Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

JVC AX-555BK - Spalone końcówki mocy

mizyn 02 Gru 2015 23:17 2478 32
  • #1 02 Gru 2015 23:17
    mizyn
    Poziom 10  

    W wzmacniaczu nie załączał się przekaźnik, po sprawdzeniu napięć na tranzystorach okazało się, że jedna para jest uszkodzona. Po wylutowaniu wzmacniacz działa prawidłowo na jednej parze (nie działa trzeci stopień mocy - GM selector). W związku z tym mam pytanie - jakie mogę podstawić w miejsce oryginalnych Sanken 2SA1493 i 2SC3857. Mam pod ręką parę B1163A i D1718A, na allegro są dostępne Sankeny 2SC3264 2SA1295 oraz 2SA1494 2SC3858

    0 29
  • Semicon
  • #3 03 Gru 2015 10:34
    mizyn
    Poziom 10  

    Istnieje takie ryzyko, jednak sporo osób te Sankeny kupiło. Ja kupiłem w podobnej cenie parę 2SC5200, 2SA1943 do Yamahy i jest na razie ok. Wracając do 1163/1718, czy nie będzie jakichś problemów we współpracy z oryginalną parą sankenów? Porównywałem parametry, różnice są, ale chyba nie znaczące. Oczywiście trzeba będzie ustawić na nowo prąd spoczynkowy.

    0
  • #4 03 Gru 2015 14:11
    sylweksylwina
    Red. Komputery FAQ

    Lepiej żeby pracowały identyczne pary w kanale. 2sa1943/2sc5200 toshiby można dostać oryginały za ok. 12zł/para. Z sankenami może nie być tak wesoło.

    0
  • #5 03 Gru 2015 15:59
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Można dostać oryginały 3856 i 1492, pomimo uszkodzonego tylko jednego kanału proponuję wymienić dla zasady tranzystory w obu kanałach.

    0
  • #6 04 Gru 2015 10:52
    mizyn
    Poziom 10  

    Mógłby Kolega zdradzić gdzie można takie oryginalne sankeny kupić?

    0
  • #7 04 Gru 2015 12:04
    TOMI
    Serwisant

    Nie wiem nad czym się tu zastanawiać skoro 2SC5200, 2SA1943 są jednymi najlepszych tranzystorów i każdy starszy może być bez apelacyjne nimi zastąpiony.

    0
  • #8 04 Gru 2015 12:29
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    mizyn napisał:
    Mógłby Kolega zdradzić gdzie można takie oryginalne sankeny kupić?

    Numer aukcji 5389139332

    Naprawiłem całą masę wzmacniaczy oryginalnie wykorzystujące te tranzystory i wszystko działa do tej pory, rozbijałem je również i mają identyczną wielkość struktury.

    Dodano po 2 [minuty]:

    TOMI napisał:
    Nie wiem nad czym się tu zastanawiać skoro 2SC5200, 2SA1943 są jednymi najlepszych tranzystorów i każdy starszy może być bez apelacyjne nimi zastąpiony.

    We wzmacniaczu za 300zł tak, ale jeśli ktoś powierzy Ci sprzęt za kilka tysięcy to też wstawisz mu zamienniki? nie uważasz, że komuś kto wydaje tyle kasy na sprzęt zależy na zachowaniu sprzętu w oryginalnym stanie? po co to piszę? bo na elektrodzie każdy by wstawiał byle co byle działało.

    0
  • #9 04 Gru 2015 12:58
    TOMI
    Serwisant

    Uzytkowinik19 napisał:
    We wzmacniaczu za 300zł tak, ale jeśli ktoś powierzy Ci sprzęt za kilka tysięcy to też wstawisz mu zamienniki?
    A myślisz że kupisz oryginały które przestały być produkowane 20-30 lat temu? Jedyna możliwość to z demontażu tylko tu cenę mamy od 100$ do nawet 1000$ za parkę wynalazków z lat 70. Tylko nie mów że słychać różnice we współczesnych tranzystorach bo słuch się szybko przyzwyczaja i bardzo mocno ulega sugestii, a pomiary nic nie wykazują.

    0
  • #10 04 Gru 2015 13:08
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Te które podałem są produkowane i jest im najbliżej do tranzystorów z tego JVC.

    0
  • Semicon
  • #11 04 Gru 2015 14:07
    TOMI
    Serwisant

    Lepiej bliżej niż lżej i lepiej? Po za tym cena wysoka a parametry takie sobie.
    Bardziej bym się martwił o VC5022 żeby był cały.

    0
  • #12 04 Gru 2015 16:31
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Tak jak napisałem, we wzmacniaczu za 300zł nikt się nie będzie nad tym rozwodził, ale te droższe wzmacniacze naprawia się na oryginalnych częściach o ile to możliwe.

    0
  • #13 04 Gru 2015 20:21
    mizyn
    Poziom 10  

    Dziękuję za odzew, jak znajdę więcej wolnego czasu wykonam dokładne pomiary i opiszę wyniki. Liczę na pomoc Kolegów.

    0
  • #14 07 Gru 2015 17:24
    mizyn
    Poziom 10  

    Witam ponownie. Trochę posiedziałem przy tym wzmacniaczu i ustaliłem co nieco. Na początek jednak przedstawię pełną sytuację ponieważ chyba źle rozpocząłem temat. Gdy wzmacniacz dotarł do mnie, nie świecił się przedni panel oraz nie załączał przekaźnik. Po wstępnych oględzinach płytki stwierdziłem przepalenie rezystorów bezpiecznikowych R801, R802. Po sprawdzeniu Q801,802 wymieniłem te rezystory i funkcje na panelu zadziałały. Nie włączał się nadal przekaźnik. Zabrałem się za sprawdzanie tranzystorów końcowych i zauważyłem, że Q762 ma wypaloną nóżkę kolektora. Po wylutowaniu tej pary wzmacniacz ożył na jednej parze, ale nie zapalała się kontrolka 0 dB Gm selectora. Wtedy zapytałem Was o te zamienniki Sankenów. Następnie podstawiłem sprawną parę B1163A i D1718A - zadymił rezystor R815. Szybko odłączyłem zasilanie, a następnie odłączyłem wszystkie końcówki celem ponownego sprawdzenia płytki. Po wymianie R815 sprawdziłem ponownie sekcję Q801,802 i stwierdziłem uszkodzone diody zenera D809 i 810 - wylutowałem je. Obecnie sytuacja wygląda następująco: Q801, 802, towarzyszące mosfety i reszta działa chyba prawidłowo gdyż rezystory R801,802 przewodzą prąd, ale napięcie jest trochę wyższe jak na schemacie (ok.57 i -57V). Na polach lutowniczych tranzystorów końcowych są napięcia:
    Q761: E -0V C 57,5V B 1,90V
    Q763: E -0V C -57,5V B -1,76V
    Q762: E -0V C 57,6V B -0,24V
    Q764: E -0V C -57,5V B -0,47V.
    Proszę Kolegów o opinie. Ponadto, czy w miejsce uszkodzonych D809,810 mogę wstawić zenerki 0,5W 18V z serii bzx55? Czy nieświecąca dioda 0dB gm selektora to wynik uszkodzonego drivera gm, istniejącego uszkodzenia w kanale czy po prostu może być uszkodzona sama dioda. Od czego zacząć sprawdzanie w uszkodzonym kanale?
    Co do uszkodzonej nózki Q762, nad samym kolektorem jest mostek W708, chyba tutaj nastąpiło zwarcie, może poprzedni właściciel/serwisant pechowo dotknął np końcówką miernika oba elementy?
    JVC AX-555BK - Spalone końcówki mocy JVC AX-555BK - Spalone końcówki mocy

    0
  • Pomocny post
    #15 07 Gru 2015 17:58
    TOMI
    Serwisant

    Możesz zastosować owe diody. Ich zadaniem zabezpieczenie części małosygnałowej przed nadmiernym napięciem w przypadku usterki T801 T802.
    Jeżeli świecą diody -6db i -12db to sprawdził bym luty, przełącznik i samą diodę.
    Kanał parzysty wykazuje problemy. Potrzeba więcej pomiarów na tranzystorach w tym Q754/756

    0
  • #16 09 Gru 2015 19:15
    mizyn
    Poziom 10  

    Sprawdziłem rejon Q762 i Q764. Uszkodzone były rezystory 766, 768 i 770. Po wymianie, napięcia na tranzystorach sterujących wynoszą:
    Q754: E 1,79, C 56,8, B 2,35
    Q758: E 0,30, C 56,7 B 1,70
    Q756: E -0,90 C -57,0 B -1,47
    Q760: E -0,87 C -57,0 B -0,40
    Czy uszkodzony również jest rezystor cementowy R774? Podłączyłem na chwilę tranzystory końcowe celem zmierzenia prądu spoczynkowego ale nie ma żadnego napięcia na punktach kontrolnych R774.
    Zastanawia mnie, ( proszę o wyrozumiałość, jeżeli to głupie pytanie) dlaczego wzmacniacz gra normalnie, zarówno na słuchawkach i głośnikach, skoro nie działa para Q762,764?

    0
  • #17 09 Gru 2015 23:01
    TOMI
    Serwisant

    Pozostałe tranzystory stopnia prądowego sprawdziłeś czy są ok?

    0
  • #18 10 Gru 2015 16:34
    mizyn
    Poziom 10  

    Tranzystory Q702,708,710,754,758,756 sprawne, na pinie nr 1 i 5 IC751 jest 1,7 i -1,7V. Spróbuję z inną parą Q762/764. Chyba zamówię te 3856 i 1492, które rekomendował Użytkownik19. Czy mógłby ktoś wyjaśnić dlaczego mam wyższe napięcia (57 i -57 zamiast 55V) niż podaje schemat?

    0
  • #19 13 Gru 2015 12:06
    TOMI
    Serwisant

    Skoro na nogach 1 i 5 IC752 masz poprawne napięcia po1,7V to skąd masz na bazie Q754 masz 2,35 a na Q756 -1,47V?

    0
  • #20 18 Gru 2015 15:03
    mizyn
    Poziom 10  

    Dzisiaj dokładnie sprawdziłem ten kanał. Poprzednie pomiary były niedokładne z uwagi na końcówkę sondy miernika ( dosyć gruba, bałem się zwarcia), po zaopatrzeniu się w cieńszą konieczna okazała się wymiana Q758 oraz rezystora R770. Napięcia są wszędzie prawidłowe chociaż trochę zawyżone niż na schemacie. Wzmacniacz gra na jednej parze oryginalnych sankenów normalnie zarówno na słuchawkach jak i kolumnach, w stereo prawy kanał troszkę ciszej. Na razie będę szukał oryginalnej pary tych 2SA1493/2SC3857 choćby z wylutu. Chociaż wg strony sankena ten model jest wciąż produkowany. Znalazłem zamiennik ICS tutaj: https://north.pl/karta/2sa1493-tranzystor-mt-200--pnp--200v-15a-20mhz,629-XX-0304.html . Czy będzie prawidłowo współpracował z oryginalna parą? Na razie bardzo dziękuję za zainteresowanie i pomoc, zwłaszcza Koledze Tomi.

    0
  • #21 18 Gru 2015 17:25
    sylweksylwina
    Red. Komputery FAQ

    Kupuj parowane, a nie pojedynczo. Mimo wszystko szukaj Sankenów, nie wiadomo ile te ICS wytrzymają. Lepiej wyjdziesz stosując 2SC5200 oraz 2SA1943 Toshiby.

    0
  • #22 06 Sty 2016 13:07
    mizyn
    Poziom 10  

    Otrzymałem zamówioną parę 2SA1493/2SC3857. Wymiarowo i wagowo są zgodne z oryginałami. Zwraca natomiast uwagę inna czcionka nadruku oraz sposób oznaczenia nóżek (0-1 zamiast 0-4). Na odwrotnej stronie trochę szersza ramka.
    Dzieli je ćwierć wieku więc może to wynika ze zmian w technologii produkcji.
    Na razie, z braku czasu, jeszcze ich nie wstawiałem. Po zamontowaniu przetestuję i i opiszę wrażenia.
    JVC AX-555BK - Spalone końcówki mocyObraz 0...jpg Download (85.31 kB) JVC AX-555BK - Spalone końcówki mocyObraz 0...jpg Download (105.96 kB)

    0
  • #23 06 Sty 2016 13:25
    TOMI
    Serwisant

    Od razy widać że to inny producent. Średnica otworów w metalu jest inna. Nie wiem czym się przejmujesz. Oryginały kupisz tylko z demontażu i to też nie na pewno bo cwaniacy już zakombinowali.

    0
  • #24 06 Sty 2016 14:40
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Mogłeś wstawić 2SC3264 i 2SA1295, lub 2SC3856 i 2SA1494 gdyż mam pewność co do oryginalności sprzedawanych par na allegro.

    TOMI napisał:
    Oryginały kupisz tylko z demontażu i to też nie na pewno bo cwaniacy już zakombinowali.


    Elmag na allegro, Chrupekservice oni sprzedają oryginalne tranzystory SanKena.

    Dodatkowo sklep LaroSC w sieci, również sprzedaje oryginały.

    0
  • #25 06 Sty 2016 16:20
    TOMI
    Serwisant

    A to ciekawe bo tym co ja mam od nich, waga nie pasuje.

    0
  • #26 06 Sty 2016 16:56
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    Rozbijałem wiele tranzystorów od nich, wielkość struktury się zgadza.

    0
  • #27 06 Sty 2016 17:02
    mizyn
    Poziom 10  

    TOMI napisał:
    Średnica otworów w metalu jest inna

    Wymiary i wagę sprawdzałem wg specyfikacji ze strony sankena (http://www.semicon.sanken-ele.co.jp/ctrl/en/product/detail/2SA1493/ ) i są zgodne. Te otwory mają prawidłową średnicę - 3,2 mm.

    0
  • #28 06 Sty 2016 17:11
    TOMI
    Serwisant

    W blaszce chłodzącej nie w obudowie tranzystora.

    Uzytkowinik19 napisał:
    Rozbijałem wiele tranzystorów od nich, wielkość struktury się zgadza.
    Ale to nie jest wyrocznia że jest taka jak w oryginale bo może być struktura 5200

    0
  • #29 06 Sty 2016 17:20
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    A co jest wyrocznią dla Ciebie? wzmacniacze które naprawiałem na tych SanKenach przeszły pozytywnie testy w stresie, i pracują do dziś, niektóre z nich w trudnych warunkach, patrz Audiolab 8000A

    0
  • #30 06 Sty 2016 17:25
    TOMI
    Serwisant

    Unikać poddawać się manipulacji handlowej. Jeżeli za 1 tranzystor mogę mieć 3 takie same tylko pod inną nazwą to czemu mam przepłacać.

    0