Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zabezpieczenie głośnika wysokotonowego, co i jak?

Zenon4875 10 Gru 2015 22:26 1650 13
  • #1 10 Gru 2015 22:26
    Zenon4875
    Poziom 6  

    Witam, otóż chcę zabezpieczyć moje głośniki wysokotonowe. Ze względu na to że jestem ciemny w projektowaniu zwrotnic to chciałbym podłączyć je pod kondensator Bipolarny. Moje pytanie brzmi... Jaki kondensator mam wybrać do tych głośników? (myślałem nad 4,7 mikrofaradami), oraz czy jeśli użyję kondensatora to nie muszę podłączyć żarówki jako zabezpieczenie przed spaleniem?
    Dane o głośniku:
    - Pasmo przenoszenia: 1,5kHz- 20KHz
    - Wymiary: 85 x 85 mm
    - Moc max.: 100 W
    - Moc RMS:50W
    - Efektywność: 91 dB
    - Impedancja: 8 Ohm
    P.S. Jeśli nie ten dział to z góry przepraszam :)

    0 13
  • #2 10 Gru 2015 23:05
    Piko
    Poziom 20  

    Witam może też odpowiem dość prosto. Zyję na tym świecie ponad 50 lat.. ale nie spotkałem się z czymś takim jak zabezpieczenie głosnika wysokotonowego? Przed czym niby mają go zabezpieczyć jakieś żarówki? Jak masz dobrany głosnik pod względem mocy i poprawną zwrotnicę to nic mu się stać nie może. (teoretycznie, bo wiadomo że przypadki się zdarzają).
    Pozdrawiam Piko.

    Moderowany przez trymer01:

    Kolega jest w błędzie i co do żarówki i co do bezpieczeństwa głośnika.

    -1
  • Pomocny post
    #3 11 Gru 2015 12:44
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Piko napisał:
    Zyję na tym świecie ponad 50 lat.. ale nie spotkałem się z czymś takim jak zabezpieczenie głosnika wysokotonowego? Przed czym niby mają go zabezpieczyć jakieś żarówki?
    To jeszcze za krótko żyjesz. :)
    Żarówka w roli zabezpieczenia głośnka wysokotonowego jest znana i używana od kilkudziesięciu już lat. Włączona w szereg z gałęzią filtra wysokotonowego skutecznie ogranicza (o ile jest dobrze dobrana) od przypadkowych przeciążeń głośnika.
    Piko napisał:
    Jak masz dobrany głosnik pod względem mocy i poprawną zwrotnicę to nic mu się stać nie może.
    A założysz się, że nie masz racji?
    Nawet idealnie dobrany głośnik i nawet z zapasem mocy jest stosunkowo łatwo uszkodzić poprzez przesterowanie sygnału. Niby możesz napisać, że "Od tego jest ten, co słucha, żeby zareagować i ściszyć" - tylko, że zanim wstanie z fotela, zanim dojdzie do sprzętu upłynie powiedzmy 3 sekundy... Przy silnym przesterze wystarczy, żeby na głośnik wysokotonowy dostała się tak duża moc, że z jego cewki zostanie spalona frytka.
    Żarówka jak pewnie wiesz, ma zmienną oporność w funkcji temperatury (czyli im większy płynie, tym bardziej zwiększa się jej rezystancja); więc z prostego wzoru wynika (a w praktyce się to potwierdza), że przy wyższych mocach (większych głośnościach) od założonej wartości bezpiecznej tym mniej mocy przypada na sam głośnik, a więcej na żarówkę.
    W systemach estradowych co najwyżej spali się żarówka (kilka złotych), ale głośnik zostanie zabezpieczony (kilkaset złotych); a i to wyłącznie w wypadku głuchego (czytaj "pijanego w sztok") akustyka.
    W kolumnach głośnikowych domowych ten patent stosowany jest również - szczególnie w droższych modelach, gdzie koszt naprawy głośnika wystokotonowego jest znaczący.
    Tyle w temacie.
    Zenon4875 napisał:
    chciałbym podłączyć je pod kondensator Bipolarny
    Zdecydowanie lepszy będzie styroflex. Nie traci z czasem pojemności (nie wysycha) i znacznie mniej wpływa na brzmienie głośnika wysokotonowego.
    Zenon4875 napisał:
    Jaki kondensator mam wybrać do tych głośników?
    Odpowiedni... Inaczej nie da się odpowiedzieć na Twoje pytanie. Podział częstotliwości ( czyli m.in dobór pojemności kondensatora musi być dobrany tak, żeby:
    1. Na głośnik wysokotonowy nie dostawały się częstotliwości których ten głośnik nie może przenieść.
    2. Na głośniku nie wydzieli się większa niż nominalna moc (im wyższa częstotliwość cięcia tym mniej mocy przypada na głośnik wysokotonowy)
    3. Częstotliwość cięcia nie leżała powyżej zakresu, jaki jest w stanie wypromieniować głośnik niskotonowy.
    Do tego wszystkiego może się okazać, ze sam kondensator (czyli filtr o stosunkowo łagodnym nachyleniu 6dB/oct) jest "za słaby" i trzeba wybrać "silniejszy" - o większym nachyleniu; 12, lub nawet 18 dB/oct.
    No i jeszcze wypadałoby uwzględnić wpływ promieniowania obu głośników w zakresie "przejścia" (częstotliwości podziału) - może się bowiem kazać, ze dodatkowo trzeba zastosować filtr dolnoprzepustowy na głośniku niskotonowym.

    Sam kondensator jest co prawda dość często stosowany, ale jego użycie w danej konfiguracji musi być przemyślane.

    Twój głośnik poprawnie pracuje od 1,5 kHz, więc można założyć, że sam kondensator musi być dobrany tak, zeby nie dopuszczał do dostawania się częstotliwości niższych niż 2-3 kHz (dla bezpieczeństwa), jednak nie piszesz nic o parametrach niskotonowego? Jeśli może pracować np. do 4 kHz można zmniejszyć pojemność i przesunąć w górę częstotliwość odcięcia wysokotonowego. No i na koniec - dobór głośnika wysokotonowego względem mocy głośnika niskotonowego...
    To jest również ważne i konieczne dla prawidłowej interpretacji wyników.
    https://www.youtube.com/watch?v=0c9v72pzJUc
    https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E

    1
  • Pomocny post
    #4 11 Gru 2015 12:52
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Zenon4875 napisał:
    chcę zabezpieczyć moje głośniki wysokotonowe.... chciałbym podłączyć je pod kondensator Bipolarny.

    Kondensator jako taki nie zabezpiecza głośników (wysokotonowych) lecz pełni tu rolę filtra odcinającego dolne pasmo częstotliwości.

    0
  • #5 11 Gru 2015 15:06
    Zenon4875
    Poziom 6  

    Czyli mam rozumieć że nie da się sprawdzić jaki kondensator potrzebuje dany głośnik (nawet 2,2 mikro...?). Chcę jeszcze wiedzieć czy jeżeli podłącze do Tweetera kondensator i żarówkę to zaobserwuje pewne zniekształcenia na głośniku?

    0
  • #7 11 Gru 2015 16:49
    Zenon4875
    Poziom 6  

    Hmm.. Czyli gdybym chciał aby głośnik grał na częstotliwościach 4,2 KHz to bym musiał zastosować kondensator o 4,7 mikrofaradach? Dając do tego żarówkę aby zabezpieczyć głośnik.
    Jeszcze jedno pytanie.. Czy jak zamiast kondensatora dam zwrotnice to będę musiał dać do tego żarówkę (opór)?

    0
  • Pomocny post
    #8 11 Gru 2015 17:34
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Nie wiem po co ja to pisałem...

    398216 Usunięty napisał:
    Zenon4875 napisał:
    Jaki kondensator mam wybrać do tych głośników?
    Odpowiedni... Inaczej nie da się odpowiedzieć na Twoje pytanie. Podział częstotliwości ( czyli m.in dobór pojemności kondensatora musi być dobrany tak, żeby:
    1. Na głośnik wysokotonowy nie dostawały się częstotliwości których ten głośnik nie może przenieść.
    2. Na głośniku nie wydzieli się większa niż nominalna moc (im wyższa częstotliwość cięcia tym mniej mocy przypada na głośnik wysokotonowy)
    3. Częstotliwość cięcia nie leżała powyżej zakresu, jaki jest w stanie wypromieniować głośnik niskotonowy.
    Do tego wszystkiego może się okazać, ze sam kondensator (czyli filtr o stosunkowo łagodnym nachyleniu 6dB/oct) jest "za słaby" i trzeba wybrać "silniejszy" - o większym nachyleniu; 12, lub nawet 18 dB/oct.
    No i jeszcze wypadałoby uwzględnić wpływ promieniowania obu głośników w zakresie "przejścia" (częstotliwości podziału) - może się bowiem kazać, ze dodatkowo trzeba zastosować filtr dolnoprzepustowy na głośniku niskotonowym.

    Sam kondensator jest co prawda dość często stosowany, ale jego użycie w danej konfiguracji musi być przemyślane.

    Twój głośnik poprawnie pracuje od 1,5 kHz, więc można założyć, że sam kondensator musi być dobrany tak, zeby nie dopuszczał do dostawania się częstotliwości niższych niż 2-3 kHz (dla bezpieczeństwa), jednak nie piszesz nic o parametrach niskotonowego? Jeśli może pracować np. do 4 kHz można zmniejszyć pojemność i przesunąć w górę częstotliwość odcięcia wysokotonowego. No i na koniec - dobór głośnika wysokotonowego względem mocy głośnika niskotonowego...
    To jest również ważne i konieczne dla prawidłowej interpretacji wyników.
    https://www.youtube.com/watch?v=0c9v72pzJUc
    https://www.youtube.com/watch?v=6KEhgRTr69E

    Obejrzałeś chociaż filmiki z linków?
    Jaki masz głośnik wysokotonowy? Jaki niskotonowy?
    Potrzebne są w miarę WIARYGODNE parametry, takie jak pasmo przenoszenia (dobrze by było, gdyby była charakterystyka), skuteczność głośników, oporność (OBU) głośników...

    0
  • #9 11 Gru 2015 18:54
    Zenon4875
    Poziom 6  

    Głośnik wysokotonowy:
    Pasmo: 1,5kHz- 20KHz
    Moc RMS: 50W
    Efektywność: 91 dB
    Impedancja: 8 Ohm
    Głośnik niskotonowy:
    Impedancja: 4 Ohm
    Moc RMS: 120W
    Pasmo: 40 - 4000 Hz
    Efektywność: 91 dB

    0
  • Pomocny post
    #10 11 Gru 2015 19:00
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Pewnym problemem jest to, że głośnik niskotonowy ma 4 Ω, a wysoki 8 Ω. Wysokie tony będą lekko cichsze względem dołu. Ale - nie powinno to być aż tak uciążliwe.
    Daj kondensator foliowy (NIE ELEKTROLITYCZNY) o pojemności ok. 3,3µF do 4,7 µF (napięcie pracy nie mniej niż 63V) i sprawdź jak będzie grało. Sprawdzaj w głośnikach wmontowanych do obudowy.

    0
  • #11 11 Gru 2015 23:58
    Piko
    Poziom 20  

    398216 Usunięty napisał:
    To jeszcze za krótko żyjesz. :)


    I tu się zgadzam z Tobą .... i z tym co napisałeś dalej również. Masz rację. Przepraszam.

    1
  • #12 12 Gru 2015 10:20
    Zenon4875
    Poziom 6  

    398216 Usunięty napisał:
    Pewnym problemem jest to, że głośnik niskotonowy ma 4 Ω, a wysoki 8 Ω. Wysokie tony będą lekko cichsze względem dołu. Ale - nie powinno to być aż tak uciążliwe.
    Daj kondensator foliowy (NIE ELEKTROLITYCZNY) o pojemności ok. 3,3µF do 4,7 µF (napięcie pracy nie mniej niż 63V) i sprawdź jak będzie grało. Sprawdzaj w głośnikach wmontowanych do obudowy.

    Dzięki wielkie za odpowiedź :) A dać do tego tą żarówkę? czy sam kondensator powinien wystarczyć?
    P.S. ten kondensator jest bez biegunowy tak?

    0
  • #13 12 Gru 2015 12:17
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Żarówka wydaje się zbędna w domowym (!) zastosowaniu. Co prawda jak pisałem wyżej wiele firm w ten sposób zabezpiecza swoje głośniki przed spaleniem, ale chodzi tam o głośniki "firmowe" drogie, a często trudno dostępne.
    Jak będziesz uważać i zastosujesz wyższe cięcie niż dopuszczalne dla wysokotonowego (z tego co liczyłem wychodzi pojemność 6,8uF, ale celowo zaproponowałem niższą - przez to na wysokotonowy dotrze nieco mnie średnich" częstotliwości, ale przez to i mniej mocy w newralgicznym zakresie) powinno być dobrze.
    Można się spodziewać nieco zubożonego środka, ale to dopiero się okaże po odsłuchach. A zresztą jest to cecha większości zespołów dwudrożnych ;) .
    Zanim "złożysz broń" polecam kilka dni posłuchać na różnych głośnościach Twoich ulubionych nagrań i zapisywać spostrzeżenia, zacznij od niewielkich głośności słuchając uważnie i wyszukuj niedoskonałości (co jest trudniejsze dla "twórcy dzieła", ale za to bardziej obiektywne, niż subiektywne zachwycanie się). Po tych kilku dniach zwiększ głośność i zwracaj uwagę na ewentualne zmiany brzmienia - gdyby nagle się okazało, ze np. wysokie brzmią zbyt metalicznie (a reszta pasma jest OK) oznaczać to może, że na głośnik dociera zbyt dużo jeszcze (mimo zmniejszenia pojemności) mocy i należy albo zastosować filtr 12dB/oct, albo zmniejszyć jeszcze bardziej pojemność.
    Na odległość, i bez szczegółowych danych głośnika - metoda odsłuchowa jest na pewno bardziej "upierdliwa" i czasochłonna, ale chyba jedyna w Twoim wypadku.

    Zenon4875 napisał:
    P.S. ten kondensator jest bez biegunowy tak?
    Kondensatory foliowe są bezbiegunowe - można je włączać w dowolną "stronę".

    Czekam na "dzienniczek odsłuchu" i życzę miłego słuchania.

    0
  • #14 12 Gru 2015 16:00
    Zenon4875
    Poziom 6  

    Dzięki wielkie za pomoc!
    Pojutrze pojadę do sklepu elektronicznego i poszukam jakiś kondensatorów w zakresie od 3,3µF do 4,7µF. Pozdrawiam!

    0