Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Vaillant VC 146/5-5 - zakup pieca + sterowanie

f-e-r-u 15 Gru 2015 17:48 2745 22
  • #1 15 Gru 2015 17:48
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Zastanawiam się nad zakupem takiego pakietu
    Vaillant Pakiet VC 146 + VIH R 120 + calorMATIC 470 + zestaw do szachtu 303920
    zestaw do domku 118m2 zapotrzebowanie ok 6kW, ogrzewanie podłogowe parter(8 obwodów) piętro (6obwodów) + 2grzejniki łazienki. I teraz zastanawiam się czy ten regulator470 będzie potrzebny bo chce wykonać odczyt z rozmieszczonych termometrów w pomieszczeniach oraz zewnętrznym i na podstawie schematów temp. skrypty będą sterować piecem. W takim układzie z przekaźników NO-NC wysterować załączenie pieca oraz dodatkowo wysterować np. rozdzielaczami parter-piętro (np obecnie głównie użytkuje parter a piętro sporadycznie) bo sterowanie każdym obwodem to już się zbierze duża suma. Oraz podobno da się sterować mocą pieca za pomocą modułu VR34 sygnałem 0-10V (Przekształca sygnał sterujący o zakresie 0-10 V na żądaną temperaturę zasilania lub wielkość modulacji mocy) tutaj myślałem zastosować zwykły regulator napięcia. Czyli np. piec dostaje sygnał uruchomienia z przekaźnika zaczyna się grzanie, za pomocą regulatora 0-10V mogę ustawić moc grzania np.20% (wiadomo będzie dłużej nagrzewał) po osiągnięciu danej temp. następuje wyłączenie pieca no chyba że ja to źle rozumie :) Pytanie czy taki schemat da się podłączyć i będzie poprawnie działał. Chyba że regulator 470. musi być i już bo z niego jest sterowanie-ustawienia.

    0 22
  • #2 16 Gru 2015 11:05
    ls_77
    Poziom 29  

    Generalnie jeśli będziesz już miał CM470 to inne sterowanie nie będzie potrzebne, chyba że masz super sterownik inteligentnego budynku, to nie podłączasz tego CM470 i robisz jak pisałeś, ale trzeba wiedzieć, że będziesz też trochę ograniczony w wysterowaniu, chociażby przy sterowaniu zasobnikiem CWU. Przy CM470 możesz programować sobie kiedy będziesz grzał zasobnik a kiedy nie. Przy "twoim" sterowaniu już będzie problem.
    Poza tym jak będziesz sterował podłogówkami, jakie rozdzielacze (czy z układem pompowo-mieszającym) - wszystko jes istotne.

    0
  • #3 16 Gru 2015 22:47
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Jeżeli same ustawienia można programować osobno na piecu a cm470 ma służyć tylko do odczytu temp z pomieszczenia i ustawiania terminarza to to samo mogę chyba uzyskać na tym projekcie http://eko.one.pl/forum/viewtopic.php?id=12533
    Pytanie czy zasobnik też można osobno wysterować z zewnątrz bo też można zrobić terminarz lub chwilowe grzanie i mam dostęp z poziomu www lub androida. Nie znam się na tym całym sprzęcie wiec może serwisant się wypowie czy da się to zintegrować i połączyć. Co do sterowania podłogówką to na razie chce rzucić po kablu do skrzynek czyli 2 poziomy, a czym to ma wysterować to już instalator chyba musi doradzić. Chyba ze na przyszłość dać kabel na każdy obwód? Przy tym projekcie mam podgląd na historie temp. sterowanie piecem i innymi urządzeniami, czyli w miarę niewielkim nakładem wydaje mi się to praktyczniejsze niż ten sterownik w jakimś dziwnym miejscu podwieszony. Bo żeby razem były podłączone to chyba nie bardzo.

    Przy instalacji CO mam wycenione:
    rozdzielacz,złączki Finish
    rury miedziane Hutmen
    kształtki miedziane firmy Viega
    mieszacz Ogrzewania Podłogowego z zabezpieczeniem temperaturowym firmy Finish
    rura Pex firmy Tweentop lub Kantherm

    0
  • #4 17 Gru 2015 09:05
    ls_77
    Poziom 29  

    f-e-r-u napisał:
    Jeżeli same ustawienia można programować osobno na piecu a cm470 ma służyć tylko do odczytu temp z pomieszczenia i ustawiania terminarza to to samo mogę chyba uzyskać na tym projekcie http://eko.one.pl/forum/viewtopic.php?id=12533

    CM470 nie służy tylko do odczytu temp. z pomieszczenia. Jest to regulator pogodowy, czyli na nim ustawiasz wszystko co dotyczy regulacji pogodowej: krzywa grzewacza, temp. min. i max. oraz zadane temp. w pomieszczeniach, do tego programy czasowe na CO i CWU.

    Rozumiem że zamierzasz jeszcze sterować jakoś temp. w kilku konkretnych pomieszczeniach? Poprzez termostaty i siłowniki na rozdzielaczach?

    Jeżeli już zdecydujesz się na swoją automatykę to
    f-e-r-u napisał:
    Pytanie czy zasobnik też można osobno wysterować z zewnątrz bo też można zrobić terminarz lub chwilowe grzanie i mam dostęp z poziomu www lub androida.

    też by można było to jakoś ogarnąć - zamiast wkładać czujnik temp. zasobnika CWU Vaillanta z zestawu i podłączać do do kotła, trzeba wykorzystać kostkę C1-C2 do grzania zasobnika. Jakiś sygnał DO - załączenie (zworka między C1-C2) powoduje wymuszenie pracy kotła na ładowanie zasobnika z CWU z max. temp. ładowania.

    Pozostaje jeszcze sprawa "hydrauliczna" układu CO. Dużo zależy od rozdzielaczy na podłogówkę.
    f-e-r-u napisał:
    Przy instalacji CO mam wycenione:
    rozdzielacz,złączki Finish
    rury miedziane Hutmen
    kształtki miedziane firmy Viega
    mieszacz Ogrzewania Podłogowego z zabezpieczeniem temperaturowym firmy Finish
    rura Pex firmy Tweentop lub Kantherm

    Jeśli będą to rozdzielacze z pompą i miejscowym zmieszaniem, to mogą być problemy jak tutaj:
    Taktowanie kotła gazowego Vaillant
    Firma Finish ma różne rozdzielacze:
    1) ze sterowaniem za pomocą głowicy z kapilarą - tutaj jest wymagane trzymanie na kotle temp. wyższej o 20°C niż na głowicach sterujących temp. na podłogówce
    2) z TZM (termostatyczny zawór mieszający) - tutaj jest wymagane trzymanie na kotle temp. wyższej o 3-10°C niż na TZM
    3) z zaworem 3d i siłownikiem - musisz mieć regulator/sterownik obsługujący mieszacz.
    Można podłączyć kocioł bezpośrednio do rozdzielaczy (zwykłych, bez pomp i układów mieszania), trzymając na kotle temp. bezpośrednio na podłogówkę, ale nie wiadomo, czy pompa w kotle obsłuży tyle podłogówki.
    Można dać sprzęgło i jedną większą pompę na podłogówkę (teraz te elektroniczne mają bardzo duży zakres regulacji wydajności).
    Pozostaje jeszcze sprawa dwóch grzejników - musiały by być wymiarowane na dużo niższe parametry instalacji.

    Porozmawiaj jeszcze z hydraulikiem/instalatorem co on na to? Jak on sobie wyobrażał całą instalację.

    Zobacz jeszcze tuta:
    Vaillant ecoCompact VSC 206 - Pytanie instalacyjne

    0
  • #5 17 Gru 2015 10:57
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Zawiłe to :) zapytam go jaki schemat chce zastosować.
    A czy te piece nie maja na piecu dodatkowego wyświetlacza i klawiszy do ustawień ?
    Czyli ten czy inny muszę mieć jakiś regulator i kropka bo nie uzyskam pełnej funkcjonalności, pytanie czy te 2 systemy sterowania nie będą ze sobą kolidować.
    Na teraz chciałbym uzyskać sterowanie to co opisałem piecem wł/wył a dodatkowo sterować działaniem całej skrzynki z rozdzielaczem chyba pompy wł/wył. Czyli działa ogrzewanie parter lub działa ogrzewanie piętro. Docelowo może kiedyś zainstalować siłowniki ok 50zł/szt na rozdzielaczach na dane obwody muszę tylko przewidzieć kable do sterowania. Jak wygląda procentowo koszt takich pomp, mieszaczy czy sprzęgieł bo najtańsze rozwiązanie to chyba rozdzielacz + pompa, no bo chodzi tez o koszty :)

    0
  • Pomocny post
    #6 17 Gru 2015 12:13
    ls_77
    Poziom 29  

    f-e-r-u napisał:
    A czy te piece nie maja na piecu dodatkowego wyświetlacza i klawiszy do ustawień ?

    Mają, ale tam tylko serwisant przy pierwszym uruchomieniu ustawia wszystkie parametry "diagnostyczne" itp., a potem jak już w instalacji jest CM470, to przez niego się wszystko ustawia - całą regulację pogodową i pokojową (jak wisi w pomieszczeniu) i wszystkie temperatury i programy czasowe na CO i CWU.
    Pewnie kupisz cały pakiet (kocioł +zasobnik +komin +regulator) bo to i tak najtaniej wychodzi, więc CM470 i tak już będziesz miał. Później jak ci się będzie chciało "inteligentnego budynku" to sobie go odłączysz.
    Razem z innym sterowaniem pewnie będzie się gryzł.

    f-e-r-u napisał:
    Zawiłe to :) zapytam go jaki schemat chce zastosować.
    ...
    Na teraz chciałbym uzyskać sterowanie to co opisałem piecem wł/wył a dodatkowo sterować działaniem całej skrzynki z rozdzielaczem chyba pompy wł/wył. Czyli działa ogrzewanie parter lub działa ogrzewanie piętro. Docelowo może kiedyś zainstalować siłowniki ok 50zł/szt na rozdzielaczach na dane obwody muszę tylko przewidzieć kable do sterowania. Jak wygląda procentowo koszt takich pomp, mieszaczy czy sprzęgieł bo najtańsze rozwiązanie to chyba rozdzielacz + pompa, no bo chodzi tez o koszty :)

    To już teraz musisz wiedzieć, bo bez sensu pchać się np. w rozdzielacze z pompą z regulacją przez głowicę z kapilarą, skoro nie zdają egzaminu z kotłami kondensacyjnymi.
    Jeśli zastosujesz 2 rozdzielacze z pompami i zmieszaniem - to cały układ będzie się kłócił hydraulicznie z pompą w kotle.
    Najbardziej poprawnym układem jest kocioł +sprzęgło +2pompy osobno na każdy rozdzielacz - zwykły do podłogówki, dobrze by było gdyby miał przepływomierze - łatwiej wyregulować pętle. Wtedy na regulatorze CM470 ustawiasz niską krzywą grzewczą jak dla podłogówki i utrzymywana jest niska temp. w układzie CO (jak dla podłogówki). Pompy możesz sterować albo bezpośrednio z gniazdka i wyłączać kiedy tylko chcesz, albo sterujesz z szarej kostki w kotle, ale wtedy już obie muszą być zasilane razem, ponieważ jest tam tylko jedna kostka. Możesz jeszcze ewentualnie zakupić moduł rozszerzeniowy VR61 i wtedy masz w pełni sterowane 2 obiegi z osobna. Można też doposażyć się w sterownik VR81 by każdy z obiegów miał możliwość mierzenia temp. pokojowej w swojej strefie.
    Tu masz schemat.

    0
  • #7 17 Gru 2015 13:42
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    ls_77 napisał:
    Najbardziej poprawnym układem jest kocioł +sprzęgło +2pompy osobno na każdy rozdzielacz - zwykły do podłogówki, dobrze by było gdyby miał przepływomierze - łatwiej wyregulować pętle. Wtedy na regulatorze CM470 ustawiasz niską krzywą grzewczą jak dla podłogówki i utrzymywana jest niska temp. w układzie CO (jak dla podłogówki). Pompy możesz sterować albo bezpośrednio z gniazdka i wyłączać kiedy tylko chcesz, albo sterujesz z szarej kostki w kotle, ale wtedy już obie muszą być zasilane razem, ponieważ jest tam tylko jedna kostka. Możesz jeszcze ewentualnie zakupić moduł rozszerzeniowy VR61 i wtedy masz w pełni sterowane 2 obiegi z osobna. Można też doposażyć się w sterownik VR81 by każdy z obiegów miał możliwość mierzenia temp. pokojowej w swojej strefie.
    Już ten schemat widziałem, ale to muszę jakieś 2000zł do takiej instalacji dołożyć ;) Nie znam się na hydraulice, jakie zadanie ma to sprzęgło ? Resztę schematu jakoś ogarniam :) Dlatego chciałem wykorzystać ten projekt aby ograniczyć koszty z oryginalnym sterowaniem.
    Czyli schemat kocioł, sprzęgło, szafka z rozdzielaczem z przepływomierzami i pompą zwykłą bez mieszaczy? Sterowanie pomp z gniazdka ? Czyli w okresie grzewczym cały czas pracują a po odłączone ? A pytanie co się dzieje jak pompa nie będzie pracować(uszkodzona lub wyłączona) a piec będzie pracował na CO.

    0
  • #8 17 Gru 2015 14:55
    ls_77
    Poziom 29  

    Sprzęgło pozwala na oddzielanie hydrauliczne wszystkich obiegów. Każda pompa wpięta w układ nie będzie się "siłować" z innymi - będzie pracowała tak jakby była tylko ona w układzie. Chodzi o ich żywotność. Gdyby nie sprzęgło, to w układzie gdy cały czas zmieniało by się ciśnienie i przepływy, to powodowało by "siłowanie" się pomp ze sobą.
    Po drugie mamy cały czas odpowietrzenie układu przy sprzęgle pionowym z odpowietrznikiem automatycznym.

    Pytanie czy będziesz miał CM470?

    Jeśli tak to on będzie zapewniał ci regulację pogodową - im cieplej na zewnątrz tym mniejsza temp. na kotle, im zimniej na zewnątrz tym na kotle wyższa temp. Pomiar temp. w pomieszczeniu dodatkowo jeszcze wpływa na korektę temp. na kotle. Programy czasowe dają możliwość wyznaczenia okresów dla temp. komfortowej=dziennej i ekonomicznej=nocnej. Kocioł sam będzie sobie dobierał odpowiednią temp. do obsłużenia instalacji i będzie ją kierował do sprzęgła. Ze sprzęgła woda odbierana będzie przez pompy do rozdzielaczy i następnie do obiegów podłogówki. Pompy muszą być zasilane ~230V, które możesz wziąć z gniazdka i jak chcesz grzać to włączasz, a jak nie to wyłączasz. Bardziej komfortowym rozwiązaniem jest wyprowadzenie zasilania pomp z kotła. W kotle jest taka szara kostka, którą można zaprogramować przy uruchamianiu kotła do sterowania "Pompą zewnętrzną". Z tym, że jest tam tylko jedna kostka i albo podłączysz obie pompy do tej kostki, albo zrobisz jakieś rozgałęzienie z możliwością rozłączania każdej z pomp (np. przez wtyczki) i wtedy gdy nie będziesz chciał grzać któregoś z pięter to wyłączasz pompę. Jest to rozwiązanie "ekonomiczne" ponieważ trzeba pamiętać o włączeniu lub wyłączeniu każdej z pomp.
    Jeśli zakupisz moduł VR61 to tam masz kilka różnych wyjść: do pompy z obiegu 1 (HKP1), do pompy z obiegu 2 (HKP2), do mieszacza z obiegu 2 (jeśli jest montowany, ale nie musi), do pompy cyrkulacji CWU itp. Wtedy każda pompa jest sterowana oddzielnie w "automacie" według regulatora CM470 lub można każdą z nich z osobna wyłączyć z poziomu CM470.

    Pompy włączone bezpośrednio do zasilania ~230V chodzą non stop dopóki ich nie wyłączysz z gniazdka. Gdy podepniesz je do kotłą lub do VR61, to chodzą według programu regulatora - automatycznie - raz pracują raz nie (np. podczas łądowania zasobnika).
    Gdy pompa nie będzie pracować, a kocioł będzie pracował, to przez sprzęgło zacznie wracać coraz gorętsza woda i kocioł wyłączy palnik. Normalna praca kotła.

    Mówiłeś, że masz wycenione rozdzielacze Finish-A - oni teraz też produkują sprzęgła z pompami, gdy zrezygnujesz z rozdzielaczy z układem mieszająco-pompowym, a weźmiesz normalne rozdzielacze do podłogówki, to powinno cenowo dojść tylko sprzęgło.

    0
  • #9 17 Gru 2015 16:12
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Dzięki za wykład
    Chyba wezmę cm470 w zestawie jak projekt nie ruszy to zostanie albo się odsprzeda.

    ls_77 napisał:
    Pompy muszą być zasilane ~230V, które możesz wziąć z gniazdka i jak chcesz grzać to włączasz, a jak nie to wyłączasz.
    Ja to rozumiem przez sezon grzewczy bo chyba codziennie nie będę tego zmieniał :D
    ls_77 napisał:
    Wtedy każda pompa jest sterowana oddzielnie w "automacie" według regulatora CM470 lub można każdą z nich z osobna wyłączyć z poziomu CM470.
    No i tu też by się projekt sprawdził bo można by wysterować daną pompą wg czy piec działa czy nie.
    ls_77 napisał:
    Pompy włączone bezpośrednio do zasilania ~230V chodzą non stop dopóki ich nie wyłączysz z gniazdka.
    czyli jak są z gniazdka to pracują nawet jak piec nie pracuje czyli nie ekonomicznie.
    ls_77 napisał:
    Gdy pompa nie będzie pracować, a kocioł będzie pracował, to przez sprzęgło zacznie wracać coraz gorętsza woda i kocioł wyłączy palnik. Normalna praca kotła.
    czyli tu nie ma jakiegoś zagrożenia ze się piec,pompa w piecu zepsuje, wiadomo ze to etap chwilowy bo ogrzewania nie bedzie
    ls_77 napisał:
    Mówiłeś, że masz wycenione rozdzielacze Finish-A - oni teraz też produkują sprzęgła z pompami
    Masz na myśli taki zestaw F.SPRZ/4 http://www.finish-a.com.pl/instrukcje/145.pdf + rozdzielacz http://www.finish-a.com.pl/instrukcje/70.pdf

    0
  • #10 17 Gru 2015 18:01
    ls_77
    Poziom 29  

    Rozdzielacz - OK.
    Sprzęgło z pompami to:
    1. F.SPRZ/3
    2. F.SPRZ/1
    3. F.SPRZ/5
    w kolejności od najbardziej wypasionego do najbardziej ekonomicznego - zależy jaka różnica w cenie. Zawsze gdy jest zawór trójdrożny to można na razie nie kupować siłownika i ręcznie ustawić zawór na 100% przelot, a jak zajdzie potrzeba sterowania siłownikiem, to można go dołożyć - jak to mówią na wszelki wypadek.

    0
  • #12 17 Gru 2015 20:19
    ls_77
    Poziom 29  

    4 i 2 mają wbudowane TZM (termostatyczne zawory mieszające), czyli stała temperatura wody w danym obiegu - wtedy nici z regulacji pogodowej, a ich max 130m2 wynika z ich przekroju i przepustowości wody.

    W opisach 1, 3 i 5 jest że do ogrzewań podłogowych :D

    0
  • #13 18 Gru 2015 08:33
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Jeszcze się zastanawiałem nad Buderusem GB072V2 piec podobny może bardziej przyjazny na "integracje" ?

    0
  • #14 18 Gru 2015 11:30
    ls_77
    Poziom 29  

    Z Buderusem już nie pomogę - nie wiem, nie znam się... :D

    0
  • #15 21 Gru 2015 15:37
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Z tego co na szybko mi się udało ustalić to ma być sprzęgło i 2 pompy czyli góra-dół, ale nie wiem jeszcze jakie te zawory, czyli na chwile obecną powiedzmy zestaw 5.
    Czy jakiś problem może być w takim schemacie ? Czyli jeszcze raz różnice odnoście zaworów np. 3,4.
    Przy 4 zaworze termostatycznym podaje zadaną temp wg. pokrętła na cały obieg grzewczy.
    Przy 3 zaworze ustawienie jest ręczne przepływu stałe a opcjonalnie można zastosować siłownik do automatycznego regulowania.
    A to nie jest tak ze piec powinien sterować temp. którą podaje na obiegi ? Mogę mieć tez zestaw 5 i na każdym obiegu docelowym na rozdzielaczu siłownik czyli wersja z zaworami już się nie sprawdzi ? Tak czy siak teraz nie będę miał na pewno tyle sterowników czyli w grę wchodzi zestaw 3 aby jakoś tym sterować.

    Czy instalowałeś ten moduł VR34 ?

    Taki sobie schemat uproszczony narysowałem
    Vaillant VC 146/5-5 - zakup pieca + sterowanie

    Pytanie ekonomiczne, jakie są oszczędności w przypadku gdy dane obiegi nie pracują np. pracuje 1,2 a nie pracuje 3,4 czy lepiej gdy pracują wszystkie cały czas na małej mocy.

    Zamysł jest taki że program analizuje temp. z pomieszczeń, jeżeli temp na 1 jest niższa od zadanej uruchamia piec + P1 opcjonalnie sterownik jeżeli występuje na obwodzie. Dodatkowo ustawienie przez PWM mocy pieca. Po uzyskaniu zadanej temp wyłączy piec + P1. No i tu się właśnie nasuwa zadane wcześniej pytanie czy to będzie ekonomiczne. Bo podobno lepiej jak piec pracuje cały czas na małej mocy a sterować temp. poprzez wł/wył P1 P2 i obiegami. No chyba że modulacja PWM pomoże w pierwszym przypadku.

    0
  • Pomocny post
    #16 22 Gru 2015 08:41
    ls_77
    Poziom 29  

    f-e-r-u napisał:
    Czy jakiś problem może być w takim schemacie ?

    Raczej problemu nie powinno być. Powinieneś dodać tylko czujnik VR10 do sprzęgła, wpina się go do bordowej kostki, (jest w komplecie z CM470) którą wpina się na płycie głównej do kotła. Tam też wpina się czujnik temp. zewnętrznej. Wtedy dla kotła temperaturą odniesienia jest temperatura w sprzęgle.

    f-e-r-u napisał:
    Przy 4 zaworze termostatycznym podaje zadaną temp wg. pokrętła na cały obieg grzewczy.

    Tak i jest ona stała. Kocioł reguluje się pogodowo (zmienia sobie temp.), ale ten jeden obieg pracuje stałotemperaturowo.

    f-e-r-u napisał:
    Przy 3 zaworze ustawienie jest ręczne przepływu stałe a opcjonalnie można zastosować siłownik do automatycznego regulowania.
    A to nie jest tak ze piec powinien sterować temp. którą podaje na obiegi ?

    Jeśli będziesz miał zestaw 3 i nie zastosujesz żadnego siłownika, to tylko kocioł pracuje według pogodówki. Jeśli zastosujesz siłownik, to żeby on sterował danym obiegiem pogodowo trzeba dołożyć VR61, ale do CM470 możesz dołożyć tylko 1 VR61, czyli w pełni sterowalny będzie tylko 1 obieg.
    Nie wiem czy twój sterownik zewnętrzny ma możliwość obsłużenia zaworu mieszającego? Jeśli tak, to wtedy on może przejąć regulację i sterować obiegami (ich siłownikami).
    Jeśli będziesz miał zestaw 5 to kocioł przygotuje wodę o odpowiedniej temp. (reg. pogodowa) ale dla całego układu (dla obydwu obiegów jednakowa). Zastosowanie siłowników pozwoli na regulację temp. wody w każdym obiegu osobno (ale trzeba mieć siłowniki, czujniki temp. i jakiś sterownik który to obsłuży).
    Zestaw 3 jest najbardziej rozwojowy, bo później można dołożyć siłowniki lub tylko 1 siłownik.

    f-e-r-u napisał:
    Czy instalowałeś ten moduł VR34 ?

    Niestety nigdy go nie podłączałem, nawet go nie widziałem. Wiem tylko że istnieje.

    f-e-r-u napisał:
    Pytanie ekonomiczne, jakie są oszczędności w przypadku gdy dane obiegi nie pracują np. pracuje 1,2 a nie pracuje 3,4 czy lepiej gdy pracują wszystkie cały czas na małej mocy.

    Zamysł jest taki że program analizuje temp. z pomieszczeń, jeżeli temp na 1 jest niższa od zadanej uruchamia piec + P1 opcjonalnie sterownik jeżeli występuje na obwodzie. Dodatkowo ustawienie przez PWM mocy pieca. Po uzyskaniu zadanej temp wyłączy piec + P1. No i tu się właśnie nasuwa zadane wcześniej pytanie czy to będzie ekonomiczne. Bo podobno lepiej jak piec pracuje cały czas na małej mocy a sterować temp. poprzez wł/wył P1 P2 i obiegami. No chyba że modulacja PWM pomoże w pierwszym przypadku.

    Tu już ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Niekiedy dyskusyjne jest stosowanie siłowników na rozdzielaczach i termostatów w pomieszczeniach przy podłogówce ze względu na jej dużą bezwładność.
    Najczęściej jest tak, że jak coś nie pracuje to "oszczędza", ale może się też okazać, że późniejsze uruchomienie i nagrzanie układu może zniwelować tę oszczędność. Często w podłogówce jest też tak, że użytkownicy metodą prób ustawiają sobie na termostatach programowalnych takie przedziały czasowe, że kończą ogrzewanie wcześniej a podłoga jeszcze oddaje ciepło, natomiast zaczynają grzanie też z wyprzedzeniem, żeby podłoga zdążyła się nagrzać.
    U ciebie na schemacie jeszcze dodatkowo są obiegi bez siłowników na rozdzielaczach (poszczególnych pętlach) więc pompy powinny pracować, żeby te pętle grzały.

    Mnie jeszcze zastanawia ten moduł VR34. Jeśli kocioł będzie chciał grzać zasobnik z CWU, to czy ten moduł mu pozwoli, czy też trzeba będzie pisać jakiś program?

    Najlepiej, jak wyślesz mejla do działu technicznego Vaillanta i zobaczysz co oni zaproponują.

    0
  • #17 27 Gru 2015 00:24
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    Dzieki bardzo za poświęcony czas i objaśnienia.

    ls_77 napisał:
    Raczej problemu nie powinno być. Powinieneś dodać tylko czujnik VR10 do sprzęgła, wpina się go do bordowej kostki, (jest w komplecie z CM470) którą wpina się na płycie głównej do kotła. Tam też wpina się czujnik temp. zewnętrznej. Wtedy dla kotła temperaturą odniesienia jest temperatura w sprzęgle.
    Nie wiem jakie to będzie sprzęgło, ten czujnik na sprzęgle jest zewnętrzny czy do wewnątrz ? Do jednej kostki wpina się 2 czujniki czy zamiennie ten lub ten ?

    Wiec instalacja ma wyglądać tak: piec, rozdzielacz na grzejniki (pompa z pieca-2łazienki,garaż,kotłownia) później sprzęgło na 2 obiegi, na obiegu zawór termostat, pompa, rozdzielacz z przepływomierzami na podłogówkę. Tak to zrozumiałem. czyli bez mieszacza. Termostat aby ograniczyć temp. niby z grzejników, wcześniej myślałem ze grzejniki będą na tym samym obiegu ale podobno przy temp. podłogówki będą chłodne ?
    Uruchomione będą prawdopodobnie tylko łazienki, wiec temp na piecu będzie w testach a jak nie będą potrzebne to tylko podłogówka uruchomiona.
    ls_77 napisał:
    Tu już ciężko odpowiedzieć na to pytanie. Niekiedy dyskusyjne jest stosowanie siłowników na rozdzielaczach i termostatów w pomieszczeniach przy podłogówce ze względu na jej dużą bezwładność.
    Dlatego na razie nic nie instaluje i zobaczę w próbach.
    ls_77 napisał:
    Mnie jeszcze zastanawia ten moduł VR34. Jeśli kocioł będzie chciał grzać zasobnik z CWU, to czy ten moduł mu pozwoli, czy też trzeba będzie pisać jakiś program?
    Najlepiej, jak wyślesz mejla do działu technicznego Vaillanta i zobaczysz co oni zaproponują.
    @ wysłałem zobaczę czy coś odpiszą, czy vr34 odpowiada za modulacje wszystkiego czy CO. Wysterować C1C2 to nie problem, czyli cały czas zwarcie ładowanie, rozwarcie koniec ładowania czy ma jakiś czas ładowania.

    0
  • #18 28 Gru 2015 08:20
    ls_77
    Poziom 29  

    f-e-r-u napisał:
    Nie wiem jakie to będzie sprzęgło, ten czujnik na sprzęgle jest zewnętrzny czy do wewnątrz ? Do jednej kostki wpina się 2 czujniki czy zamiennie ten lub ten ?

    Czujnik jest można powiedzieć standardowy - kabelek 2 żyłowy zakończony metalową obudową czujnika (termistor czy co tam). Najlepiej jeśli sprzęgło ma tuleję na ten czujnik. Jak nie to przylgowo. Ta kostka ma kilka różnych wejść, m.in. na czujnik zewnętrzny i osobno na czujnik sprzęgła.

    f-e-r-u napisał:
    Wiec instalacja ma wyglądać tak: piec, rozdzielacz na grzejniki (pompa z pieca-2łazienki,garaż,kotłownia) później sprzęgło na 2 obiegi, na obiegu zawór termostat, pompa, rozdzielacz z przepływomierzami na podłogówkę. Tak to zrozumiałem. czyli bez mieszacza. Termostat aby ograniczyć temp. niby z grzejników, wcześniej myślałem ze grzejniki będą na tym samym obiegu ale podobno przy temp. podłogówki będą chłodne ?

    Jeżeli już grzejniki mają być zasilane osobno, to powinny być za sprzęgłem - wtedy do nich jeszcze jedna pompa. Jeśli będą przed sprzęgłem, to ciężko będzie wyregulować przepływy - woda z kotła powinna iść bezpośrednio na sprzęgło, a tu część będzie kierowana na grzejniki - nie wiem jak to się sprawdzi.
    Czyli wybierasz sprzęgło z 2 obiegami z zamontowanymi TZM (termostatyczny zawór mieszający) i pompami? Czyli na kotle trzeba trzymać trochę wyższą temp. żeby grzejniki były cieplejsze! To jaką temp. będziesz chciał dać na te grzejniki? Przy zastosowaniu TZM na obiegach za sprzęgłem nie będzie za bardzo regulacji pogodowej, bo tam cały czas trzymasz stałą temperaturę.
    Cały czas namawiam cię na zawory 3-drogowe, bo nawet później można do nich dokupić siłowniki i bawić się w regulację pogodową każdego obiegu osobno.
    Może przewymiaruj te grzejniki lub dołóż jeszcze w garażu ,tak by chodziły na niższych parametrach. Podwyższanie temp. na kotle tylko dla kilku grzejników będzie mniej ekonomiczne.

    f-e-r-u napisał:
    Wysterować C1C2 to nie problem, czyli cały czas zwarcie ładowanie, rozwarcie koniec ładowania czy ma jakiś czas ładowania.

    Maksymalny czas ładowania zasobnika można ustawić w parametrach kotła - fabrycznie chyba jest ustawione na 40 min. Potem wraca na grzanie centralnego, żeby nie wychłodzić za bardzo budynku, ale nie pamiętam ile czasu pracuje po tym na CO i kiedy wróci do grzania zasobnika?

    0
  • #19 28 Gru 2015 16:22
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    ls_77 napisał:
    Jeżeli już grzejniki mają być zasilane osobno, to powinny być za sprzęgłem - wtedy do nich jeszcze jedna pompa. Jeśli będą przed sprzęgłem, to ciężko będzie wyregulować przepływy - woda z kotła powinna iść bezpośrednio na sprzęgło, a tu część będzie kierowana na grzejniki - nie wiem jak to się sprawdzi.
    Czyli wybierasz sprzęgło z 2 obiegami z zamontowanymi TZM (termostatyczny zawór mieszający) i pompami? Czyli na kotle trzeba trzymać trochę wyższą temp. żeby grzejniki były cieplejsze! To jaką temp. będziesz chciał dać na te grzejniki? Przy zastosowaniu TZM na obiegach za sprzęgłem nie będzie za bardzo regulacji pogodowej, bo tam cały czas trzymasz stałą temperaturę.
    Cały czas namawiam cię na zawory 3-drogowe, bo nawet później można do nich dokupić siłowniki i bawić się w regulację pogodową każdego obiegu osobno.

    Może chce zastosować przed sprzęgłem ze względu na pompę pieca aby nie dawać osobnej na grzejniki ? Te grzejniki to była taka opcja dodatkowa chyba bardziej jako suszarka czyli nie ogrzewanie podstawowe no i przez nie tyle problemu ;) Czyli jaką temp. powinno się dać na grzejniki aby coś grzały i suszyły :) Instalator powiedział że w tym schemacie daje TZM aby chronić podłogówkę przed różnicą temperatur od układu grzejników lub jakieś awarii pieca gdzie by podał większa temp. No bo jak zastosuje 3dr bez siłownika to jak ograniczyć temp. na obiegu podłogowym ? Np. z pieca wyjdzie 50st na grzejniki i sprzęgło a na podłogówki jak ograniczy bez siłowników ? No i pytanie o koszty bo tu dodatkowa pompa tu zawór 3dr esbe po 200zł + siłownik z 500zł. A późniejsza przeróbka z TZM będzie większym problemem ? Aha i nie wiem czy to będzie TZM mieszający a nie zwykły termostat ale ja na schemacie mam tylko 1 kreskę obwodu wiec tam narysował zawór.
    ls_77 napisał:
    Może przewymiaruj te grzejniki lub dołóż jeszcze w garażu ,tak by chodziły na niższych parametrach. Podwyższanie temp. na kotle tylko dla kilku grzejników będzie mniej ekonomiczne.
    Chodzi o przewymiarowanie pod temp. podłogową ? A co da dołożenie grzejnika w garażu do pozostałych łazienkowych ?
    Jeszcze myślę tak nad opcją ze ogrzewanie grzejnikowe zostawić na temp. podłogowej a dodatkowo w łazienkach przygotować pod grzałki jakby obieg grzejnikowy się nie sprawdził.

    0
  • #20 28 Gru 2015 20:54
    ls_77
    Poziom 29  

    Co do dodatkowych grzejników w garażu to chodziło mi o to, żeby je przewymiarować lub zwiększyć ilość tak by chodziły na temp. jak podłogówka, bo zrozumiałem że w garażu też masz grzejniki.
    Jeśli w łazienkach grzejniki mają pełnić funkcję suszarek to temp. podłogówki też powinna wystarczyć - zawsze można dodać grzałkę elektryczną i suszyć nawet gdy kocioł nie pracuje.
    Jeśli grzejniki będą przed sprzęgłem - to teoretycznie też nie powinno być problemu, ale nigdzie nie widziałem takiego rozwiązania.
    Teraz kwestia temperatur w układzie. W podłogówce pewnie temperatury będą oscylować w granicach 28/29/30° (przy dość ciepłych dniach na zewnątrz) do 35 góra 40° lub 40-kilka przy mroźnych. Gdy mamy regulację pogodową to sterownik nam wybiera odpowiednią temperaturę. Gdy mamy TZM ustawiamy stałą temperaturę na nim - tylko jaką? Jak jest cieplej na zewnątrz to ustawimy sobie niższą, jak na zewnątrz zimniej to wyższą. Ale musimy to robić sami i jak nam się chce to co raz zmieniać.
    Skoro nie możesz na razie zainwestować w siłowniki i jakiś regulator do nich to przy zastosowaniu zaworów 3-drogowych możesz ręcznie ustawić sobie jakieś zmieszanie (jakiś procent podmieszania powrotu z podłogówki) tak by temp. na podłogówkę była odpowiednia. Wiadomo że to się będzie trochę zmieniać w zależności od wychłodzenia podłogi, ale będziesz mógł zaobserwować czy wystarczą ci temperatury w całym obiegu (i grzejniki i podłogówka) takie jak dla podłogówki, czy rzeczywiście trzeba na kotle utrzymywać wyższą temp. (odpowiednią dla grzejników) niż na podłogówkę.
    Dogadaj jeszcze wszystko z twoim hydraulikiem.
    Rozwiń jeszcze temat:

    Cytat:
    Aha i nie wiem czy to będzie TZM mieszający a nie zwykły termostat ale ja na schemacie mam tylko 1 kreskę obwodu wiec tam narysował zawór.

    0
  • #21 28 Gru 2015 23:27
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    W garażu ma być wyprowadzenie na grzejnik ale na razie go nie będzie, może kiedyś się pojawi lub nie :) W łazienkach grzejniki też nie są priorytetem wiec możliwe ze będą pracować na temp. podłogowej ale to wyjdzie w praniu, może się też przydadzą w okresie przejściowym gdzie obieg podłogowy będzie wyłączony za sprzęgłem a będę mógł uruchomić dogrzewanie łazienek. Także są plusy i minusy takiego schematu. Pytanie o zachowanie pieca, jeżeli ustawie na zaworze termo. temp. dla podłogi stałą ok 35st no to wiem ze więcej nie przepuści, a jak pracuje piec wg reg. pogodowej ochładza się z 0st na -5st na zewnątrz to będzie podnosił temp. zasilania czy będzie utrzymywał zadaną pracując z większa mocą ? Lepiej pracować na temp. pogodowej czy wewnętrznej czy opcja ze obie pracują ?

    ls_77 napisał:
    Rozwiń jeszcze temat:
    Cytat:
    Aha i nie wiem czy to będzie TZM mieszający a nie zwykły termostat ale ja na schemacie mam tylko 1 kreskę obwodu wiec tam narysował zawór.
    Na moim rysunku pomiędzy sprzęgłem a pompą jest linia i na niej narysował zawór termostat. Poprawnie to chyba powinienem narysować 2 linie zasilanie i powrót wiec dokładnie teraz nie wiem jaki zawór miał na myśli czy zwykły termo zamykający zasilanie czy TZM z mieszaniem ;) jutro może poprawie schemat.

    0
  • #22 29 Gru 2015 08:01
    ls_77
    Poziom 29  

    f-e-r-u napisał:
    a jak pracuje piec wg reg. pogodowej ochładza się z 0st na -5st na zewnątrz to będzie podnosił temp. zasilania czy będzie utrzymywał zadaną pracując z większa mocą ?

    Będzie zwiększał temperaturę zasilania.

    f-e-r-u napisał:
    Lepiej pracować na temp. pogodowej czy wewnętrznej czy opcja ze obie pracują ?

    Najlepiej to reg. pogodowa + korekta według temp. wewnętrznej - tak jak może to robić CM470.

    f-e-r-u napisał:
    teraz nie wiem jaki zawór miał na myśli czy zwykły termo zamykający zasilanie czy TZM z mieszaniem ;) jutro może poprawie schemat.

    Nie może być zwykły zawór termostatyczny zamykający zasilanie, bo pompa będzie pracować na sucho. Musi być jakieś podmieszanie, a to załatwia zawór 3-drogowy, albo TZM (on też jest 3-drogowy).

    0
  • #23 29 Gru 2015 13:22
    f-e-r-u
    Poziom 10  

    To jeszcze zapytam o ten zawór.

    0