Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jaki typ termopary jest w kolbie 907F

brutus1950 10 Lis 2015 22:38 1503 18
  • #1 10 Lis 2015 22:38
    brutus1950
    Poziom 10  

    Wykonałem kiedyś stację według AVT987 z kolbą 907A o mocy 50W?
    Ponieważ zastosowałem trafo toroidalne o mocy 150VA chciałem zastosować mocniejszą kolbę . W tym celu zakupiłem 907F , ale okazało się , że posiada ona zupełnie inny typ czujnika temperatury .
    Po przewertowaniu internetu nie udało mi się uzyskać żadnych informacji na ten temat .Proszę o pomoc .

  • #2 11 Lis 2015 08:02
    brutus1950
    Poziom 10  

    Oporność czujnika 49,7 omów w temperaturze 19 stopni Celsjusza.

  • Pomocny post
    #3 11 Lis 2015 09:14
    andrzej55
    Poziom 34  

    Zastosowany w niej czujnik to jakaś termopara generująca sygnał w postaci małego napięcia. Pomiar rezystancji jest bezcelowy. Poczytaj : http://www.termoaparatura.com.pl/pl/article/91/Czujniki_termoelektryczne___Termopary , http://www.podkontrola.pl/download/akademia_automatyki_nr3-2009.pdf . Do określenia typu i charakterystyki w mojej kolbie ZD-931 używałem miniaturowy czujnik Pt-100.

  • #4 11 Lis 2015 11:54
    brutus1950
    Poziom 10  

    Dokonałem prowizorycznych pomiarów .
    Kolba 907A :
    temp 19 st. 0,1 mV
    temp 36 st. 0,4 mV
    temp ? (topi się cyna) 7mV

    Kolba 907F:
    Nie pokazuje żadnego napięcia .( 0V).
    Zmiana rezystancji od temperatury otoczenia do topnienia cyny - 45 - 75 omów.

  • #5 11 Lis 2015 12:11
    wlodek118
    Poziom 11  

    Autorze, sam stwierdziłeś, że w kolbie 907F nie ma termopary tylko termistor PTC.

  • #6 11 Lis 2015 15:21
    brutus1950
    Poziom 10  

    Czy istnieją termistory PTC do 450 stopni celsjusza?

  • Pomocny post
    #7 11 Lis 2015 17:41
    RitterX
    Poziom 35  

    Granica dla PTC to zwykle ~540C lecz w takim zastosowaniu nie ma to specjalnie sensu. Zwykle w grzałkach lutownic grotowych oraz gorącego powietrza stosuje się termopary typu K. Do kopensacji wskazań strony zimnej termopary wystarczy czujnik półprzewodnikowy choćby LM335 co też w tym zastosowaniu nie jest konieczne.

  • Pomocny post
    #8 11 Lis 2015 18:02
    Nori2
    Poziom 15  

    Kolba w 907A ma termoparę typu K, i aby określić temperaturę grzałki trzeba mierzyć zmiany napięcia na termoparze.
    W 907F czujnikiem temperatury jest termistor PTC, więc pomiar temperatury opiera się na mierzeniu zmian rezystancji.

  • #9 12 Lis 2015 08:06
    brutus1950
    Poziom 10  

    Zgadza się . Reasumując , nie da się w prosty sposób zamienić kolby z 907a na 907b w stacji lutowniczej według AVT987 . Wymagane by było : zmiana układu wejściowego na mostek rezystancyjny i przeprogramowanie Atmegi .
    Chyba ,że ma ktoś jakiś inny pomysł?

  • #10 13 Lis 2015 00:16
    RitterX
    Poziom 35  

    Nie dokońca jest to niemożliwe. Termopara K w zakresie 0-300C ma współczynnik 4.095mV/100C a PT-50 a=1.35 (R100/R0). Obie zależności są z grubsza liniowe w zakresie temperatur pracy lutownicy. Nie wiem jak jest zbudowany układ wejściowy pomiaru w AVT987 ale zrobienie układu kondycjonującego nie powinno być wielkim problemem. Do realizacji wystarczy LM358. Na pierwszym wzmacniaczu dobierasz tak wzmocnienie by pokrywały się nachylenia charakterystyk zmienionego czujnika na czujnik docelowy a drugi może posłużyć do dokonania odpowiedniego przesunięcia charakterystyki. Na mikrokontroler i tak podawane jest napięcie.

  • Pomocny post
    #12 16 Lis 2015 00:00
    RitterX
    Poziom 35  

    Najprościej byłoby kupić samą grzałkę o odpowiedniej mocy posiadającą jako czujnik temperatury termoparę typu K. To jest najtańszy sposób? Skoro chcesz poznać szczegóły układu kondycjonującego dla czujnika elektrorezystancyjnego to proszę.
    Najpierw mała uwaga odnośnie schematu, który zamieściłeś. Od strony praktycznej oryginalny schemat ma pewne wady. Dwie podstawowe dotyczą braku konieczności stosowania sporo droższego wzmacniacza OP07 i komparatora LM311, które z powdzeniem można zastąpić jednym podwójnym wzmacniaczem LM358. Drugą wada jest związana z pierwszą. Nie ma sensu w tym układzie stosować zasilacza i stabilizacji +/-9V. Wystarczy +5V.
    To co poniżej to jest małym szkicem projektowym. Jak zrozumiesz o co w tym chodzi będziesz mógł układ dostosować do własnych potrzeb.
    Układ kondycjonujący dla Pt-50 oparty jest na LM358. Termorezystor tego typu będzie miał rezystancję: 50R -> 0C, 54R -> 20C, 142R->500C.
    Układ kondycjonujący powinien mieć na wyjściu 0V -> 20C, 2.1V -> 500C tak by zakres pokrył się z tym co powinno trafić na wejście A/C mikrokontrolera w przypadku kondycjonera sygnału z termopary typu K. Jako źródło referencyjne mostka zastosowałem bardzo popularny TL431 o Vref=2.5V, który można znaleźć w wielu miejscach. Nic nie stoi na przeszkodzie by był wylutem. Nie mniej jak znajdziesz i zamienisz na np. LM336-2.5 to też nic się nie stanie.
    Układ policzę nie od strony mostka lecz od tyłu. To ma znaczenie. Skoro chcemy by wzmacniacz miał czałkowitą wartość wzmocnienia co przekłada się na łatwy dobór dzielnika rezystorowego to od tej strony trzeba zacząć obliczenia. Aby nie komplikować sprawy przyjmijmy, że wzmacniacz ma dawać wzmocnienie x10. Czyli na wejściu zmiana pomiędzy weściem odwracającym a nie odwracającym powinna wynosić 2.1V/10=0.21V co odpowiada zmianie rezystancji od 50R@0C do 142C@500C.
    Trzeba przyjąć jeszcze dwa założenia, rezystor, do którego jest podłączony Pt-50 powinien z pewnych względów mieć rezystancję sporo wyższą jak 50R oraz prąd polaryzacyjny, prepływający przez Pt-50 powinien mieć niewielką wartość, tak by Pt-50 nie był samoistnie nagrzewany jednocześnie nie powinien mieć zbyt małej wartości tak by prąd wejściowy wzmacniacza operacyjnego był pomijalnie mały.

    Zmiana rezystancji Pt-50 w zakresie 0-500C wynosi Rd=142R-50R=92R.
    Zmiana napięcia na Pt-50 w zakresie 0-500C wynosi Vd=0.21V.
    Czyli prąd w gałęzi mostka wynosi Ib=Vd/Rd=2.28mA. Nie jest ani za duży ani za mały. Czas na policzenie rezystora polaryzacyjnego Pt-50. R1=(Vref-Vd)/Ib=(2.5V-0.21V)/2.28mA=1003R. Rezystory 1k należą do tych bardziej typowych.

    Pozostała jeszcze sprawa R4, który odpowiada za regulację układu i kasowanie błędów tolerancji elementów mostka oraz napiecia niezrównoważenia. Ustawiasz nim zero układu. Rezystor możesz zastąpić małym potencjomertem regulacyjnym z zakresu 68R-100R lub kombinacją rezystora i potencjometru tak by wartość 54R wypadała na mniej więcej w środku suwaka potencjmetru czyli np. 22R (Pot) + 47R.
    Strojenie zaczynamy od zastąpienia Pt-50 potencjometrem 220R. Ustawiamy na nim 54R co odpowiada temperaturze 20C i podłączamy. Potencjometrem R4 regulujemy tak by na wyjściu wzmacniacza LM358 było napięcie 0V ze wskazaniem na 0.001V. Chodzi o uchwycenie momentu gdy sygnał z symulowanego Pt-50 zaczyna być wzmacniany. Jak już to ustawisz kończysz trudny proces regulacji ;). Możesz jeszcze sprawdzić czy dla ustawionych 143R na zastępującym Pt-50 potencjometrze masz na wyjściu LM358 2.1V? Ewentualną korektę dokonujesz dzielnikiem regulującym wzmocnienie R6/R5.
    W przypadku gdyby nie była podpięty Pt-50 napięcie na wyjściu LM358 nie wzrośnie powyżej ~4.7V a dla zwartego Pt-50 nie spadnie poniżej 0V i to jest istotna przewaga tego rozwiązania względem oryginału. W przypadku nie podłączenia Pt-50 napięcie powyżej 2.1V zapewne zostanie zinterpretowane przez program mikrokontrolera jako przekroczenie zakresu powyżej 500C czyli uszkodzenie polegające na zwarciu triaka a tym samym powinien pojawić się komunikat błędu na wyświetlaczu i co ważniejsze sterowanie z mikrokontrolera wyłączy optotriak czyli układ będzie bezpieczny.
    Wyjście układu z rezystorem R7 podajesz na diodę zenera czyli na wejście A/C mikrokontrolera
    Jaki typ termopary jest w kolbie 907F

  • #13 16 Lis 2015 08:26
    brutus1950
    Poziom 10  

    Dziękuję za dokładną analizę .
    Mam jeszcze pytanie , czy mogę pozostawić komparator LM311 a blok wzmacniacza na OP07 zastąpić proponowanym wzmacniaczem oczywiście z zasilaniem 5V ?.
    Spróbuję wykonać wzmacniacz i uruchomić (chwilę to potrwa :)).

  • Pomocny post
    #14 16 Lis 2015 22:29
    RitterX
    Poziom 35  

    LM311 ma zostać, chciałeś jedynie kondycjoner do Pt-50 w miejsce tego do termopary typu K. Moja uwaga dotycząca LM311 odnosiła się do kolejnej przeróbki czyli usunięcia dotychczasowego detektora przejścia przez zero na LM311 i wykorzystania w to miejsce drugiego wzmacniacza z LM358. Wtedy kolejnym posunięciem byłoby pozbycie się już całkowicie zbędnego zasilacza +/-9V.

  • #15 19 Lis 2015 21:18
    brutus1950
    Poziom 10  

    Witam ponownie.
    Mam pytanie , czy nie można zastosować istniejącego wzmacniacza na OP07 zmieniając tylko elementy . Jak by to wyglądało w tym układzie z zasilaniem +/- względem masy ?

  • #16 19 Lis 2015 22:08
    RitterX
    Poziom 35  

    Z OP07 jedyna zmiana dotyczyłaby symetrycznego zasilania wzmacniacza. Mostek pomiarowy R1,R2,R4,Pt-50 pozostałby pomiędzy +9V a masą. Tak samo TL431 i R3 . Należy jedynie zmodyfikować wartość rezystora R3 na 620R.
    Przy wszelkich tego typu przeróbkach wskazane jest zbudować sobie układ niezależnie od docelowego. Jak już bardzo musisz zrobić to w układzie docelowym to powinieneś odlutować rezystor wyjściowy 1k podający sygnał ze wzmacniacza do A/C mikrokontrolera. Odlutowujesz od strony mikrokontrolera i dolutowujesz do tego wyprowadzenia diodę zenera a jej drugą końcówkę do masy układu. Węzeł rezystor-dioda zenera jest miejscem gdzie należy podłączyć miernik w czasie uruchamiania. Jak wszystko pójdzie jak powinno to usuwasz tymczasowy punkt pomiarowy i przywracasz połączenie z wejściem mikrokontrolera.
    Sposób uruchomienia pozostaje nie zmieniony do tego, który opisałem. Pomiarów dokonujesz względem masy.

  • #17 20 Lis 2015 17:01
    brutus1950
    Poziom 10  

    Właśnie chciałem uniknąć wykonywania oddzielnej płytki , więc jednak spróbuję zmodyfikować istniejący układ .
    Dziękuję za pomoc .

  • #18 27 Lis 2015 08:06
    brutus1950
    Poziom 10  

    Zmodyfikowałem układ wejściowy na mostkowy . Po podłączeniu jednak lutownicy jest wyświetlana informacja "podłącz rączkę" . Różnica oporności grzałki kolby 907a i 907F jest zbyt duża .
    Aby uruchomić należało by zaingerować w program , to mnie już przerasta i doszedłem do wniosku ,że jest to nieopłacalne .Rezygnuję z dalszych działań i powróciłem do układu orginalnego .

  • #19 27 Lis 2015 21:07
    RitterX
    Poziom 35  

    Różnica oporności nie ma znaczenia. To sygnał ze wzmacniacza jest podawany na wejście A/C mikrokontrolera. "Podłącz rączkę" wskazuje na to, że nie skalibrowałeś poprawnie mostka i wzmacniacz podaje zbyt wysokie napięcie na wejscie A/C.
    Tak jak pisałem, najpierw trzeba ustawić "zero" za pomocą rezystora R4, tak by wartość wyjściowego napięcia wzmacniacza była lekko dodatnia, w okolicach zera. Następnie podłączasz zamiast lutownicy potencjometr ustawiony na 142R i sprawdzasz czy na wyjściu wzmacniacza jest 2.1V? Jeżeli jest więcej korygujesz wzmocnienie wzmacniacza za pomoca rezystorów dzielnika R5/R6.
    Na próbę zmniejsz rezystancję potencjometru podłaczonego w miejsce czujnika na 120R i sprawdź co się będzie działo?

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME