Dobór pieca gazowego kondensacyjnego i grzejników

Ponieważ jest to mój pierwszy wątek w serwisie, chciałem powitać wszystkich forumowiczów.

Aktualnie potrzebuję porady w doborze pieca kondensacyjnego, jak i planowanej metody ogrzewania tak aby rozsądnie wykorzystać jak najlepiej możliwości pieca oraz sposób ogrzewania, czyli:
1. ogrzewanie podłogowe (ok 35m2) z wykorzystaniem mieszacza w salonie z aneksem kuchennym, hallu oraz wiatrołapie + dodatkowy grzejnik płytowy w salonie + może mały grzejnik płytowy w wiatrołapie
2. ogrzewanie podłogowe w łazience (ok 3,5m2) + ręcznikowiec
3. trzy pokoje ogrzewane tylko przez grzejniki płytowe.

Co istotne:
1. ogrzewanie obliczone jest na 24st w łazience i 23st w pozostałych pomieszczeniach.
2. chciałbym aby ogrzewanie działało w systemie 55/45/23 czyli w systemie średniotemperaturowym (proszę o komentarz lub sugestję jeśli to zły pomysł i nie przyniesie wystarczających korzyści z systemu kondensacji pieca)
3. grzejniki płytowe INTEGRA

Całość 84m2 powierzchni mieszkalnej.

Poglądowy rysunek:

Wykonawca daje do wyboru trzy rodzaje pieców 2-funkcyjnych, pierwszy bez dopłaty, a dwa pozostałe z dopłatą która jest przeze mnie akceptowalna.
1. JUNKERS CERAPUR MIDI  ZWB 24
2. DE DIETRICH MCR3 24/28 MI  24kw
3. VIESSMANN  VITODENS 100 W 26kw

Ponadto dodam że budowane mieszkanie będzie na parterze w domu dwurodzinnym, a wymagane moce grzejników do poszczególnych pomieszczeń dla 55/45/23 kształtują się jak poniżej:
1. 3825W (salon, kuchnia, hall, wiatrołap) - liczę że znaczną część mocy pokryje ogrzewanie podłogowe na tej powierzchni, a resztę usupełnie grzejnikiem model 22/600-xxxx/23 i ewentualnie małym grzejnikiem w hallu
2. 952 W pokój nr 1
3. 1052 W pokój nr 2
4. 821 W pokój nr 3
5. 501 W (część mocy pokrywa ogrzewanie podłogowe, pozostałe ręcznikowiec)

Proszę o poradę bądź sugestję co do:
1. Wyboru najlepszego pieca z listy bądź sugestii innego jeszcze
2. Sposobu sterowania ogrzewania (regulator pogodowy, pokojowy, lub mieszany) (np. radzono mi że gdy wybiorę vitodens 100-w to lepiej z regulatorem pokojowym niż pogodowym)
3. Komentarza co do wybranych przeze mnie parametrów zasilania grzejników 55st, powrót 45, dla temp pomieszczenia 23st
4. czy dobrze myślę co do salonu, aneksu, hallu że część mocy wezmę z podłogówki a uzupełnię grzejnikiem - czy to jest logiczne z punktu widzenia technicznego i praktycznego, aby uniknąć później rozczarowań. (planuję założyć 65w/m2, tak wyczytałem w sieci)
5. czy może lepiej zastosować parametry ogrzewania 75/65/23st i założyć mniejsze grzejniki

Zależy mi na jak najlepszym doborze parametrów tak aby cała instalacja ogrzewania pracowała jak najbardziej efektywnie.

Bardzo proszę o komentarze.
Kamil

Wszystkie kotły wymienione przez Ciebie mają za dużą moc, jak na potrzeby tego mieszkania.

84 mkw x 50W/mkw = 4.2 kW przy -20 stC na zewnątrz!.

Proponuję Viktrixa 12 2l (1,9 do 12 KW) + zasobnik na ciepłą wodę + zestaw miesząjąco pompowy DIM + sterownik Vcar 2 + sonda zewnętrzna.(Immergas)

Co do sposobu regulacji, musisz wybrać sam- co najbardziej spełni Twoje oczekiwania komfortu.

Zostań przy większych grzejnikach, lepiej wykorzystasz idę kondensacji.

pozdrawiam

Moc pieca jest spora, lecz było to celowe działanie ze względu na potrzeby c.w.u. i brak miejsca na zasobnik do jej przygotowania.

Mimo wszystko zastanowię się nad tą opcją, bo być może udałoby się zaistalować zasobnik w schowku przy łazience.

Nie napisałem wcześniej że mieszkanie będą zamieszkiwać 3 osoby i zainstalowana będzie wanna. (może to ma znaczenie przy doborze pieca itp)

Sprawdź ofertę niemieckich pieców Wolf. Użytkuję CGB(K) 24 drugi rok i na razie grzeję tylko parter gdzie ukłąd podobny jest jak u Ciebie. Temperatura pomieszczeń (ustawiona przeze mnie) to 21 stopni C. Przy obecnych warunkach 7 m gazu na dobę: CO+150l CWU+gotowanie. Jestem zadowolony. Sterowanie pogodowe.

Czyli rozumiem że piece z listy będą się słabo sprawdzały, tzn zużywały więcej gazu niż proponowane przez Was?

Zużycie gazu zależy od powierzchni do ogrzania, strat ciepła i nastawionej temperatury.
Od tego jakie firmy jest kocioł kondensacyjny niewiele zależy. Różnice w spalaniu będą praktycznie niemierzalne, bardziej odczujesz różne ceny części i serwisu.

Ok, to zawsze jakieś rozjaśnienie sytuacji, dzięki.

Niestety zasobnika nie będę mógł zastosować, więc pozostają tylko 2 funkcyjne.
Który z listy sprawdzi się najlepiej do tego projektu i z jakim sterowaniem?
Będę wdzięczny za porady.

Potrzeby jest ci kocioł jak najniższą mocą minimalną np. Termet Gold lub Crystal od 2,8 kW i nowy Junkers z mocą coś ok. 3 kW. Przy kotłach z małą mocą kotły nie będą taktowały i przez to kotły będą oszczędniejsze i mniej awaryjne.

Jeśli chodzi o junkersa taktującego od 3kw to chyba wolałbym już zdecydować się na beretta green 25 c.s.i.,bo pozwoli mi to ustawić takie parametry jak temp zasilania 55st, oraz modyfikować pozostałe parametry, natomiast co do Termet nie wiem czy maja taką możliwość.

Widzę że zaczyna się robić powoli sporo propozycji, bo gdy dziś dzwoniłem do serwisu instalacyjnego i oni z kolei polecili buderus gb062 z rc300, bo tam takie parametry jak w beretta mozna na poziomie sterownika ustawiać.
Kwestia czy to się opłaca dopłacać tyle do kotła.

Jedno jest pewne, chciałbym mieć możliwość ustawienia temperatury zasilania. Jednak nikt nie poleca jak na razie kotłów które wypisałem w pierwszym wątku.

Podobnie jak Serwo 66 polecałbym Termet Gold lub inny kondensacyjny tej firmy. Do tego oczywiście zewnętrzny czujnik temperatury i regulator pokojowy który utrzymuje stała temperaturę bez wahań - cr 11011 Honeywell - dedykowany do tego kotła. Zalety - niska moc minimalna, idealna praca, w razie awarii niskie ceny części zamiennych, a są to takie same części firm zachodnich, jak w innych kotłach.

Czy ten Termet Gold ma możliwośc ustawienia temperatury na na wyjściu i powrocie i ewentualnie obniżenia mocy na potrzeby c.o. np o 50%?

Dodatkowo zapytam o pompę w tym piecu, ona pracuje ze stałą prędkością czy może jest modulowana?

Dodano po 4 [minuty]:

Zauważyłem że wiele osób narzeka na głośną pracę przy grzaniu c.w.u. i małą funkcjonalność.

Chyba tego nie da się ustawić w tym piecu.

Z Termeta lepszym kotłem jest Crystal II z min mocą 2,8 kW gdyż tylko ten ma możliwość wielu zmian różnych parametrów a jeśli dodasz do niego czujnik OpenTherm Honeywella dodatkowo zwiększasz ilość regulowanych parametrów. Takich możliwości nie posiada Termet Gold ani wymieniony przez ciebie Viessmann Vitodens 100 W. Pompa oczywiście jest modulowana a obecnie produkowane Goldy i Crystale II dodatkowo mają maty wygłuszające. Co do małej funkcjonalności to może to dotyczyć Golda bo nie ma tylu regulacji ale z doświadczenia wiem że Gold zamontowany w prostej starej instalacji stare grzejniki i rury bez podłogówki pracują bez problemu. Do bardziej rozbudowanych instalacji polecam Crystala II.

Dodano po 4 [minuty]:

Zapomniałem można ustawić temp min i max a moc na co można regulować w każdym kotle.

Quote:

Z Termeta lepszym kotłem jest Crystal II z min mocą 2,8 kW gdyż tylko ten ma możliwość wielu zmian różnych parametrów a jeśli dodasz do niego czujnik OpenTherm Honeywella dodatkowo zwiększasz ilość regulowanych parametrów. Takich możliwości nie posiada Termet Gold ani wymieniony przez ciebie Viessmann Vitodens 100 W. Pompa oczywiście jest modulowana a obecnie produkowane Goldy i Crystale II dodatkowo mają maty wygłuszające. Co do małej funkcjonalności to może to dotyczyć Golda bo nie ma tylu regulacji ale z doświadczenia wiem że Gold zamontowany w prostej starej instalacji stare grzejniki i rury bez podłogówki pracują bez problemu. Do bardziej rozbudowanych instalacji polecam Crystala II.

Żadne maty nie pomogą jak te kotły zapalają za każdym razem inaczej.

irus.m wrote:

Proponuję Viktrixa 12 2l (1,9 do 12 KW) + zasobnik na ciepłą wodę + zestaw miesząjąco pompowy DIM + sterownik Vcar 2 + sonda zewnętrzna.(Immergas)

Ponieważ nie mam miejsca na osobny zasobnik (chyba że mały wbudowany), interesują mnie piece 2 funkcyjne.
Ten Immergas jest naprawdę ciekawy, jednak inny model 2 funkcyjny:
Immergas Victrix 26 2 l i cena przystepna, gwarancja 5 lat, modulacja od 3kw, więc powiem szczerze że chciałbym aby się okazało że to dobry sprzęt.

Ciekaw jestem jak jest z serwisem tego pieca w Krakowie i czy ten piec jest wart polecenia, bo cena podejrzanie niska ok 3700zł ( u innych producentów trzeba dać więcej)

Nowy Termet Integra II z wbudowanym zasobnikiem 45 lt z mocą od 2,8 kw, sterownik taki sam jak w Goldzie.

Wybór padł jednak na Vitodens 100w 26kw dwufunkcyjny i grzejniki radson integra.
W dużej mierze podyktowane to było propozycja wykonawcy budynku.

Piec bedzie działał bez reg pogodowej, bo jak słyszałem te piece słabo działają w tym systemie i to przeważnie jest wyrzucenie pieniędzy w błoto na te dodatkowe elementy.

Do pieca przekonały mnie wydatek cwu oraz sama cena zagwarantowana przez dostawce kilka miesięcy temu.

Od 27 kwietnia Termet daje 7 lat gwarancji.

Zanim zdecydujesz sprawdź czy w okolicy jest autoryzowany serwis gwarancyjny, a nie pan Edzio instalator co ci sprzeda piecyk a potem nie będzie go serwisował, albo będziesz czekał na części kilka dni przy -10 na zewnątrz. Dostęp do serwisu i części to podstawa ,piec to sprawa drugorzędna, no byle nie chińszczyzna i włoszczyzna.

Ostatecznie wybralem piec vitodens 100w a grzejniki dobralem tak aby przy parametrach zasilanie 55st i powrot 45st zostal ogrzany dom do 23st.