Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

sztuczne obciążenie do wzmacniacza dobór rezystorów

abdul.98 23 Lis 2015 19:42 1296 15
  • #1 23 Lis 2015 19:42
    abdul.98
    Poziom 14  

    Witam
    Potrzebuję do testów sztucznego obciążenia 4-8Ohm i tu problemu nie ma. Problem zaczyna się gdy chodzi o moc wzmacniacz docelowy to Holton 400 sztuczne obciążenie jest mi potrzebne do wykonania pomiarów (przester) i kalibracji wskaźnika wysterowania rezystory jakie chciał bym zastosować max 20W większych nie przewiduje, ktoś może powiedzieć jak i ile połączyć bo mi dziwne rzeczy wychodzą.
    Chyba że informacje wygrzebane w czeluściach internetu są złe i do kalibracji wskaźników by pokazywały przesterowanie nie potrzeba sztucznego obciążenia to jak wtedy skalibrować takowy wskaźnik?

    1 15
  • Pomocny post
    #2 23 Lis 2015 20:29
    jarek_lnx
    Poziom 43  

    Cytat:
    rezystory jakie chciał bym zastosować max 20W

    Jeśli twój HOLTON 400 ma wyciągnąć 400W to potrzebyjesz 20 takich rezystorów, połącz jak chesz, ale zalecał bym równolegle, można użyć dwóch "szyn" i uzyskać sztywną konstrukcję bez dodatkowego mocowania. Warto dobrać R tak aby zmieniając polaczenia (szeregowo-równoległe) uzyskać 2,4,8Ω - bedzie bardziej uniwersalne.

    Czy rezystory większej mocy nie wyjdą taniej?

    0
  • Pomocny post
    #3 23 Lis 2015 20:35
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Jako sztuczne obciążenie MUSISZ zastosować opornik(i) o oporności równej tej, jaka jest podana w dokumentacji technicznej wzmacniacza, i o mocy razy 2.
    Dla Holtona 400 powinien to być opornik 4Ω na 800W (weź również pod uwagę możliwość chłodzenia wodnego).
    Uzasadnienie: deklarowana moc (400W) dotyczy sinusa, a w warunkach przesteru zamiast sinusa jest prostokąt, który przy tej samej wartości szczytowej daje 2 razy większą moc (RMS).
    Opornik 20Ω o mocy kilkunastu Watów da Ci błysk i dym ...

    A teraz małe obliczenie: wzmacniacz na 4Ω da nominalnie (w sinusie) 400W, co odpowiada napięciu wyjściowemu 40V. W przesterze będziesz miał 1,41 x 40V = 56,4V (RMS) - to odpowiada mocy 2 razy większej.
    Jeśli jako obciążenie wykorzystasz grzejnik o mocy 2000W/230V), to taka grzałka ma oporność 26,5Ω. Łącząc równolegle 7 takich grzałek (np. "farelek" - 6 na pełną moc i jedna na połowę mocy) masz oporność obciążenia 4,08Ω, a więc całkiem blisko.
    Farelko-podbny grzejnik na Allegro kosztuje poniżej 26 złotych razem z dostawą, całe obciążenie będzie kosztować poniżej 200 złotych.
    Tańsze są tylko chińskie grzałki 500W do grzania wody (ale bez wody się spalą!).

    0
  • #4 23 Lis 2015 20:53
    abdul.98
    Poziom 14  

    jarek_lnx napisał:
    Jeśli twój HOLTON 400 ma wyciągnąć 400W to potrzebyjesz 20 takich rezystorów, połącz jak chesz, ale zalecał bym równolegle, można użyć dwóch "szyn" i uzyskać sztywną konstrukcję bez dodatkowego mocowania. Warto dobrać R tak aby zmieniając polaczenia (szeregowo-równoległe) uzyskać 2,4,8Ω - bedzie bardziej uniwersalne.

    Czy rezystory większej mocy nie wyjdą taniej?

    z tym ze 20 sztuk to wiem problem mam z wyliczeniem wartosci. Co do pomysłu na łączenie myślałem nad tym i całosc biała by być podobna do tego z linku.
    http://www.mdiy.elektroda.eu/?sztuczne-obciazenie,22
    Rzuuf napisał:
    Witam!
    Jako sztuczne obciążenie MUSISZ zastosować opornik(i) o oporności równej tej, jaka jest podana w dokumentacji technicznej wzmacniacza, i o mocy razy 2.
    Dla Holtona 400 powinien to być opornik 4Ω na 800W (weź również pod uwagę możliwość chłodzenia wodnego).
    Uzasadnienie: deklarowana moc (400W) dotyczy sinusa, a w warunkach przesteru zamiast sinusa jest prostokąt, który przy tej samej wartości szczytowej daje 2 razy większą moc (RMS).
    Opornik 20Ω o mocy kilkunastu Watów da Ci błysk i dym ...

    A teraz małe obliczenie: wzmacniacz na 4Ω da nominalnie (w sinusie) 400W, co odpowiada napięciu wyjściowemu 40V. W przesterze będziesz miał 1,41 x 40V = 56,4V (RMS) - to odpowiada mocy 2 razy większej.
    Jeśli jako obciążenie wykorzystasz grzejnik o mocy 2000W/230V), to taka grzałka ma oporność 26,5Ω. Łącząc równolegle 7 takich grzałek (np. "farelek" - 6 na pełną moc i jedna na połowę mocy) masz oporność obciążenia 4,08Ω, a więc całkiem blisko.
    Farelko-podbny grzejnik na Allegro kosztuje poniżej 26 złotych razem z dostawą, całe obciążenie będzie kosztować poniżej 200 złotych.
    Tańsze są tylko chińskie grzałki 500W do grzania wody (ale bez wody się spalą!).

    wolałbym rezystory znacznie mniej zachodu niż z "ferelkami" itp
    co do przesteru chodziło mi raczej o moment załapania gdy zaczyna wzmacniacz ucinać wierzchołki a nie gdy pracuje już w prostokącie

    0
  • Pomocny post
    #5 23 Lis 2015 20:56
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    A po co tak - do "domowych" pomiarów wystarczą oporniki rzędu 50W w szklance wody (do dłuższego obciążenia trzeba większe naczynie).
    Ja używałem opornicy fi ok. 50mm, dł. ok. 150mm, nawiniętej drutem oporowym o średnicy ok. 3,5mm o oporności 10 Ohm, z przesuwnym środkowym zaciskiem co dawało regulację. Przy mocy 100W była tylko ciepła, przy 200W jeszcze nie parzyła. W wiadrze wody pewnie by wytrzymała ze 2kW.

    1
  • #6 23 Lis 2015 23:34
    abdul.98
    Poziom 14  

    a czy takie wsadzenie do wody nie powoduje przypadkiem zwarcia? obciążenie no tyle co pokręcić 2 potencjometrami by ustawić

    0
  • Pomocny post
    #7 23 Lis 2015 23:40
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    abdul.98 napisał:
    czy takie wsadzenie do wody nie powoduje przypadkiem zwarcia?

    To nie 230VAC, przy kilkudziesięciu V prąd płynący przez zwykłą wodę będzie znikomy i bez znaczenia. Zawsze można użyć destylowanej (zdemineralizowanej).
    Najlepsze byłyby tu oporniki drutowe ale starego typu - nawijane drutem na ceramicznej (okrągłej) kształtce i tylko lakierowane. To dlatego, że drut będzie wtedy dobrze chłodzony otaczającą go wodą, co umożliwia nawet 10 krotne zwiększenie mocy wydzielanej na oporniku.

    0
  • #8 23 Lis 2015 23:45
    abdul.98
    Poziom 14  

    czyli dajmy na to jeśli kupię 8 rezystorów 1ohm 10W każdy i połączę szeregowo to powinny wytrzymać te 400wat dopóki nie ustawię wskaźnika? regulacja to przekręcenie 2 potencjometrów
    i jeszcze jedno pytanie na końcówkę należy podać szum różowy?

    0
  • Pomocny post
    #9 23 Lis 2015 23:58
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Lepiej 8 szt. 68 Ohm/10W co w połączeniu równoległym da 8,5 Ohm i do tego równolegle 130 Ohm/1W. A jeszcze lepiej 16 Ohm - pomyśl jak je połączyć.
    Można to też wykonać ręcznie ze spirali od grzejnika o mniejszej mocy (kilkaset W - większa oporność) - pomierzyć i pociąć np. 10 odcinków o odpowiedniej oporności i łączyć równolegle na zaciski śrubowe (mosiądz). Ale to trzeba policzyć aby nie przekroczyć pewnej gęstości prądu.
    Do określenia mocy max. wzm nie jest konieczny szum - żadnego rodzaju, wystarczy sygnał sinus rzędu 100Hz - 1kHz i oscyloskop.

    0
  • #10 24 Lis 2015 00:54
    abdul.98
    Poziom 14  

    co do oporności to 8,5Ohm i równolegle 130 to daje 8,2Ohm i tu było by już fajnie z tą 16 już nie do końca wiem jak to połączyć równolegle dało by to 5,6Ohm na 4Ohm za dużo na 8 Ohm za mało.
    co do określania mocy to nie o to mi chodzi ale o wyłapanie momentu w którym zaczyna ucinać wierzchołki sygnału moc może bym zmierzył w szkole jeśli dadzą dostęp do oscyloskopu takiego z prawdziwego zdarzenia.

    0
  • #11 24 Lis 2015 08:39
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    abdul.98 napisał:
    co do oporności to 8,5Ohm i równolegle 130 to daje 8,2Ohm

    No, ja liczyłem to w pamięci więc mogłem się pomylić, ale kolega zarzucając mi błąd powinien to sprawdzić rzetelnie...rzeczywiście widzę u kolegi problemy z arytmetyką?

    abdul.98 napisał:
    wyłapanie momentu w którym zaczyna ucinać wierzchołki sygnału

    A niby jak to zrobić bez oscyloskopu/miernika zniekształceń?

    Koledze brak podstawowych wiadomości.

    0
  • Pomocny post
    #12 24 Lis 2015 08:54
    Rzuuf
    Poziom 43  

    3 małe programiki + karta muzyczna robią z Twojego PC-ta laboratorium pomiarowe:

    tu masz generator: http://onlinetonegenerator.com/ ,
    tu oscyloskop: https://www.zeitnitz.eu/scope_en ,
    a tu analizator widma: http://www.qsl.net/pa2ohh/04audio.htm (można go użyć jako miernika zniekształceń).

    Tu instrukcja użycia: http://www.zeitnitz.eu/scope/manual_scope_v132.pdf .

    0
  • #13 24 Lis 2015 22:04
    abdul.98
    Poziom 14  

    trymer01 napisał:
    abdul.98 napisał:
    co do oporności to 8,5Ohm i równolegle 130 to daje 8,2Ohm

    No, ja liczyłem to w pamięci więc mogłem się pomylić, ale kolega zarzucając mi błąd powinien to sprawdzić rzetelnie...rzeczywiście widzę u kolegi problemy z arytmetyką?

    abdul.98 napisał:
    wyłapanie momentu w którym zaczyna ucinać wierzchołki sygnału

    A niby jak to zrobić bez oscyloskopu/miernika zniekształceń?

    Koledze brak podstawowych wiadomości.

    Nie zarzucam błedu skad taka myśl
    Oscyloskop mam ake bardzo prymitywny tzn bazuje on na karcie dzwiękowej
    Wiedzy oczywiscie nie mam obszernej ale bazuję na tym co nam do tej pory pokazano w szkole
    A wartosci wprowadzilem do programu electrodroid i odczytalem to wszystko wszystko policzyl program
    sztuczne obciążenie do wzmacniacza dobór rezystorów
    Dodano po 2 [minuty]:

    Rzuuf napisał:
    3 małe programiki + karta muzyczna robią z Twojego PC-ta laboratorium pomiarowe:

    tu masz generator: http://onlinetonegenerator.com/ ,
    tu oscyloskop: https://www.zeitnitz.eu/scope_en ,
    a tu analizator widma: http://www.qsl.net/pa2ohh/04audio.htm (można go użyć jako miernika zniekształceń).

    Tu instrukcja użycia: http://www.zeitnitz.eu/scope/manual_scope_v132.pdf .

    Wielkie dzieki generator i oscyloskop mialem ale analizatora nie jeszcze raz wielkie dzieki
    Przepraszam ze bez kropek itp ale pisze z telefonu

    0
  • #14 24 Lis 2015 23:08
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    abdul.98 napisał:
    A wartosci wprowadzilem do programu electrodroid i odczytalem to wszystko wszystko policzyl program

    Taak, a ręcznie (na kartce papieru) czy kalkulatorem to już się nie da?
    Bo ja to policzyłem w pamięci: 68/8=8,5, (8,5 x 8)/(8,5-8)=138 i najbliższa handlowa wartość to 130 Ohm co nieco zmniejszy wypadkową wartość z 8 Ohm do (tu już musiałem użyć kalkulatora) 7,98 Ohm.
    I taką przecież wartość podaje kalkulator kolegi - tylko trzeba umieć z niego korzystać!

    Wzór na łączenie równoległe rezystorów kolega zna? - wystarczy go przekształcić aby uzyskać wzór: R2=(R x R1)/(R1-R).
    Co za czasy - młodzież nie zna arytmetyki!

    0
  • #15 25 Lis 2015 15:38
    abdul.98
    Poziom 14  

    trymer01 napisał:
    abdul.98 napisał:
    A wartosci wprowadzilem do programu electrodroid i odczytalem to wszystko wszystko policzyl program

    Taak, a ręcznie (na kartce papieru) czy kalkulatorem to już się nie da?
    Bo ja to policzyłem w pamięci: 68/8=8,5, (8,5 x 8)/(8,5-8)=138 i najbliższa handlowa wartość to 130 Ohm co nieco zmniejszy wypadkową wartość z 8 Ohm do (tu już musiałem użyć kalkulatora) 7,98 Ohm.
    I taką przecież wartość podaje kalkulator kolegi - tylko trzeba umieć z niego korzystać!

    Wzór na łączenie równoległe rezystorów kolega zna? - wystarczy go przekształcić aby uzyskać wzór: R2=(R x R1)/(R1-R).
    Co za czasy - młodzież nie zna arytmetyki!

    tak można tylko po co skoro otacza nas technologia?
    Co do umiejętności używania programu. Wielka tragedia chyba się nie stała dlatego że spojrzałem na najbliższą dostępną wartość?

    0
  • #16 25 Lis 2015 17:52
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    abdul.98 napisał:
    tak można tylko po co skoro otacza nas technologia?

    Czyli tak: na pytanie nauczyciela "ile wynosi 1+2" uczeń wyjmuje z tornistra kalkulatory, układa je na pulpicie i wtedy zliczając je odpowiada: 1, 2, 3.
    To jest tragedia.
    Wystarczy.

    0
  Szukaj w 5mln produktów