japoniec w końcu,więc jak jest ekonomiczniej bedzie jechać na luzie(ponoć nie zalecane) czy na piątym biegu?dodam że codziennie kilka razy startując z domu mam zjazd z górki ok.3km i fruuuuuu....jak się rozpedzę(a wiele nie muszę) to zjazd mam ok.100km/h przez 3km...tylko kiedy bedzie ekonomiczniej luz czy 5-ty bieg?
    Mazda323 1.3V 1989r.heczbek ;) czy jakoś tak...samochody to nie mój konik :)
  • REKLAMA
  • #2 1565205
    Peet
    Poziom 2  
    Jeśli masz komputerek w swoim autku to tak jest napewno. U mnie w BMW E36 jest wskaźnik chwilowego zużycia paliwa i tam ładnie to widać jak strzałka opiera się o zero w takiej sytuacji.
  • #3 1565215
    Piotr Pajkert
    Poziom 32  
    Witam!
    Ja bardzo często hamuję silnikiem. Myślę, że prawidłowo jest, gdy bieg jest taki, żeby obroty silnika były w optymalnym zakresie. T.zn. w każdej chwili można przyspieszyć nie przeciążąjąc silnika. Właśnie ze względów bezpieczeństwa zaleca się hamować najpierw silnikiem. W razie potrzeby można "uciec" jeśli sytuacja tego wymaga (np.jadący za Tobą rozmawia przez komórkę i nie widzi twoich manewrów i ma zamiar zrobić Ci z bagażnika prywatny garaż). Dziś miałem takie zdarzenie.
    Cześć!
  • #4 1565216
    DoctorX
    Poziom 23  
    ha...komputerek to ja(chyba) mam ;) ale wskaźnika zużycia to nie mam :( i co wtedy? jak jest z moją Magdą???
    oki,Tiry ładują za mną ostro(E8),ale nie chodzi mi teraz o bezpieczeństwo tylko o ekono.zawsze staram się hamować silnikiem...dzienx,wszystkie uwagi mile widziane...
    BTW
    nie mam nawet wskaźnika obrotów(czy są wersje mazd323 z mojego roku z obrotomierzem?)powtarzam z samochodów jestem NOGA ;)
  • #5 1565324
    _MarSs_
    Poziom 16  
    Jeśli to gaźnik lub monowtrysk (a tak chyba jest) to praktycznie bez róźnicy czy luz czy bieg i tak płynie paliwko przez dyszę biegu jałowego, no może kropelka więcej na biegu bo większe podciśnienie ssania. Jeśli wielopunkt (ale chyba w '89 to niemożliwe) to zdecydowanie na biegu.
    Jeśli jeździsz na gazie i masz instalkę z mikserem to zawsze bez róźnicy. Jeśli wtrysk gazu to taniej na biegu.

    Pozdrawiam
  • #6 1565355
    huzar105
    Poziom 12  
    Też uważam, że na biegu ponieważ jak się do świateł jedzie na 5 ok 0.5 tys obrotów to mówią, że to jest kilka metrów za darmo! Aczkolwiek nie wiem jak to się tyczy silnika starej konstrukcji! A właśnie ja w subaru rocznik 89 miałem na jeden cylinder 3 świece... Tylko, że gaźnik... Ale wiem, iż takie coś jest teraz zastosowane w nowych corsach. Ale to subaru :) , nie wiem jak to z mazdą???
  • REKLAMA
  • #7 1565640
    DoctorX
    Poziom 23  
    silnik 12V to chyba monowtrysk,gazu nie zakładałem...czyli jednak na biegu?
  • #8 1565693
    qryszard
    Poziom 21  
    Z tym wtryskiem to może być różnie.Jeżdziłem Corollą w tym samym wieku 1.3l 12V i była na wielopunktowym wtrysku .Podnieś maskę i sprawdz czy masz 4 wtryskiwacze na kolektorze dolotowym.Są podobne do świecy .Podłączone są przewody elektryczne i szeregowo przewód zasilania w benzynę. Tylko przy hamowaniu silnikiem paliwo jest całkowicie odcinane od silnika, i napewno będzie taniej na luzie.
  • #9 1565717
    kiciak85
    Poziom 15  
    wyłącz silnik i fruuuuuuu hihihi
  • #10 1565753
    DoctorX
    Poziom 23  
    qryszard napisał:
    Z tym wtryskiem to może być różnie.Jeżdziłem Corollą w tym samym wieku 1.3l 12V i była na wielopunktowym wtrysku .Podnieś maskę i sprawdz czy masz 4 wtryskiwacze na kolektorze dolotowym.Są podobne do świecy .Podłączone są przewody elektryczne i szeregowo przewód zasilania w benzynę. Tylko przy hamowaniu silnikiem paliwo jest całkowicie odcinane od silnika, i napewno będzie taniej na luzie.


    Nie qmam czyli jazda z górki na 5tce nie jest jazdą z hamowaniem silnika?tak jakby sobie sam troszke zaprzeczyłes? ;)
  • #11 1566040
    krzychu_smd
    Poziom 12  
    Witam!
    Powiem tyle w starych autach bez komputera w przypadku hamowaniem silnikiem paliwo było podawane nadal i co gorsza jak gdzies kiedys w jednej książce przeczytałem ze cześć tego paliwa przedostawała się do oleju i olej po pewnym przebiegu tracił swoje normajne właściwości, a jeśli chodzi o nowe auta z komputerem to lepiej hamować silnikiem bo szkoda niepotrzebnie nagrzewać hamulce które mogą sie sprzydać w innej sytuacji, wiadomo jak się hamuje na przegrzanych hamulcach
    Cześć!

    Dodano po 2 [minuty]:

    Do kiciaka85
    wyłączyć to ty se możesz w maluchu którym pewnie jezdzisz
    Pomyśl!!!!!
  • REKLAMA
  • #13 1566087
    kiciak85
    Poziom 15  
    ty krzychu_smd licz się ze słowami, jak byś był inteligentny to byś zrozumiał że żartowałem, ale wiadać brak Ci iteligencji - pewnie dlatego że z jakiejś wiochy pochodzisz hahaha i sam się malanem bujasz
  • #14 1566198
    Pfemek
    Poziom 24  
    Układ który odpowiada za odcięcie paliwa przy hamowaniu silnikiem to układ Cut-off. Przy monowtrysku podczas hamowania silnikiem wtryskiwacz nie wtryskuje paliwa, w przypadku wielopunkowego wtrysku paliwa nie wtryskują wszystkie wtryskiwacze. Przy LPG II generecji z silniczkem krokowym zamykany jest dopływ gazu do miksera a przy sekwencyjnym wtrysku gazu nie pracują wtryskiwacze. Nie wiem czy akurat ta mazda ma cut-off ale jesli ma to napięcie na cewce wtryskiwacza w momencie hamowania silnikiem lub przy zmniejszaniu obrotów przy zwolnionym pedale przyspieszenia powinno być równe zero do pewnych obrotów okreslających wyłączenie układu cut-off.
  • #15 1566272
    raveland
    Poziom 28  
    to ze na biegu samochod chamuje z gorki(i nie tylkos) to ja wiem ale nie wiem od jakich obrotow chamuje znaczy np jezeli jade i mam 3000obr/min i puszcze gaz to przy ilu obrotach przestaje chamowac(czyli zaczyna spalac paliwo)??
  • #16 1566537
    cikol
    Poziom 27  
    raveland napisał:
    to ze na biegu samochod chamuje z gorki(i nie tylkos) to ja wiem ale nie wiem od jakich obrotow chamuje znaczy np jezeli jade i mam 3000obr/min i puszcze gaz to przy ilu obrotach przestaje chamowac(czyli zaczyna spalac paliwo)??


    To zalezy od samochodu, ale mysle ze bedzie to cos w przedziale 500-1000obr/min. Jakie masz obroty na luzie? Dodaj do nich z 10-20% i bedziesz +- wiedział.
  • #17 1566624
    raveland
    Poziom 28  
    na luzie mam ok 800ob/min (wydaje mi sie ze to standard w samochodach osobowych)
    czyli po dodaniu wychodzi na to ze przy okolo 900-1000 zaczyna juz spalac mieszanke dobrze mowie??
    bo mi sie wydaje ze o na wiele wyzszych obrotach ja bym powiedzial ok 1500 no ale moge sie mylic (chodzi o teren poziomy)
  • #18 1566667
    chemik007
    Poziom 18  
    Rozpedz auto na prostej drodze zdejmij noge z gazu - niech powoli hamuje silnikiem i w pewnym momencie powinienes poczuc, ze silnik zaczyna inaczej pracowac, zerknij na licznik obrotow i masz odpowiedz...
    w poldku 1.6 gli to jest ok 1200 obr/min
  • REKLAMA
  • #19 1567463
    punchoo
    Poziom 13  
    Może trochę zboczę z tematu. Ale spróbujcie na egzaminie na prawko jechać na luzie !!!
    Odrazu możecie się zapisać na ponowny egzamin. Być może coś w tym jest.
    Jazda na luzie w autach wyższej generacji ( od wytrysku jednopunktowego ) jest niewskazana ( dlaczego ??? ktoś mi kiedyś tłumaczył ale nie pamiętam ). Poza tym zawsze jadąc na biegu ( "kontrolowanym" ), jest pewność , że można wyhamować silnikiem w przypadku jakiegoś zagrożenia. Można trochę zaoszczędzić na klockach hamulcowych i różnica pewnie między jedną a drugą jazdą w przypadku spalania jest znikoma ( odpowiednie dobranie biegu ).
    Osobiście nigdy nie jeżdżę na luzie !!!
  • #20 1567563
    Pre100n
    Poziom 16  
    wyprowadzcie mnie z bledu bo nie do konca rozumiem ... rozpatrzmy taka sytuacje ... jade moim autrm na 5 biegu dla przykladu 100 km/h ... zdejmuje noge z gazu i auto zwalnia ... 2500 ... 2200 ... 2000 obr/min ... auto na biegu faktycznie zwalnia ... w okolicach 1500 obr/min redukcja do 4 biegu itd ... i teraz moje pytanko ... jesli pompa paliwowa jest zasilana mechanicznie to przy wyzszych obrotach pompuje wiecej paliwa ... gdy jade na luzie silnik od razu zwalnia do ok 900 obr/min ... wiec jakim cudem auto przy hamowaniu silnikiem moze spalac mniej niz jadac na luzie ?
  • #21 1567660
    punchoo
    Poziom 13  
    Może nie mniej - ale niewiele więcej niż na biegu "kontrolowanym" ( zjazd z wzniesienia ).
  • #22 1568280
    Hucul
    Poziom 39  
    Pre100n napisał:
    ... jesli pompa paliwowa jest zasilana mechanicznie to przy wyzszych obrotach pompuje wiecej paliwa ... gdy jade na luzie silnik od razu zwalnia do ok 900 obr/min ... wiec jakim cudem auto przy hamowaniu silnikiem moze spalac mniej niz jadac na luzie ?


    Nie całe paliwo , które pompuje pompka "wchodzi" do silnika , jest przewód powrotny którym nadmiar benzyny wraca do zbiornika . Wszystkie samochody mniej więcej od 90 rocznika oszczędzają podczas hamowania silnikiem .
    Gaźnikowe pobierają paliwo tylko dyszą od biegu jałowego , często mają też zawór hamowania silnikiem i wtedy paliwo nie dochodzi do silnika wcale .
    Samochody na wtrysku odcinają paliwo całkowicie .
    Oba typy zasilania po spadku obrotów na wale poniżej biegu jałowego dostarczają paliwo jak na biegu jałowym .
    Wniosek hamowanie silnikiem = oszczędzanie paliwa .
  • #23 1568292
    _MarSs_
    Poziom 16  
    Pre100n napisał:
    wyprowadzcie mnie z bledu bo nie do konca rozumiem ... rozpatrzmy taka sytuacje ... jade moim autrm na 5 biegu dla przykladu 100 km/h ... zdejmuje noge z gazu i auto zwalnia ... 2500 ... 2200 ... 2000 obr/min ... auto na biegu faktycznie zwalnia ... w okolicach 1500 obr/min redukcja do 4 biegu itd ... i teraz moje pytanko ... jesli pompa paliwowa jest zasilana mechanicznie to przy wyzszych obrotach pompuje wiecej paliwa ... gdy jade na luzie silnik od razu zwalnia do ok 900 obr/min ... wiec jakim cudem auto przy hamowaniu silnikiem moze spalac mniej niz jadac na luzie ?

    Każda pompa paliwowa ma obwód przelewowy, czyli wydajność pompy jest zawsze dużo wyższa niż zapotrzebowanie silnika na paliwo. Takim obwodem przelewowym paliwo powraca do zbiornika.
    Problem jaki tu rozpatrujemy to moment zadziałania układu odciecia paliwa przy hamowaniu silnikem. Po prostu konstruktorzy samochodów doszli do wniosku, że gdy hamujemy silnikiem nie ma potrzeby podawania paliwa, bo smarowanie i tak jest (wszystkie obecnie samochody to 4 suwy), a silnik nie zgaśnie bo napędzają go koła. Natomiast na luzie trzeba podać paliwo bo inaczej silnik zgaśnie i stracisz wspomaganie kierownicy, sprzęgła, hamulców itd....
  • #24 2256301
    Neverhood
    Poziom 16  
    A ja się z wami nie zgodze po co odrazu wtryski ,cuda
    Silniki nowsze. Hamowanie silnikem odbywa się przez zmniejszenie dopływu paliwa - mniej niż na biegu jałowym i to dobrze bo inaczej było by kiepsko- musi się coś spalać
    Tak na pewno jest w silniku od warburga 1.3 (nowszy) , tak jest opisane w książce o nim w dziale o gaźniku w inny ch przypadkach - wtrysk nie wiem- nie posiadam
    Dalej to jest tak jak z ciężarówką na biegu zjeźdzać ze względów bezpieczeństwa chć niby ma się synchronizatory w skrzyni biegów więc teoretycznie da się wbić bieg , ale jak już chce się na "luzie" to już lepiej na biegu + sprzęgło
    PS. Już tak miałem że na zjeździe z górki (silnik jeszcze zimny) sprzęgło i prz 90km/h zdechł (moja maszyna nie jest taka łatwa do odpalenia), oczywiście noc , szczere pole na ogonie jakiś samochód , dojechałem na dół górki delikatnie sprzęgło!!!!! i wrrr konrolki czerwone zgasły i w palnik od razu poszedł - troszke adrenalinki było bo do tego jechałem na oparach gazu, benzyny też
    Ford Sierra Kombi 83' LPG ponad 570 tyś. km
  • #25 2271273
    dziqus
    Poziom 18  
    krzychu_smd napisał:
    wyłączyć to ty se możesz w maluchu którym pewnie jezdzisz
    Pomyśl!!!!!
    no np ja jezdze maluchem i co z tego? Jak widac Tobie brakuje zarowno inteligencji jak i kultury bo kulturalni ludzie jako argumentow uzywaja wiedzy a nie glupich odzywek, a skoro juz zszedles na temat maluchow to powiedz mi na jakiej zasadzie i po co bylo odciecie paliwa przy hamowaniu silnikiem madralo?
  • #26 2718195
    Wojciech_Gąsieniec
    Poziom 12  
    Moim zdaniem jest tak.
    Silnik jako układ zamkniety wytwarzajacy moc mechaniczna i ciepło sam reguluje zapotrzebowanie na paliwo i powietrze do jego spalenia. Nie ważne czy to jest gaźnik czy wtrysk. Zasada jest ta sama.
    Ilość zużytego paliwa zależy głownie od oporów ruchu jakie pokonuje silnik. A są to:
    -opory wlasne silnika (tarcie, spreżanie, bezwładnosci itd)
    -opory napedzanego auta (tarcie, opór powietrza, bezwładnosc itd.)

    Hamowany bezwładnosciowo lub grawitacyjnie (zjazd z góry) silnik nie musi napędzać ani siebie ani samochodu wiec zużycie paliwa na odcinku hamowania jest rzeczywiscie mniejsze (zerowe lub prawie zerowe) niz gdy hamowanie odbywa sie przy pomocy hamulców a silnik sam sie napędza.

    We wtryskowcach komputer odcina paliwo.
    W gaźnikowcach zamknieta przepustnica główna uniemozliwi odessanie paliwa z dyszy

    Moje obserwacje komputera pokladowego wydają sie to potwierdzać:
    normalna jazda 100km/h 4.5l/100
    hamowanie silnikiem 0.0l/100
    hamowanie hamulcami (luz)~1.1l/100km

    Jest jednak małe "ale"
    W tzw trasie częste hamowanie silnikiem wcale nie musi doprowadzić do oszczędności.
    Kazde hamowanie to rozpraszanie energii którą przecież trzeba będzie uzupełnić przy rozpędzaniu auta spalajac kolejne porcje paliwa.
    Być może lepiej więc za wczasu wrzucic na luz i zdac się na opory powietrza które wyhamują samochód na dłuzszym odcinku nawet ze strata 1.1l/100 niz jechać szybko do końca 4.5l/100 a potem hamować silnikiem przy 0.0l/100.
    Trzeba by to jednak jakoś policzyc. Nie analizowałem tematu ilościoiwo.
  • #27 2718412
    huzar105
    Poziom 12  
    wszystko zalezy od konstrukcji silnika!
    Dla nie których silników hamowanie takie jest zabójcze! Mianowicie nie lubią dostawać napędu z kół co w istocie może doprowadzić nawet do pęknięcia wału korbowego.

    Ale jeśli ktoś ma kadeta czy daewoo to go to nie dotyczy....
    :)
  • #28 2719190
    rafaluchman
    Poziom 11  
    najlepiej jakby wypowiedzial sie mechanik lub ktos kto bardzo dobrze zna sie na technicznej stronie auta i wytlumaczyl wszystkie szczegoly, systemy biorace w tym udzial i raz na zawsze rozwiazal ten problem
  • #29 2719438
    Orochimaru
    Poziom 31  
    Jest tak jak napisał kolega Pfemek.
    Przy zdjęciu nogi z gazu układ regulacji (gaźnik/wtrysk) odcina paliwo do momentu osiągnięcia przez silnik minimalnych obrotów, wtedy paliwo jest przywracane, żeby silnik nie zgasł. Oczywiście zależy to od konstrukcji układu zasilania paliwem.
    Inna sprawa, że przy zjeżdżaniu z górki należy hamować silnikiem, bo jeśli górka ma np 5, 10 km to hamulce skończą się znacznie szybciej niż górka.
    huzar105 Jakie to silniki masz na myśli i dlaczego twoim zdaniem jest to dla nich zabójcze?
    Pomijając silniki z łożyskami tocznymi (dwusuwowe), które potrzebują paliwa (a dokładniej oleju w nim zawartym) do smarowania łożysk, nie spotkałem się z takim niebezpieczeństwem.

    Podsumowując, tak jak kolega Hucul napisał, hamowanie silnikiem=oszczędność paliwa.
  • #30 2719703
    huzar105
    Poziom 12  
    Są to 3 cylindrowe silniki.
    Oczywiście wszystko zależy od tego jak kto jeździ i ile...
    Jak ktoś chce więcej informacji na temat tego prosze PW :)
    Pozdrawiam
REKLAMA