Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Licznik energii elektrycznej - Czy często się psują?

psamtik 15 Gru 2015 14:10 1629 16
  • #1 15 Gru 2015 14:10
    psamtik
    Poziom 9  

    Witam,

    Mam takie pytanie czy montowane przez dystrybutorów liczniki elektryczne często się psują? Generalnie chodzi mi o poprawność liczenia energii biernej.

    Dostałem od TAURONU fakturę za dystrybucję (inny sprzedawca) i każdy dostarczony do mnie kWh traktują jako energię bierną. Czy jest możliwe aby cały zużyty prąd był energię bierną?

    0 16
  • #2 15 Gru 2015 14:17
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Wrzuć skan tej faktury.

    0
  • #5 15 Gru 2015 18:30
    zbich70
    Specjalista elektryk

    psamtik napisał:
    Dostałem od TAURONU fakturę za dystrybucję (inny sprzedawca) i każdy dostarczony do mnie kWh traktują jako energię bierną. Czy jest możliwe aby cały zużyty prąd był energię bierną?

    Za energię czynną płacisz temu "innemu sprzedawcy".
    Tauron obciąża Cię kosztami dostarczenia tej energii. Są one w pozycjach "opłata dystrybucyjna zmienna", razem 5146 kWh.

    0
  • #6 15 Gru 2015 19:23
    Mariopi
    Poziom 34  

    To co dotknęło kolegę Autora może spotkać każdego odbiorcę w tym nawet indywidualnego, i nie rozchodzi się tu o pośrednika (operatora) Tauron czy innego. W moim przypadku był to remont lokalu - i został incydentalnie przekroczony tzw. "tangens fi", za co oczywiście została nałożona opłata dodatkowa (karna?). U kolegi Autora naliczono opłatę dodatkową za wyraźne zwiększenie składnika "tangens fi" powyżej 0,4. Oczywiście można negocjować z operatorem nowe warunki umowy lub wręcz go zmienić na innego.
    Może co nie co ten link rozjaśni:
    http://www.korporacjasystem.pl/oplaty_za_energie_bierna.html

    0
  • #7 15 Gru 2015 19:31
    psamtik
    Poziom 9  

    Wiem, że za prąd płacę sprzedawcy, a Tauronowi za dystrybucję. Zastanawia mnie tylko energia bierna i sposób jej wyliczenia.

    Zużyłem energii czynnej w taryfie dziennej 3 374 kWh w nocnej 1 772 kWh

    Na fakturze w rozliczeniach energii biernej widnieje zużycie w taryfie dziennej 2 216 a w nocnej 1 553 kWh. Zastanawia mnie dlaczego do wyliczania opłaty za energię bierną podstawiają energię czynną.

    Ponadto jestem ciekaw jak to możliwe, że w taryfie nocnej gdzie w lokalu pracują same lodówki energia bierna to 80-90% energii czynnej. Czy to możliwe? W taryfie dziennej to gdzieś 70%. Co "produkuje" tą energię bierną? Z lego co słyszałem o energii biernej to wytwarzają ją duże silniki w zakładach z dużym poborem mocy.
    Jedyną rzeczą jaką mam 3fazową w lokalu to piec do pizzy, do tego dochodzą lodówki, komputer, nagłośnienie i oświetlenie. Co może "robić" tyle energii biernej? Dlatego się pytam czy często zdarzają się usterki liczników.

    Pierwszy raz od 5 lat mam naliczaną opłatę za energię bierną. od stycznia 2013 mam innego sprzedawcę energii niż Tauron Dystrybucja.

    0
  • #8 15 Gru 2015 19:42
    Mariopi
    Poziom 34  

    Jak już Koledze powiedziałem wcześniej - proszę ze zrozumieniem przeczytać artykuł z linku, zapoznać się z warunkami podpisanej umowy z Tauron - i ewentualnie z nim wynegocjować inne warunki lub zmienić operatora na innego - zamiast a'priori kwestionować wskazania licznika ee.

    0
  • #9 15 Gru 2015 20:05
    psamtik
    Poziom 9  

    No właśnie czytam, ale nie znam się na tym i wiele nie rozumiem. Wyczytałem jak ważna jest ta kompensacja energii biernej - może powinienem ją u siebie przeprowadzić. Ale nie ma tam zdania o tym czym ta energia bierna jest. A może ja tego nie rozumiem.
    Dlatego mam kilka prostych pytań, których za nic nie wyczytam w fachowych artykułach. Nie mam wiedzy aby to zrozumieć. Ktoś musi mi to przełożyć z języka fachowego na chłopski rozum.
    1. Co to jest ta energia bierna.
    2. Jakie urządzenia ją wytwarzają. Czy ja mam coś takiego?
    3. Czy 70-90% energii czynnej jaką zużywam w Pizzerii to może być energia bierna!
    4. Czy liczniki energii się psują. Jeżeli tak to czy jest to zjawisko powszechne czy raczej marginalne.
    5. Przez 5 lat nikt mnie nie obciążał za energię bierną, aż do teraz. Umowy nie zmieniłem.

    Jedyne co się zmienia to oświetlenie. Jak się psują świetlówki to wymieniam na ledy, robię to tylko po to, aby zużywać mniej prądu i płacić mniej. A tutaj wychodzi że działa to w drugą stronę!

    0
  • #10 15 Gru 2015 20:13
    zbich70
    Specjalista elektryk

    Mariopi napisał:
    proszę ze zrozumieniem przeczytać artykuł z linku.

    I tam jest wyraźnie napisane:
    Cytat:
    Ponieważ przepisy nie definiują "uzasadnionego przypadku" a odbiorniki o charakterze indukcyjnym użytkują wszyscy odbiorcy (silniki, lodówki, chłodnie, oświetlenie wyładowcze), dlatego rozliczeniem za ponadumowny pobór energii biernej może zostać objęty praktycznie każdy odbiorca zasilany napięciem poniżej 1 kV. W praktyce, poza zakładami przemysłowymi, warsztatami i biurowcami w pierwszej kolejności rozliczeniami zostają objęci odbiorcy zmieniający sprzedawcę energii elektrycznej.

    I nic dziwnego, że dostawca tak postępuje. Kupujesz od niego kompleksowo energię i usługę dystrybucji, to w "promocji" dostajesz ulgę na energię bierną.
    Odchodzisz do konkurencji - sorry, ale nie ma promocji... :D

    1
  • #11 15 Gru 2015 20:20
    Mariopi
    Poziom 34  

    Edit. Przepraszam - kolega zbich70 był szybszy i dobrze to wypunktował.

    Czy jesteś "ofiarą Taurona", czy lokal faktycznie przekracza moc umowną? Otrzymałeś wskazówki - resztę sobie możesz "do googlać". A decyzja - należy do Ciebie.

    0
  • #12 15 Gru 2015 21:02
    =Grzegorz=
    Poziom 22  

    Cytat:
    Wiem, że za prąd płacę sprzedawcy, a Tauronowi za dystrybucję. Zastanawia mnie tylko energia bierna i sposób jej wyliczenia.


    Podałem sposób obliczenia opłaty - jest wyjaśniony w "Taryfie". We wzorze na opłatę jest uwzględniana energia czynna stąd pojawia się ona podwójnie.
    Zapewne zmieniłeś sprzedawcę, sądząc po stanach pomiar biernej jest dokonywany od dawna, teraz przekroczyłeś dopuszczalny pobór tej energii i zapłaciłeś opłatę dodatkową.


    Sposób rozliczenia energii biernej w Twoim przypadku z faktury:

    206,79zł = 1 x 0,54480 x 0,1125 x 3374 dzień
    228,60zł = 1 x 0,54480 x 0,2368 x 1772 noc

    tgφ=0,66 (dzienny) dlatego że 2216/3374=0,66
    tgφ0=0,4

    tgφ=0,88 (nocny) dlatego że 1553/1772=0,88
    tgφ0=0,4

    współczynniki (mnożna) z faktury 0,1125 i 0,2368 są wyliczone na podstawie wzoru z Taryfy czyli √((1+tg²φ)/(1+tg²φ0)) -1

    0
  • #13 15 Gru 2015 21:11
    psamtik
    Poziom 9  

    @Mariopi

    Moc Umowną mam 40kW a Moc pobrana Maksymalna to 13kW. O to pytałeś?

    Napewno skontaktuje się z kimś kto mi pomoże dobrać odpowiednie baterie kondensatorów. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

    Co do zmiany sprzedawcy to było to 3 lata temu, a fakturę z opłatą za energię bierną dostałem dopiero teraz.
    Czy zmiana taryfy na inną może coś zmienić? Tauron chętnie zmieni ten tangens fi na umowie?

    0
  • #14 17 Gru 2015 13:34
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    Kolego skąd u Ciebie tg 0,88 ?

    E. bierna /E.czynna > 0,4 to zaklad energetyczny ustosunkuje się w postaci kary.

    Kolego przydał by się u Ciebie pomiar odbiorników. Bo do głowi mi nie przychodzi co ci tyle mocy biernej generuje.
    To są duże wartości .

    0
  • #15 17 Gru 2015 18:04
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    psamtik napisał:
    Mam takie pytanie czy montowane przez dystrybutorów liczniki elektryczne często się psują?

    Każde urządzenie może się popsuć. Mam wrażenie, że liczniki elektroniczne mają awaryjność większą niż elektromagnetyczne. Kilka dni temu wymieniałem przekładniki prądowe na SN, później przyjechała ekipa w celu dokonania sprawdzenia układu pomiarowego i wyszło, że licznik 30% "niedomierza".
    psamtik napisał:

    1. Co to jest ta energia bierna.
    2. Jakie urządzenia ją wytwarzają. Czy ja mam coś takiego?

    Takie wytłumaczenie po chłopsku. Zjawisko tzw. enegii biernej wiąże się z przepływem energii prądu przemiennego. Nie ma jej przy prądzie stałym. Rozważając pojedyńczą fazę - energia bierna - to energia przesyłana w obie strony (do i od odbiorcy) przy czym kierunek jej przesyłania zmienia się 100 razy na sekundę. Czyli jest to przesył pasożytniczy, bo przesyłowi (tak jak i energii czynnej) towarzyszą straty i wzmożone obciążenie sieci przesyłowej. Dlatego więksi odbiorcy są ścigani za jej przekroczenia. Energia bierna może mieć charakter indukcyjny bądź pojemnościowy (mają one przeciwny znak i się wzajemnie kompensują). Energia b. to przede wszystkim silniki, lampy jarzeniowe. Piec nie pobiera energii biernej.


    Najlepiej użyć cęgowego watomierza, posiadającego także pomiar mocy biernej i zobaczyć pobory energii na każdej z faz, przy załączonych i wyłączonych różnych urządzeniach.
    Elektroniczne liczniki energii, w zależności od zaprogramowania, umożliwiają sprawdzenie bieżącej mocy biernej w kvar.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #16 17 Gru 2015 18:05
    psamtik
    Poziom 9  

    No właśnie wiem, że są to duże wartości, dlatego zastanawiam się czy nie jest czasem zepsuty licznik!

    0
  • #17 17 Gru 2015 18:11
    Darom
    Specjalista elektryk

    psamtik napisał:
    No właśnie wiem, że są to duże wartości, dlatego zastanawiam się czy nie jest czasem zepsuty licznik!


    Kiedyś miałem taki przypadek, że chłopaki z ZE zamienili mi dwa przekładniki prądowe (pomiar półpośredni). Moc czynna ładnie mi spadła :-), ale za to bierna poszybowała w górę. Jeszcze ciężko było ich mi przekonać, że chyba coś jest nie tak. Musiałem użyć perswazji :-).

    pzdr
    -DAREK-

    0