Poszukuje systemu inteligentnego domu. Jakim sprzętem się zainteresować ?

Witam wszystkich serdecznie,

Proszę o informację jaki system byłby najlepszy przy budowie nowego domu (czyli jest możliwość położenia dodatkowych kabli). Czytałem troszkę o Fibaro ale jednak wolałbym wszystko na kablach z ew. funkcjami bezprzewodowymi. Czyli sercem instalacji będzie centrala z pełnym okablowaniem.


System ten byłby odpowiedzialny za sterowanie:
Gniazdkami elektrycznymi (ok. 30 szt) (chciałbym z poziomu panelu dotykowego, tabletu , komputera wyłączać np. wszystkie gniazdka lub tylko wybrane)
Włączniki oświetlenia (ok. 30 szt)
Rolety zewnętrzne - Otwieranie/zamykanie
Brama garażowa/wjazdowa - Otwieranie/zamykanie
Kamery IP

Dodatkowo o ile to możliwe fajnie by było gdyby można było wykluczyć manipulator alarmowy i sterować alarmem z pozycji panelu dotykowego, tabletu itd.

Wymogiem koniecznym jest zasilany na stałe jakiś panel dotykowy (będzie umieszczony przy drzwiach).

Prócz Fibaro oglądałem również Hager. Chciałbym aby system był niezawodny. Proszę o rady.

pafcio86 napisał:

Witam wszystkich serdecznie,

Proszę o informację jaki system byłby najlepszy przy budowie nowego domu (czyli jest możliwość położenia dodatkowych kabli). Czytałem troszkę o Fibaro ale jednak wolałbym wszystko na kablach z ew. funkcjami bezprzewodowymi. Czyli sercem instalacji będzie centrala z pełnym okablowaniem.


System ten byłby odpowiedzialny za sterowanie:
Gniazdkami elektrycznymi (ok. 30 szt) (chciałbym z poziomu panelu dotykowego, tabletu , komputera wyłączać np. wszystkie gniazdka lub tylko wybrane)
Włączniki oświetlenia (ok. 30 szt)
Rolety zewnętrzne - Otwieranie/zamykanie
Brama garażowa/wjazdowa - Otwieranie/zamykanie
Kamery IP

Dodatkowo o ile to możliwe fajnie by było gdyby można było wykluczyć manipulator alarmowy i sterować alarmem z pozycji panelu dotykowego, tabletu itd.

Wymogiem koniecznym jest zasilany na stałe jakiś panel dotykowy (będzie umieszczony przy drzwiach).

Prócz Fibaro oglądałem również Hager. Chciałbym aby system był niezawodny. Proszę o rady.

Obejrzyj rozwiązania Nexwella z Wrocławia. Masz tam komplet urządzeń od wyłączników dotykowych do wszelkiego rodzaju modułów komunikacyjnych, wykonawczych - większość funkcji przy podstawowej wiedzy elektrycznej programujesz sam. www.nexwell.eu

Jak poprzednik - polecam Nexo. Zainteresuj się również systemem Grenton z Krakowa, bardzo fajny system.

Radziłbym się zastanowić nad profesjonalnym sprzętem dedykowany do tego typu rozwiązań z możliwością łatwej rozbudowy. Proponuję system CUE. Standardowy system składa się z:
- jednostki centralnej
wyposażonej w szereg portów, która komunikuje się z
- modułami sterującymi elektryką domu (załączanie gniazdek elektrycznych, reakcja na załączenia wyłączników ściennych, płynna regulacja oświetlenia, sterowanie różnego typu roletami, ekranami itp itd.)
- panelu dotykowego (lub więcej niż 1)
na którym znajduje się layout graficzny, który jest projektowany od początku do końca pod daną instalację. Można użyć do tego celu paneli z oferty (montowane w ścianie, blacie, ustawiane na stole, bezprzewodowe 7" 10" 12" itp itd.) lub komputera PC, mac, tabletu android itp.

Oprócz sterowana elektryką możliwe jest sterowanie urządzeniami takimi jak TV, projektor, sprzęt HiFi, (regulacja głośności, wybór kanałów, wejść itp.) klima, alarm.
Możliwość kontroli zdalnej (przez internet) itp.

W razie pytań proszę o kontakt. Projektuję i instaluję systemy automatyki, pomogę w ramach możliwości.
Pozdrawiam
Łukasz

kyry1 napisał:

Radziłbym się zastanowić nad profesjonalnym sprzętem dedykowany do tego typu rozwiązań z możliwością łatwej rozbudowy...

kyry1 napisał:

Radziłbym się zastanowić nad profesjonalnym sprzętem dedykowany do tego typu rozwiązań z możliwością łatwej rozbudowy. Proponuję system CUE.

pafcio86 napisał:

... byłby najlepszy...

pafcio86 napisał:

... Czytałem troszkę o Fibaro ...

Szanowni koledzy apropo pytania co ma CUE czego nie mają powyższe systemy:
Załóżmy że klient ma urządzenia sterowane z pilota IR takie jak TV, wieża itp. Tych pilotów może się nazbierać. W cue jest możliwość zaimplementowania wszystkich tych urządzeń do jednego systemu i tak można mieć wszystkie funkcje wszystkich pilotów w jednym panelu dotykowym.
2 sprawa, nie wnikałem dogłębnie, może się mylę ale nie widziałem w powyższych systemach możliwości sterowania urządzeniami po RS232/422 lub 485. Większość projektorów posiada takie porty. Nie mówiąc o innych urządzeniach jak systemy multiroom, wideokonferencyjne, CCTV (to jest standard).
Jeżeli chodzi o sterowanie rolet to też nie doczytałem się czy moduły wykonawcze (przekaźnikowe) są programowalne. Tzn czy jest możliwość opuszczenia lub podniesienia rolety z przycisku ściennego bez jednostki centralnej ? (Chodzi o opóźnienia czasowe między przełączaniem góra/dół aby nie uszkodzić silnika rolety)
To wszystko jest możliwe z CUE (kju). Nie wspomę już o wyposażeniu systemu w porty analogowe, cyfrowe, GPIO, wej/wyj. napięciowe/prądowe, których wykorzystanie może być nieograniczone.
Cena też już nie jest taka zaporowa jak to było kilkanaście lat temu.
Pozdrawiam

kyry1 napisał:

Szanowni koledzy apropo pytania co ma CUE czego nie mają powyższe systemy:
Załóżmy że klient ma urządzenia sterowane z pilota IR takie jak TV, wieża itp. Tych pilotów może się nazbierać. W cue jest możliwość zaimplementowania wszystkich tych urządzeń do jednego systemu i tak można mieć wszystkie funkcje wszystkich pilotów w jednym panelu dotykowym.

kyry1 napisał:

2 sprawa, nie wnikałem dogłębnie, może się mylę ale nie widziałem w powyższych systemach możliwości sterowania urządzeniami po RS232/422 lub 485. Większość projektorów posiada takie porty.

kyry1 napisał:

Nie mówiąc o innych urządzeniach jak systemy multiroom, wideokonferencyjne, CCTV (to jest standard).

kyry1 napisał:

Jeżeli chodzi o sterowanie rolet to też nie doczytałem się czy moduły wykonawcze (przekaźnikowe) są programowalne. Tzn czy jest możliwość opuszczenia lub podniesienia rolety z przycisku ściennego bez jednostki centralnej ? (Chodzi o opóźnienia czasowe między przełączaniem góra/dół aby nie uszkodzić silnika rolety)

kyry1 napisał:

To wszystko jest możliwe z CUE (kju). Nie wspomę już o wyposażeniu systemu w porty analogowe, cyfrowe, GPIO, wej/wyj. napięciowe/prądowe, których wykorzystanie może być nieograniczone.
Cena też już nie jest taka zaporowa jak to było kilkanaście lat temu.
Pozdrawiam

kyry1 napisał:

Szanowni koledzy apropo pytania co ma CUE czego nie mają powyższe systemy:
Załóżmy że klient ma urządzenia sterowane z pilota IR takie jak TV, wieża itp. Tych pilotów może się nazbierać. W cue jest możliwość zaimplementowania wszystkich tych urządzeń do jednego systemu i tak można mieć wszystkie funkcje wszystkich pilotów w jednym panelu dotykowym.
2 sprawa, nie wnikałem dogłębnie, może się mylę ale nie widziałem w powyższych systemach możliwości sterowania urządzeniami po RS232/422 lub 485. Większość projektorów posiada takie porty. Nie mówiąc o innych urządzeniach jak systemy multiroom, wideokonferencyjne, CCTV (to jest standard).
Jeżeli chodzi o sterowanie rolet to też nie doczytałem się czy moduły wykonawcze (przekaźnikowe) są programowalne. Tzn czy jest możliwość opuszczenia lub podniesienia rolety z przycisku ściennego bez jednostki centralnej ? (Chodzi o opóźnienia czasowe między przełączaniem góra/dół aby nie uszkodzić silnika rolety)
To wszystko jest możliwe z CUE (kju). Nie wspomę już o wyposażeniu systemu w porty analogowe, cyfrowe, GPIO, wej/wyj. napięciowe/prądowe, których wykorzystanie może być nieograniczone.
Cena też już nie jest taka zaporowa jak to było kilkanaście lat temu.
Pozdrawiam

Panowie ja nie mówię że wasze systemy są gorsze, pewnie spełnią oczekiwania większości klientów.
Powiedzcie mi proszę czy za pomocą waszych systemów jest możliwe zrealizowanie powiedzmy takiej automatyki:
- wchodzę do domu i chcę sobie obejrzeć film w moim kinie domowym.
Chcę to zrobić za pomocą jednego gestu. Czy to wciśnięcie przycisku na panelu dotykowym (przewodowym, bezprzewodowym czy lub na telefonie obojętnie, powiedzmy że są trzy takie panele z takim samym przyciskiem).
Po wciśnięciu przycisku wywoła się sekwencja zdarzeń tzw. makro:
- włączy się projektor (w razie jakby liczba godzin lampy była bliska wykończeniu pojawi się odpowiedni komunikat i wysłana zostanie wiadomość e-mail)
Pozostałe czynności włączą się jeżeli włączy się projektor.
- dostosuje się oświetlenie
- zamkną rolety
- rozwinie ekran
- włączy się wzmacniacz (powiedzmy klient ma sentyment do wzmacniacza Diory 700) i ustawi głośność
- na urządzeniach wybiorą się odpowiednie wejścia (wzmacniacz-wej Tuner, projektor-hdmi, odpowiednie wejście i wyjście na matrycy AV)
- włączy się bluray lub inny odtwarzacz multimedialny
- na panelu wyświetli się informacja zwrotna o statusie projektora (włączony, wyłączony, chłodzi się, startuje, liczba godzin lampy, filtra itp.)
W trakcie projekcji oczywiście możemy z każdego z paneli lub wybranego regulować głośność, przełączać źródła (bluray, laptop, wideokonferencja), i sterować każdym urządzeniem. Sprawdzić pogodę, ustawić temperaturę albo sprawdzić czy kwiatki są podlane.
Tego nie mogłem się doszukać w waszych systemach. Ale może taka funkcjonalność nie musi być klientowi potrzebna. Jak kolega mądrze napisał wszystko zależy od potrzeb.
Pozdrawiam serdecznie

O takie Tobie gesty chodzi:
http://www.nexwell.eu/aktualnosci/nowosc-obsluga-gestow-uzytkownika-na-panelu-dotykowym-lcd
Jak widzisz można, ponieważ to jest zdarzenie wirtualne, możesz dowolnie zdefiniować co będzie ten gest robił od załączenia jednej "lampki" po uruchomienie/przełączenie/wyłączenie/zamknięcie itd. itd wszystkich możliwych zasobów systemu - dla mnie jest to niepraktyczny gadżet, aczkolwiek jeden z użytkowników, sam sobie taką funkcjonalność do systemu dodał - u Was klienci także mogą dowolnie programować, tworzyć logiki w systemie ?
I jeszcze jedno - to nie jest "mój" system - instaluję go, bądź przygotowuję projekty.

p.s - piszą Nowość - a ta "nowość" jest przynajmniej od 3,4 lat

kyry1 napisał:

- wchodzę do domu i chcę sobie obejrzeć film w moim kinie domowym.
Chcę to zrobić za pomocą jednego gestu. Czy to wciśnięcie przycisku na panelu dotykowym (przewodowym, bezprzewodowym czy lub na telefonie obojętnie, powiedzmy że są trzy takie panele z takim samym przyciskiem).
Po wciśnięciu przycisku wywoła się sekwencja zdarzeń tzw. makro:
- włączy się projektor (w razie jakby liczba godzin lampy była bliska wykończeniu pojawi się odpowiedni komunikat i wysłana zostanie wiadomość e-mail)
Pozostałe czynności włączą się jeżeli włączy się projektor.
- dostosuje się oświetlenie
- zamkną rolety
- rozwinie ekran
- włączy się wzmacniacz (powiedzmy klient ma sentyment do wzmacniacza Diory 700) i ustawi głośność
- na urządzeniach wybiorą się odpowiednie wejścia (wzmacniacz-wej Tuner, projektor-hdmi, odpowiednie wejście i wyjście na matrycy AV)
- włączy się bluray lub inny odtwarzacz multimedialny
- na panelu wyświetli się informacja zwrotna o statusie projektora (włączony, wyłączony, chłodzi się, startuje, liczba godzin lampy, filtra itp.)
W trakcie projekcji oczywiście możemy z każdego z paneli lub wybranego regulować głośność, przełączać źródła (bluray, laptop, wideokonferencja), i sterować każdym urządzeniem. Sprawdzić pogodę, ustawić temperaturę albo sprawdzić czy kwiatki są podlane.

Kolego kasprzyk
może być i taki gest. Nie chodziło mi konkretnie o to czy system ma obsługę gestów jak w linku http://www.nexwell.eu/aktualno...ownika-na-panelu-dotykowym-lcd..
Chodziło mi o to co dzieje się potem. Załączanie sekwencyjne elektryki to ja wiem że nie jest problem. To podstawowa logika, którą można zrobić na bramkach. Chodziło mi o to czy:
- jest możliwość 2-stronnej komunikacji z urządzeniami jak np. projektor, TV
- jest możliwość zgrania kodów z dowolnego pilota IR i zaimplementowanie i w programie
- jest możliwość automatycznego wysyłania maili z danymi odczytanymi z urządzeń użytkownika (jak np. liczba godzin lampy projektora)
itp.

Kolego dzik84
Nie chcę nic udowadniac. Chcialem sie dowiedziec czy w systemie pt. Nexwell czy Astat jest możliwość:
- zrobienia sterownika do dowolnego urządzenia działającego po RS232/485
- możliwość wykonywania i zatrzymania makr
- synchronizacja kilku panelli-kontroolerów (np tableta na androidzie, pc z windowsem i panela na ścianie)
- zgrywanie kodów IR (np. z pilotów w celu odpalenia np z panela na ścianie w kuchni bluraya gdzieś w innym pomieszczeniu)

Było pytanie co może CUE czego nie może Nexwell czy Astat. Czytając specyfikację tych systemów nie doszukałem się takiej funkcjonalności.

Oczywiste jest że funkcjonalność CUE można zrealizować z innymi zabawkami (jak, AMX, Crestron, rapsberyPi + coś..., PVS z Katowic, czy chociażby Amiga500 + coś) ale nie o tym była dyskusja.

Chyba zostałem źle odebrany. Nie taki miałem zamiar.
Pozdrawiam i życzę powodzenia w instalacjach.

kyry1 napisał:

- zrobienia sterownika do dowolnego urządzenia działającego po RS232/485
- możliwość wykonywania i zatrzymania makr
- synchronizacja kilku panelli-kontroolerów (np tableta na androidzie, pc z windowsem i panela na ścianie)
- zgrywanie kodów IR (np. z pilotów w celu odpalenia np z panela na ścianie w kuchni bluraya gdzieś w innym pomieszczeniu)

kyry1 napisał:

Kolego kasprzyk
może być i taki gest. Nie chodziło mi konkretnie o to czy system ma obsługę gestów jak w linku http://www.nexwell.eu/aktualno...ownika-na-panelu-dotykowym-lcd..
Chodziło mi o to co dzieje się potem. Załączanie sekwencyjne elektryki to ja wiem że nie jest problem. To podstawowa logika, którą można zrobić na bramkach. Chodziło mi o to czy:
- jest możliwość 2-stronnej komunikacji z urządzeniami jak np. projektor, TV
- jest możliwość zgrania kodów z dowolnego pilota IR i zaimplementowanie i w programie
- jest możliwość automatycznego wysyłania maili z danymi odczytanymi z urządzeń użytkownika (jak np. liczba godzin lampy projektora)
itp.

Tym bardziej że sam system CUE jest dedykowany do sal konferencyjnych, sal kinowych czy prywatnego kina. I owszem można go zapakować do domu ale jako podsystem domowej sali kinowej czy multiroom a nie że na tym cały dom stoi, bo jest to wtedy wciskanie klientowi rozwiązania niededykowanego do zadania.

Uparcie stoisz przy argumentach typu Audi jest słabe bo do Scani załadujesz 15 ton żwiru a do audi nie.
Ta sama sytuacja jest tutaj, CUE ma swoje zastosowanie gdzie zakładam że jest rewelacyjnie przygotowany do rozmawiania z milionem typów sprzętu AV i można to na nim zrobić prosto (co nie oznacza że na innych systemach nie da sie tego zrobić).
Tak samo automatyka HVAC, wielopoziomowe reakcje na przyciski ścienne (kliknięcie, podwójne kliknięcie, przytrzymanie 2s, 5s itd), współpraca po ethernecie z alarmem (celem informacji o czujnikach ruchu żeby sterować np. oświetleniem) i inne nietypowe rozwiązania (na elce jest gościu któremu Fibaro rano pokazuje którą trasą do pracy jechać czy odwieść dzieci do szkoły na podstawie danych o korkach z google maps). Da się na CUE, może tak, może nie, ale na pewno łatwiej/lepiej zrobić to na innym systemie.

Słowem podsumowania. Nie ma idealnego systemu, wszystko ma swoje miejsce i zastosowanie, jak choćby te godziny projektora, pewnie łatwa sprawa w CUE, da sie też na innych. Ale jak już kolega wyżej wspomniał, w domu, po co to komu, i tak projektor pokaże że pora na serwis. Za to w hotelu "Pan Zenek" na pewno bardzo sie ucieszy z sms'a że w sali C trzeba wymienić żarówkę w projektorze. Tak samo wielokanałowa regulacja PID w HVACu czy inne "analogowe" obliczenia i bardziej rozbudowane logicznie systemy postawione na CUE to albo nie możliwe albo karkołomne zadanie. Na PLC czy innym dedykowanym systemie - normalna robota.

Po uparciu kolegii i miejscu zamieszkania śmiem twierdzić że ma powiązania z firmą AVprojekt z wrocka która to CUE instaluje. I jak sama firma na www twierdzi/reklamuje, jest to system głównie do sal kinowych, konferencyjnych itd, a to że przy okazji da się inne rzeczy zrobić. Oczywiste, nikt o zdrowych zmysłach do obsługi oświetlenia i rolet w 3 salach konferencyjnych nie będzie stawiał dodatkowego systemu i kombinował skoro ma już system do sterowania multimediami który to potrafi. Tak samo w druga stronę w biurowcu czy centrum konferencyjnym CUE robi multimedia i tyle, bo za oświetlenie, rolety, HVAC i milion innych rzeczy odpowiada BMS postawiony na KNXie czy czymkolwiek innym.



A teraz wracając do głównego wątku i pytania autora.
Po pierwsze zorientuj się jakich masz instalatorów w okolicy i na czym pracują.

A moim zdaniem, jak nie ma to mieć nie wiadomo jakich wodotrysków to zrobisz to ekonomicznie np. Integrując Satela Integrę z Fibaro albo Loxone. Albo i nawet biorąc sama Integrę z panelem TSI najwyżej dogrywając do tego małego taniego PLC'ka (np. Fatek'a czy nawet LOGO Siemensa)

Bms na knx porażka równie dobrze można polecić lonworks.

Tak sobie czytam,
Bajery za miliony, intelgenty dom robi się na zwykłym sterowniku PLC, dla mnie taki dom to sterowanie. chydroforem, termą, piecem, i tak dalej zaczynając od wentylatorów w łazience kończąc na przetwornikach ciśnienia, różnicy ciśnień czujników co2 itak dalej.
Ja ogarnąłem wszystko na carelu pco5 plus pcoe z kartą web wsio leci przez router.
Zaczynając od pomieszczenia z kominkiem gdzie dym nigdy nie wydostanie się na zewnątrz ponieważ mam przetwornik różnicy ciśnień gdzie przy 3Pa nic nie ma prawa się wydostać z wentylatorami pracują inwetery a pierdołki ze zliczniem czasu pracy, gniazdeczka sterowanie to sa zabaweczki uboczne za 2000 i kilka godzin programowania mozna mieć wszystko.

PLC to kilkadziesiąt jak nie kilkaset godzin rzeźby.

Jak szukacie czegoś w cenie i możliwościach PLC, ale dostosowane do ID i bajecznie proste w konfiguracji to tylko i wyłącznie Loxone. W tym zakresie cen/możliwości nie ma żadnej alternatywy.

rzeźby wystarczy wiedzieć co się robi a ja wiem czego oczekuje w swoim domu.
Zaprezentuj mi jak wracając z pracy ustalasz:
nadciśnienie w domu aby bakterie nie wpdały do pomieszczeń, utrzymujesz 600ppm dwutlenku węgla w domu, masz 21 stopni przy wilgotności 55%. jak oszczędzasz energie na pompach za pomocą inwerterów? oszczędzasz na piecu utrzymując mieszanie na powró a za pomoca wwwpodnosisz temperature.
trzeba sobie uzmysłowić ze inteigętny dom to taki w którym czuje się dobrze bo mam komfortowe i doskonałe warunki otoczenia. Nie zapalanie światełek na klatce schodowej komfort to powietrze i temperatura takie bajerki jak pisałem wcześniej robi się przy okazji
chętnie zobaczę prezentacje jak utzrymuesz podane warunki w pomieszczeni a później ja Ci wrzucę jak dziala dobry rekuperator z dobrym programem.

Dodano po 1 [minuty]:

Raczej nie ma lepszych sterowników do wentylacji i klimy jak carel

Dodano po 2 [minuty]:

na zycznie napisze dobry program na carela

Ściągnij sobie soft konfiguracyjny i się pobaw w trybie symulacji:
http://www.loxone.com/tl_files/loxone/downloads/config/Loxone-Config-7.1.12.31.zip

To co napisałeś jest bez problemu do zrobienia, a dodatkowo dużo więcej. Czy twoje ogrzewanie liczy zapotrzebowanie na ciepło dla każdej ze stref i uwzględnia to w temperaturze na mieszaczu? Potrafi przewidzieć czas potrzebny na nagrzanie z dokładnością +/-10 min.?

Zainteresuj się - wielu znajomych z przemysłówki mocno się zdziwiło jak się wgryźli w temat. A jak zobaczyli cenę to oszaleli. Serwer z 8 wejść binarnych 24V + 8 wyjść 230V 5A + 4 wyjścia 0-10V + 4 wejścia 0-10V + port KNX kosztuje ok. 2000 złociszy.