Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Prasa mimośrodowa Len25c - Wał ustawia się w innym miejscy

Tomasz152 09 Dec 2015 17:21 7875 79
SterControl
  • #1
    Tomasz152
    Level 9  
    Witam.

    Zrobiłem nowe sterowanie do prasy len 25c ze sprzęgłem pneumatycznym.
    Założyłem nowy zawór. Elektrycznie wszystko jest ok. A prasa przeciąga raz jest suwak 4mm wyżej a raz 5 mm niżej a za innym razem ustawia się na 0. Ma ktoś pojęcie co jest nie tak prasą bo już rozkładam ręce.
  • SterControl
  • #2
    zembol
    Level 24  
    Hm co znaczy nowe sterowanie :) ?
  • #3
    Tomasz152
    Level 9  
    Cała szafa sterownicza wymieniona ze sterownikiem. Wcześniejsze sterowanie było na 110v teraz jest na 24v. Sterowanie prasy dostosowane do dzisiejszych wymogów pracy.
  • #4
    zembol
    Level 24  
    W jaki sposób odczytywany jest górny i dołny martwy punkt, jaki sterownik, w jaki sposób sterowany jest zawór od sprzegła
  • #5
    daro31ie
    Automation specialist
    Jak wygląda pozycjonowanie?
    Na czujnikach?
    Opisz więcej kolego bo bez tych informacji niewiele da się pomóc.
  • #6
    Tomasz152
    Level 9  
    Na wale prasy po lewej stronie są krzywki. Na jednej krzywce jest założony czujnik
    Indukcyjny położenia wału. Gdy zwiera do krzywki wtedy można wykonać start prasy po wciśnięciu pedała prasa wykonuje cyk obrotu wałem ,natomiast ten sam czujnik pełni rolę też zatrzymania prasy tak zrobił to automatyk. Zaworem sterują dwa styczniki w szafie sterowniczej na dodatek zawór co kilka uderzeń prasy sie zacina.
    Rozbierałem dzis sprzęgło przy prasie hamulec i wszystko jest ok.Automatyk twierdzi ze el jest ok a prasa szwankuje.
  • #7
    zembol
    Level 24  
    Witam,
    Proszę o informacje na jakim sterowniku jest zbudowany jest ten układ.
  • SterControl
  • #8
    arekkrasnal
    Level 20  
    Ktoś kto dokonał zmiany sterowania niedokładnie sprawdził rodzaje styczników.
    W tego typu prasach można się natknąć na styczniki w których jeden lub kilka styków rozłącza lub załącza się przed innymi. Stąd losowość ustawienia.

    Dodano po 4 [minuty]:

    W tym przypadku chyba jest problem z hamowaniem.
  • #9
    Tomasz152
    Level 9  
    Przed zmianom sterowania chodziła. Może styczniku sa zle dobrane.
    Sterownik muszę zobaczyć jakiej firmy to napisze.Jak by był hamulec to prasa by przeciągała. A tu raz wyrzej 2-3 dobrze i znowu zle .
  • #11
    pafciowaw
    Automation specialist
    Winna jest pneumatyka - nie zawsze w tym samym miejscu (czasie) puszcza sprzęgło.
    Jaki zawór zastosowałeś?...szybkiego spustu?
  • #12
    arekkrasnal
    Level 20  
    Tomasz152 wrote:
    Przed zmianom sterowania chodziła. Może styczniku sa zle dobrane.

    Jeśli sterowanie elektryczne było wymienione to dlaczego szukasz usterki w pneumatyce?
    U nas od pneumatyki jest inny gość, ja się w to nie mieszam.
    Poza tym pneumatyka jest wykonawcza jeśli reaguje poprawnie na sygnały sterujące to znaczy że te sygnały przychodzą w złych momentach.
  • #13
    pafciowaw
    Automation specialist
    W poście #1 kolega zaznaczył "Założyłem nowy zawór".
    Wbrew pozorom, danie dowolnego zaworu do tej aplikacji - to prosta droga do takich skutków - zatrzymywania wału w różnych pozycjach. "Elektryka", np. czas rozłączania danego stycznika jest zawsze taki sam kilka/kilkanaście ms; natomiast "przeładowanie" zaworu pneumatycznego i "odciążenie" mieszka sprzęgła w znacznej mierze zależy od chwilowego/nastawionego ciśnienia powietrza...i uwierz: nie zawsze jest powtarzalne.
    Można wspomóc i skrócić ten czas przez zastosowanie zaworu o dużym przekroju (3/4'' - 1'') - mimo, że do działania sprzęgła jest najczęściej dojście 3/8''-1/2''.
    Duży zawór - duży koszt!
    Drugie rozwiązanie - dołożenie zaworu "szybki spust" - mniejszy (tańszy) zawór napełniający + zawór szybkiego spustu, np.
    http://prema.com.pl/assets/Katalogi/Pneumatyk...P_PREMA_-_ZAWORY_SZYBKIEGO_SPUSTU_G18-G12.pdf
  • #15
    Tomasz152
    Level 9  
    Zawór to zdwojony rozdzielacz pneumatyczny G3/4 .
    (OBR) KIELCE.

    DANE TECHNICZNE
    Czynnik roboczy - sprężone powietrze, filtrowane o max.
    wielkości cząsteczek stałych 40 μm,
    smarowane lub niesmarowane mgłą
    olejową
    Zakres ciśnień pracy - 0,25 ÷ 0,6 MPa
    Ciśnienie resztkowe - do 7% ciśnienia zasilania
    Zakres temperatur pracy - 0 ÷ 50 ºC
    Czas napełniania i opróŜniania komory
    sprzęgła
    - wg wykresu
    Częstotliwość załączeń - max 60/min
    Pozycja pracy - dowolna
    Rodzaj prądu zasilającego - stały DC, przemienny AC
    Napięcie prądu zasilającego - DC (=) 24V
    AC (~) 24V, 230V 50/60 Hz
    Moc prądu stałego - 2x10 W
    Moc prądu przemiennego - 2x13,5 VA
    Tolerancja napięcia - ±10%
    Względny czas sterowania elektromagnesem - 100%
    Stopień zabezpieczenia elektrycznego - IP 65
    Masa - 6,6 kg

    Rozbierałem sprzęgło sprawdzałem tarcze sprzęgłowe ,mierzyłem szczeliny okładzin na kole ,membrana w idealnym stanie jak nowa. Dziwne zjawisko wystąpiło w momencie zmniejszenia ciśnienia na prasie z 5barów do 3.5barów. Co się okazało jest poprawa suwak zatrzymuje się równiej ,na wyższym ciśnieniu wariuje i teraz pytanie dlaczego tak się dzieje dlaczego zawór mi się zacina.

    Przepraszam że nie podałem nazwy sterownika ale jutro zamieszczę po prostu zdjęcie szafy sterowniczej i będzie bardziej czytelnie.
  • #17
    vindevil
    Level 26  
    Zbiornik buforowy jest? Na jakie ciśnienie jest ustawiona, i czy sprawne są siłowniki pneumatyczne u góry prasy? ( zawory nowe? )
  • #18
    Tomasz152
    Level 9  
    Zawór jest nowy i szczelny. Prasa jest ustawiona na reduktorze przy prasie na 3.5 bara na butli jest mniej okolo 3 bar. Siłownik na suwaku działa poprawnie. Pojemność butli ciśnieniowej na prasie 13.5l.zwór może pracować od 0.25mpa do 0.8mpa taki ma zakres .

    Teraz jest zrobione w ten sposób że 1 stycznik daje napięcie na 2 cewki do zaworu w tym samym czasie i zawór nie ma prawa sie zaciąć a jednak sie zacina.
  • #19
    pafciowaw
    Automation specialist
    I tu jest rozwiązanie zagadki ;)
    Źle dobrany zawór...
    Ten zawór można idealnie zastosować kiedy potrzebujemy pewne i proste sterowanie "dwuręczne" (prawie jednoczesne zasilenie dwóch cewek elektromagnesów dla prawidłowej pracy, spóźnienie jednego z sygnałów skutkuje blokowaniem zaworu i większość powietrza idzie ...w powietrze, bez wysterowania odbiornika); Dodatkową wadą jest wyłączanie - wystarczy, że jeden "grzybek" pójdzie wcześniej (z przyczyn pneumatyczno-mechanicznych) i rozładowanie zaworu pójdzie mniejszym (połowicznym torem) przez co będzie trwać dłużej - to również może być przyczyną wspomnianego zacinania się zaworu ;)
    Trafnym spostrzeżeniem jest to że przy wyższym ciśnieniu chodzi to gorzej - po prostu więcej powietrza musi ujść i czasy się wydłużają przez co błędy "mechaniczne" będą większe.
    Sprzęgło może chodzić na 2-3 bar.
    Przykład:
    np. z 5 bar do 0,6 bar (rozładowanie) - więcej powietrza - dłuższy czas (margines błędu większy), a z np. 2 bar do 0,6 bar - mniej powietrza - krótszy czas- mniejszy margines błędu (prawie powtarzalność nastawy...).
  • #20
    zembol
    Level 24  
    pafciowaw wrote:
    I tu jest rozwiązanie zagadki ;)
    Źle dobrany zawór...
    Ten zawór można idealnie zastosować kiedy potrzebujemy pewne i proste sterowanie "dwuręczne" (prawie jednoczesne zasilenie dwóch cewek elektromagnesów dla prawidłowej pracy, spóźnienie jednego z sygnałów skutkuje blokowaniem zaworu i większość powietrza idzie ...w powietrze, bez wysterowania odbiornika); Dodatkową wadą jest wyłączanie - wystarczy, że jeden "grzybek" pójdzie wcześniej (z przyczyn pneumatyczno-mechanicznych) i rozładowanie zaworu pójdzie mniejszym (połowicznym torem) przez co będzie trwać dłużej - to również może być przyczyną wspomnianego zacinania się zaworu ;)
    Trafnym spostrzeżeniem jest to że przy wyższym ciśnieniu chodzi to gorzej - po prostu więcej powietrza musi ujść i czasy się wydłużają przez co błędy "mechaniczne" będą większe.
    Sprzęgło może chodzić na 2-3 bar.
    Przykład:
    np. z 5 bar do 0,6 bar (rozładowanie) - więcej powietrza - dłuższy czas (margines błędu większy), a z np. 2 bar do 0,6 bar - mniej powietrza - krótszy czas- mniejszy margines błędu (prawie powtarzalność nastawy...).


    Witam,
    Czemu źle dobrany zawór ? Tego typu zawory (dwie cewki) stosuje standardowo przy aplikacjach tego typu, nie zależnie czy jest to starsze rozwiązanie czy nowa prasa mechaniczna oparta o serwo i dedykowane sterowniki bezp.. Co do czasu odpowietrzania komór zgodzie się ale te różnice są powtarzalne dla stałych ciśnień. W tej chwili zawór sterowany jest z jednego stycznika. Zatem jeśli sie zacina to możliwe ze jest to zawór, to co bym jeszcze sprawdził w aspekcie to co naisał kolega pafciowaw jeśli jest tam jakiś tłumik hałasu to dla pewności bym go się pozbył na czas testów. Choć w dalszym ciągu nie wiemy jak działa uklad sterownia.
  • #22
    Tomasz152
    Level 9  
    Teraz prasa chodzi na ciśnieniu 3.5 bara ,tolerancja błędu w okolicach 1mm czyli nie jest źle można pracować już przy takich niedokładnościach z bardzo skomplikowanym i awansowanym narzędziem wymagającym dużych dokładności nastawy. Ale zostaje sprawa zaworu który podpięty pod jeden stycznik zacina się ale raz na 20-30 minut teraz jest pytanie dlaczego tak się dzieje. Możliwe jest to że butla jest za mała 13.5L ? producent podaje butle 50l czy to może mieć w pływ? żeby się nie okazało że kupie butle a zawór dalej się zacina.

    Pozdrawiam.
  • #23
    pafciowaw
    Automation specialist
    Wielkość bufora powietrza jest dobierana do odbiornika (w Twoim przypadku mieszka sprzęgła); niewielki wpływ ma też wielkość komór zaworu załączającego i przewodu przyłącza (średnica, długość). Jeżeli nie zastały te parametry drastycznie zmienione to ten zbiornik jest OK :)
  • #24
    vindevil
    Level 26  
    Ciśnienie zwiększ do 4,5 bar.Przy niższym ciśnieniu się wiesza.
    A jeśli przy 4,5 bar chodzi źle, to obstawiam uszkodzony siłownik hamujący ( te u góry ,jeśli są)
  • #25
    Tomasz152
    Level 9  
    Chodzi ci o siłownik na suwaku?
  • #26
    vindevil
    Level 26  
    Tak , praca tego siłownika jest bardzo ważna do poprawnego zatrzymywania się prasy.
  • #27
    Tomasz152
    Level 9  
    Zwiększyłem ciśnienie zawór dalej sie przycina i nastawa suwak ma większe rozrzuty w zatrzymywaniu sie 2mm do 3mm błędy suwaka. Przy zwiększony ciśnieniu na butli wyrównawczej sa bardzo duże wahania ciśnienia od 0.4 do 0.5mpa a przy ciśnieniu 3.5 na reduktorze na butli ciśnienie jest stabilne .Może z butli wyrównawczej jest za mała średnica węża?

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jak stoję koło zaworu to czasami słychać takie bulgotanie powietrza w zaworze tak jak by powietrze sie ze sobą zdarzało. Może z powietrze nie zdąży ujść ze sprzęgła?
  • #28
    pafciowaw
    Automation specialist
    Masz to świetnie wytłumaczone na rysunkach przepływu
    http://obrpneumatyka.pl/pdf/2.06.pdf
    to "bulgotanie" to osiągnięcie przez zawór położenia "położenie bezpieczeństwa" - może wystąpić zarówno podczas załączania jak i wyłączania zaworu.
    Więc nadal się upieram, że nie jest to zawór właściwy do tej aplikacji.
    A co do poruszanego tematu, że w starszych prasach też były zawory dwu-cewkowe: owszem, ale jeden zawór dawał połączenie zbiornik-sprzęgło (NC), a drugi sprzęgło-atmosfera (NO)..w nawiasach stan zaworów w czasie beznapięciowym.
    Takie rozwiązanie dawało dwa położenia:
    napełnianie - zbiornik-sprzęgło (NO) sprzęgło-atmosfera (NC)
    opróżnianie - zbiornik-sprzęgło (NC) sprzęgło-atmosfera (NO) - szybkie rozładowanie.
  • #29
    vindevil
    Level 26  
    Rozebrać zawór i sprawdzić jak działa - może jedna cewka tylko działa .
    Może faktycznie jest nie odpowiedni....
  • #30
    Tomasz152
    Level 9  
    Ten zawór dopasował mi automatyk co wykonywał sterowanie możliwe że on źle dobrał zawór. Teraz pytanie jaki zawór trzeba dobrać do tej prasy?

    Jeżeli będzie to wina zaworu musi mi zwrócić koszta za zawór.