Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Vaillant ecoCompact VSC 206 - Pytanie instalacyjne

15 Gru 2015 22:02 3147 20
  • Poziom 9  
    Witam.
    Chciałbym prosić Was o opinię czy instalacja wykonana jest poprawnie lub bardziej, czy można ją uprościć.
    Zdecydowałem się na piec Vaillanta VSC 206 z zasobnikiem warstwowym.
    W domu mam tylko i wyłącznie podłogówkę, na która składa się w sumie 17 obiegów, rozdzielonych dwoma rozdzielaczami (8 obiegów piętro i 9 obiegów parter).
    W chwili obecnej hydraulik podłączył mi całą instalację przez sprzęgło hydrauliczne i 2 pompy cyrkulacyjne (każda osobno do każdego z rozdzielaczy wraz z zaworem trójdzielnym).

    Jak dla mnie instalacja jest ta bardzo mocno rozbudowana, i też słabo zautomatyzowana. Piec tak naprawdę steruje tylko przepływem do sprzęgła, więc zastosowanie Calormatica 470 z pogodynką mija się w zasadzie z celem.

    Mi najbardziej chodzi o możliwość sterowania tym wszystkim w miarę automatyczne, a jednocześnie wydajne działanie pieca. Jakoś nie mogę sobie wyobrazić schodzenia do kotłowni i kręcenia pokrętłami na zaworach trójdzielnych..

    Vaillant ecoCompact VSC 206 - Pytanie instalacyjne

    Czy ktoś mógłby mi to rozjaśnić ?
    Z góry wielkie dzięki.

    Pozdrawiam.
    Piotr
  • Poziom 33  
    Chcąc w pełni sterować automatycznie (pogodowo) musisz niestety trochę pozmieniać instalację.
    Najbardziej prawidłowo: zamienić termostatyczne zawory mieszające (TZM) na zawory 3-drogowe z mieszaczem, ale żeby móc obsłużyć 2 mieszacze trzeba zmienić regulator pogodowy na np. CM630 - niestety strasznie drogie rozwiązanie.
    Poprawnie: jeden z obiegów (np. parter) puścić bezpośrednio (bez TZM i bez mieszacza) - tylko pompa, a drugi (piętro) zamienić TZM na mieszacz i do tego dołożyć moduł rozszerzający VR61, który połączysz z regulatorem CM470.
    Jeszcze jeśli można coś dodać, to zawory odcinające na każdym z powrotów, bo widzę tylko jeden - przed samym sprzęgłem.
    Ciekawy jestem jeszcze czy masz dodatkowy czujnik do sprzęgła (VR10) i jak instalator miał rozwiązać zasilanie i sterowanie pompami?
  • Poziom 9  
    Dzięki za odpowiedzi.
    Żadnych dodatkowych czujników nie mam.

    Nie wiem czy dobrze rozumiem pytanie, ale w tej chwili pompy cyrkulacyjne są normalnie podłączone do gniazdka, natomiast do nich mają być połączone kable od rozdzielaczy (jeśli dobrze go zrozumiałem) ze sterowaniem z osobnych termostatów pokojowych.

    Zawory odcinające i wyrównawcze są na pewno przy każdym z powrotów, a przynajmniej tak zostało mi to przekazane.
  • Poziom 33  
    piotrekgotrek napisał:
    Nie wiem czy dobrze rozumiem pytanie, ale w tej chwili pompy cyrkulacyjne są normalnie podłączone do gniazdka, natomiast do nich mają być połączone kable od rozdzielaczy (jeśli dobrze go zrozumiałem) ze sterowaniem z osobnych termostatów pokojowych.

    Czyli będziesz miał automatykę do tych podłogówek - w każdym pomieszczeniu termostat, który łączy się z listwą sterującą, a ona z pompą? OK.
    Stosując moduł rozszerzeniowy VR61 z niego musisz zasilić listwy, ponieważ tam pojawia się napięcie sterujące pompami z automatyki kotła.
    Trzeba pamiętać, że VR61 steruje: 1 obiegiem bez mieszacza (sama pompa) i 1 obiegiem z mieszaczem (pompa + siłownik mieszający).
    VR40 nie wolno tu stosować - to jest regulator pokojowy do starych kotłó (3-żyłowy) !!! Jeżeli już to stosuje się dodatkowo VR81, ale jak będziesz miał termostaty w każdym z pomieszczeń to on będzie zbędny.
    Najlepiej chyba by było CM470 wpiąć w kocioł i regulować tylko pogodowo.
    Poprawnie jeszcze powinno się zastosować termostaty przylgowe w lini zasilającej pompę, tak by zabezpieczały przed wzrostem powyżej temp. granicznej (np. 55°).
  • Poziom 32  
    Sterowanie wył- załącz podłogówkę w każdym pomieszczeniu mija się z celem. Za duża bezwładność.
  • Poziom 9  
    Cytat:

    Czyli będziesz miał automatykę do tych podłogówek - w każdym pomieszczeniu termostat, który łączy się z listwą sterującą, a ona z pompą? OK.

    Dokładnie tak to zaplanowano na ten moment, co wydaje mi się trochę zbędne.

    Ja w ogóle chciałem zrobić sterowanie tylko: góra, dół, kotłownia+garaż, czyli tak jakby 3 obiegi, właśnie ze względu na bezwładność. Ale powiedziano mi, że tak się zrobić nie da...

    Czyli w chwili obecnej należałoby wywalić sprzęgło i wszystkie te ustrojstwa które są za nią. Podłączyć VR61 + mieszacz i do tego podłączyć listwy z termostatami z pokojów. Wtedy mam troszkę większą kontrolę nad tym wszystkim, nie potrzeba żadnych pokręteł, a do tego, mogę w zasadzie sterować wszystkim z kotła z CM470.
  • Poziom 33  
    Ale jaki bajer :D

    Dodano po 41 [minuty]:

    piotrekgotrek napisał:
    Ja w ogóle chciałem zrobić sterowanie tylko: góra, dół, kotłownia+garaż, czyli tak jakby 3 obiegi, właśnie ze względu na bezwładność. Ale powiedziano mi, że tak się zrobić nie da...

    Wszystko się da :D
    Natomiast kwestią sporną jest w każdym pomieszczeniu termostat - duża bezwładność.
    Jeżeli chcesz sterować osobno góra osobno dół, to np. na dole montujesz CM470 - który przypisujesz w automatyce Vaillanta do obwodu obsługującego dół, a na górze możesz dodać VR81 i przypisujesz go do drugiego obiegu. Masz wtedy sterowanie pogodowe 1. i 2. obiegiem z dodatkową kompensacją temperatury wewnętrznej dla obydwu obiegów z osobna.

    piotrekgotrek napisał:
    Czyli w chwili obecnej należałoby wywalić sprzęgło i wszystkie te ustrojstwa które są za nią. Podłączyć VR61 + mieszacz i do tego podłączyć listwy z termostatami z pokojów. Wtedy mam troszkę większą kontrolę nad tym wszystkim, nie potrzeba żadnych pokręteł, a do tego, mogę w zasadzie sterować wszystkim z kotła z CM470.

    Sprzęgło jest potrzebne i tak. Należy zrobić porządek z obiegami. Dół - obieg 1 bez mieszacza, tylko pompa. Góra - obieg 2 z mieszaczem + pompa. VR61 jest potrzebny do sterowania mieszaczem i pompami.
    Jeśli już się zdecydujesz na listwy z termostatami, to wyjścia na pompy z VR61 podłączasz do wejść zasilania tych listw. Następnie zasilenie z listw - wyjście na pompę - podłączasz do pompy.
    Jeśli zrezygnujesz z listw to najlepiej zrobić jak pisałem wyżej.
  • Poziom 9  
    Ok. Dziękuję bardzo za rozjaśnienie.
    Temat już podjąłem też w firmie, która mi to robi. Mają wyjaśnić dlaczego jak i po co jest zrobione z hydraulikiem, który to montował.
  • Poziom 33  
    Żeby uprościć instalację w kotłowni możesz wymontować zawory TZM i zrobić przelot na zasilaniu, a podmieszanie zaślepić. Tu masz taki uproszczony schemat z tym, że tu jest kocioł ecoTec VC + zasobnik VIH, ale u ciebie będzie to twój VSC.
    Wtedy na regulatorze CM470 ustawiasz niskie krzywe grzewcze jak dla podłogówki i cały układ chodzi na niskich parametrach.
  • Poziom 9  
    Na ten moment, firma która mi to wszystko wymyśliła, w oparciu o piec, który akurat ja sobie wymyśliłem stanęło na tym, że zainstalują mi termostaty/sterowniki pokojowe.

    Na piętrze w każdym pomieszczeniu, na parterze w salonie, który obsługuje całe piętro oprócz garażu i kotłowni (osobny) i łazienki (również osobny).

    Ale jak domniemam, to wszystko będzie sterować tylko pętlami na rozdzielaczach. Natomiast w żaden sposób nie wysteruje pracą pieca, który jak dla mnie będzie sobie wodę grzał w nieskończoność, a przynajmniej tak jest w tej chwili. Chyba że się mylę, i np dwa wybrane termostaty podłączy w jakiś sposób do pieca... Bo są dwa kable od rozdzielaczy pociągnięte pod piec...

    Jeszcze kwestia parametrów pieca.
    Na razie roboczo ustawiona jest krzywa grzewcza 0.5, a większość parametrów jest "fabryczna". Tak mi ustawił koleś z Vaillanta. Czy jest sens zmieniać cokolwiek w tym momencie ?
    Np d.017 czy regulacja jest na podstawie temp. zasilania czy powrotu ?

    I w jaki sposób spowodować, aby piec jednak czasem się wyłączał ?
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Jeśli masz pociągnięte przewody od rozdzielacza do kotła, to można wysterować pracą kotła. Wystarczy zastosować listwy do siłowników z wyjściem na pracę pompy - jest to wyjście beznapięciowe, które można podłączyć pod zworkę termostatu pokojowego w kotle. W momencie, gdy żaden z termostatów pomieszczeniowych nie zgłosi żądania grzania, kocioł pozostanie wyłączony.
  • Poziom 33  
    Nie wszystkie listwy mają bezpotencjałowy styk na pompę - czasami mają wyjście ~230V. Czasami też listwy mają na styku obsługującym pompę funkcję "antystop" żeby pompa się nie zablokowała. Zależy jaka listwa, ale można zastosować taką, która ma wyjście blokujące źródło ciepła.
  • Poziom 9  
    No mam nadzieję, że tak zrobią.
    Właśnie czytałem opakowania sprzętu, który już do mnie przyjechał i które automatyk wymyślił.
    Chcą wszystko zrobić na system OJ Electronics Waterline.
    2 sztuki WLM3-Master (parter i piętro) + siłowniki na rozdzielaczach i termostaty w pokojach. Z tego co czytałem, to pod ten WLM można podłączyć zarówno pompy obiegowe, jak i kocioł przez wyjście bezpotencjałowe. Nawet podobno da się podłączyć pod to TZM.
    Dla mnie najważniejsze to, stała i bezawaryjna praca systemu, ze stałą ustawioną temperaturą + dość niskie zużycie gazu i energii elektrycznej.
    Zobaczymy jaki będzie efekt końcowy, jak już wszystko podłączą i skonfigurują.

    Na razie piec grzeje 3tygodnie, zużył ok 150m3 gazu (a jest ciepło), z tego 33m3 to było pierwsze uruchomienie, i później piec był wyłączony jeszcze na dobę, to po uruchomieniu wciągnął ok 15m3. Czyli reasumując przez jakieś 16-18 dni zużył 100m3.

    W sumie nie wiem czy to dużo, czy mało. Biorąc pod uwagę temp na zewnątrz to chyba nie mało...

    Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie wskazówki i podpowiedzi.
  • Poziom 33  
    piotrekgotrek napisał:
    Dla mnie najważniejsze to, stała i bezawaryjna praca systemu, ze stałą ustawioną temperaturą + dość niskie zużycie gazu i energii elektrycznej.
    Zobaczymy jaki będzie efekt końcowy, jak już wszystko podłączą i skonfigurują.

    Wszystko będzie dobrze - jak czegoś nie spie..., to znaczy nie zepsują.

    piotrekgotrek napisał:
    Nawet podobno da się podłączyć pod to TZM.

    Pod TZM to nie za bardzo, bo ten sterownik nie ma żadnej "rączki" do sterowania nim, a tam jest regulacja stałotemperaturowa ustawiana ręcznie :D

    Daj znać jak wam się układa, tzn. tobie z kotłem i instalacją.
  • Poziom 9  
    Pewnie, że tak.
    Sam jestem ciekaw jak to wszystko wyjdzie w efekcie końcowym.
    Jedyne czego troszkę żałuję, to że przy tak dobranej automatyce nie podpowiedzieli mi, żeby pójść w trochę inny kocioł np Ferroliego.

    Ten Vaillant mam wrażenie nie będzie do końca wykorzystany, tak jakby mógł być.
    Z drugiej strony zobaczymy.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 33  
    piotrekgotrek napisał:
    Jedyne czego troszkę żałuję, to że przy tak dobranej automatyce nie podpowiedzieli mi, żeby pójść w trochę inny kocioł np Ferroliego.

    Ten Vaillant mam wrażenie nie będzie do końca wykorzystany, tak jakby mógł być.


    Nie masz czego żałować, ten Vaillant powinien chodzić długo oszczędnie i niezawodnie - pod warunkiem, że będziesz o niego dbał - serwis, czyszczenie wymiennika i przeglądy.
  • Poziom 9  
    To na pewno.
    Już wiem, że będę przedłużał gwarancję do 6lat. Nie jest to aż tak ogromny koszt, jak się wydaje przy pierwszy wrażeniu, przy korzyściach, które wynikają w razie W. A przy okazji ktoś zadba o piec.
  • Poziom 33  
    Może będziesz prowadził tutaj coś w rodzaju bloga - zawsze się przydają informacje z życia wzięte, a tym bardziej o takim kotle EcoCompact
  • Poziom 9  
    Na pewno jak znajdę czas, to będę na bieżąco informował co i jak wygląda.

    Na razie piec działa tylko na pogodówce.
    Krzywa ustawiona na 0,5. Grzeje 6-22 - 21 stopni, w nocy 19 w trybie Auto.
    Pozostałe wartości chyba domyślne, oprócz Tryb auto-wyłącz, który jest ustawiony na Temp.nocną.
    Pompy są 2 biegu. TZM na 3,5-4 stopnia.

    Termometr na dole w dzień pokazuje 20-21 stopni celcjusza, czyli mniej więcej się zgadza z nastawami.

    Na razie za wiele nie mogę napisać, bo budynek schnie, a dodatkowo robione są gładzie gipsowe, więc dodatkowa wilgoć nie ułatwia zadania, poza tym otwarty jest wlot do komina pod kominek, który skutecznie wietrzy.

    W miarę upływu czasu będę pisał więcej.
  • Poziom 9  
    Mały update.

    Odnośnie ustawień. W tej chwili wszystko chodzi rozkręcone, bez żadnej automatyki.
    Krzywa grzewcza 0.4, i przy temp ustawionej 18.5 stopnia, na dole grzeje 20.5, a na górze 21.5. Z tym, że ustawiłem pompy na różnych biegach (na dole 3 bieg, na górze 2).

    Teraz już jestem po rozmowie z automatykiem, i wiem co po co i dlaczego.

    Automatyka będzie sterować nie tylko siłownikami na rozdzielaczach i termostatami, ale także pompami. W momencie jak nie będzie zapotrzebowania na ciepło, będzie wyłączała pompy.

    Zawory TZM są po to, aby zabezpieczyć układ przed przegrzaniem. Mogłoby tego nie być, z tego co mówił automatyk, ale przy kosztach całej instalacji nie jest to jakiś super duży wydatek, a daje dodatkowe zabezpieczenie.

    Sprzęgło hydrauliczne jest głównie po to, aby skrócić obieg grzewczy samego pieca. Teoretycznie jest to zabezpieczenie przed zbyt zimnym powrotem, ale w tym wypadku chodzi o jak najszybsze podniesienie temperatury powrotu na krótkim obiegu, przy zamkniętych pompach obiegowych. Wtedy piec wchodzi w tryb oczekiwania. Sprawdzałem i faktycznie tak to działa. Po wyłączeniu pomp, piec w ciągu 20 sekund nagrzał wodę na krótkim obiegu i wszedł w tryb oczekiwania na zapotrzebowanie. (palniki wyłączone).

    Piec będzie działał na automatyce pogodowej, bez podłączonego żadnego termostatu. Tutaj automatyk wytłumaczył mi, że teoretycznie centrale można podłączyć do pieca, i nim sterować, ale jego doświadczenie mówi, żeby tego nie robić, ponieważ każdy producent ma jakieś swoje kruczki na wszystko i jak podłączymy dwie różne automatyki w jedną, to mogą się zacząć dziać cuda. Poza tym złączenie tego w jedną całość nic nie zmieni dla całego układu. Może troszkę szybciej piec przechodziłby w tryb oczekiwania, ale czy to aż tyle by zmieniło...

    Więcej napiszę, jak już będzie cały układ automatyki podłączony. Wiem, że wszystko będzie na OJEletronics. Na pewno każdy rozdzielacza będzie miał swoją centralę. Ale co i jak jeszcze nie do końca wiem.