Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Szkolenia SEP
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zadziałanie bezpieczników w pracowni po wymianie komputerów

janekdz1 19 Gru 2015 11:39 3000 37
  • #1 19 Gru 2015 11:39
    janekdz1
    Poziom 12  

    Witam
    Wymieniałem ostatnio komputery w pracowni komputerowej w szkole - 17 stanowisk
    i mam problem z zadziałaniem bezpieczników
    Instalacja elektryczna wygląda tak: w rozdzielni głównej jest S 303 C 25A, w rozdzielni na korytarzu S 303 B 20A, a w rozdzielni w pracowni jest 3-fazowa różnicówka i 5 szt. S B 16A zabezpieczających obwody gniazd
    W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

    Po wymianie komputerów podnosząc te esy bardzo często wyłącza się bezpiecznik na korytarzu, a podnosząc go czasem zadziała tez bezpiecznik w RG
    Dodam, że na starych komputerach też czasami, ale rzadko wyłączało na korytarzu, nigdy w RG

    Z zasilacza nowego komputera można odczytać: input 4A, output 280W,
    ze starego: input 2,5A, output 185W
    choć nie wiem, czy to istotne, bo zadziałanie bezpieczników powoduje - tak podejrzewam - prąd ładowania kondensatorów w zasilaczach. Poza tym jak już czasem uda się włączyć zasilanie w pracowni to komputery pozostają wyłączone i można je wszystkie włączyć i podczas pracy żadne zabezpieczenie nie zadziała.
    Oprócz komputerów w pracowni jest też 17 monitorów po 35W + 2 switche i router

    Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?
    Proszę o pomoc!

    2 29
  • Szkolenia SEP
  • #2 19 Gru 2015 11:59
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    janekdz1 napisał:
    Instalacja elektryczna wygląda tak: w rozdzielni głównej jest S 303 C 25A, w rozdzielni na korytarzu S 303 B 20A, a w rozdzielni w pracowni jest 3-fazowa różnicówka i 5 szt. S B 16A

    Kompletny brak selektywności zadziałania zabezpieczeń.
    janekdz1 napisał:
    W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

    Wyłączniki to nie włączniki.....
    janekdz1 napisał:
    bo zadziałanie bezpieczników powoduje - tak podejrzewam - prąd ładowania kondensatorów w zasilaczach

    Brawo, poprawna odpowiedź.
    janekdz1 napisał:
    Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?

    Zaprosić elektryka, niech sprawdzi instalację i odpowiednio wymieni zabezpieczenia.

    -4
  • #3 19 Gru 2015 12:38
    CYRUS2
    Poziom 37  

    janekdz1 napisał:
    Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?
    Proszę o pomoc!
    Kolega nic nie zrobi. Potrzebny nowy projekt instalacji.
    Dalej przeróbka i pomiary.
    To szkoła, w szkole nie można niczego robić bez projektu i bez dokumentacji.
    Moim zdaniem,jak rozbudują rozdzielnicę i dadzą zabezpieczenia na obwody to będzie o.k.
    Niewykluczone, że jest inna możliwość. Ale do tego są potrzebne wyniki pomiarów
    i opinia fachowca.

    0
  • #4 19 Gru 2015 13:06
    janekdz1
    Poziom 12  

    Dzięki za odpowiedzi.
    Dyrekcji polecę wizytę jakiegoś fachowego elektryka.

    Zastanawia mnie jeszcze, czy takiej sytuacji nie powoduje jakieś uszkodzenie komputera lub komputerów - za ich poprawne działanie odpowiadam ja.
    Jak już wcześniej wspomniałem: jak uda się włączyć zasilanie w pracowni to można włączyć wszystkie komputery i wszystkie normalnie działają.
    Ale, czy możliwa jest jakaś usterka np. zasilaczy, która powodowałaby takie objawy?

    0
  • #5 19 Gru 2015 13:33
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    janekdz1 napisał:
    Dyrekcji polecę wizytę jakiegoś fachowego elektryka.

    Fachowego, byle ze sprzetem pomiarowym a nie próbówką w ręku.
    janekdz1 napisał:
    Zastanawia mnie jeszcze, czy takiej sytuacji nie powoduje jakieś uszkodzenie komputera lub komputerów - za ich poprawne działanie odpowiadam ja.

    Nie powinno. Ale to elektronika, więc się nie wypowiem za nią ;)
    janekdz1 napisał:
    Ale, czy możliwa jest jakaś usterka np. zasilaczy, która powodowałaby takie objawy?

    Raczej małe prawdopodobieństwo. To jest typowe zachowanie grupy komputerów dla takich zabezpieczeń.

    1
  • Szkolenia SEP
  • #6 19 Gru 2015 13:42
    masonry
    Poziom 30  

    janekdz1 napisał:
    W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

    Czyli można przypuszczać że gniada do których podłączone są komputery, są podzielone na kilka obwodów.
    Można włączać pojedynczo bezpieczniki, ale odczekać chwilę przed załączeniem kolejnego bezpiecznika.

    0
  • #7 19 Gru 2015 14:14
    janekdz1
    Poziom 12  

    masonry napisał:
    janekdz1 napisał:
    W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

    Czyli można przypuszczać że gniada do których podłączone są komputery, są podzielone na kilka obwodów.


    I tak jest zrobione. Są 4 obwody po 4 podwójne gniazda + jeden obwód dla komputera nauczyciela/serwera, choć w tym momencie jest tam podłączony tylko 1 komputer uczniowski, router i switche.
    3 fazy są rozdzielone na te 5 obwodów

    Niestety nawet podnoszenie esów pojedynczo powoduje zadziałanie zabezpieczenia na korytarzu

    Zastanowiło mnie jeszcze, czy jeżeli np. jeden komputer jest podłączony do monitora, który jest zasilany z innego obwodu/fazy niż ten komputer (nie mogę wykluczyć takiej sytuacji) to czy to może powodować jakieś problemy? Wg mnie nie, ale wole dopytać...

    -1
  • #8 19 Gru 2015 15:10
    Darom
    Specjalista elektryk

    Witam

    Należałoby zweryfikować, która faza jest obciążona 8 komputerami. Odłączyć jeden komputer i zrobić próby. Zapewne zabezpieczenie na korytarzu wyłącza, ze względu na tę fazę. Ale już przy siedmiu komputerach bilans prądu "rozruchowego" jest napięty. KIedyś wykonałem sporo pracowni komputerowych i zdarzało się, że przychodziły komputery z takimi zasilaczami, że trzeba było się nieźle nakombinować.
    Tutaj przydałby się cegowy amperomierz z funkcją pomiaru piku prądu.

    pzdr
    -DAREK-

    0
  • #9 19 Gru 2015 16:47
    TWK
    Specjalista elektryk

    A może wyłączać komputery wyłącznikami w zasilaczu i włączać po 1 sztuce? Wtedy duże prądy ładowania kondensatorów byłyby zdecydowanie mniejsze i być może nie powodowałoby to wyłączania zabezpieczenia na korytarzu? Wiem, to dużo roboty, ale być może jest to doraźne rozwiązanie problemu.

    2
  • #10 19 Gru 2015 18:17
    CYRUS2
    Poziom 37  

    janekdz1 napisał:
    Niestety nawet podnoszenie esów pojedynczo powoduje zadziałanie zabezpieczenia na korytarzu
    Moim zdaniem zabezpieczenie na korytarzu jest niepotrzebne.
    Żeby zrezygnować z tego zabezpieczenia B20, potrzebna jest korekta w projekcie zrobiona przez osobę z odpowiednimi kwalifikacjami.
    Moża jeszcze zrobić kilka opcji, ale dopiero po wykonaniu pomiarów i zinterpretowaniu wyników pomiarów.
    Zgodne z obecną normą można to zrobić nawet bez pomiarów.
    Papiery będą wtedy w porządku, ale będzie to niezgodne ze sztuką inżynierską.

    Jak widać sprawa jest prosta.

    0
  • #11 19 Gru 2015 19:42
    mawerix123
    Poziom 38  

    Niestety najlepszym wyjściem było by doprowadzenie kilku dodatkowych obwodów. Miałem dokładnie taki przypadek gdzie po wykonanej instalacji inwestor po zaniku napięcia wzywał do usunięcia usterki w postaci wymiany wadliwych RCD B16 które zasilały pracownie komputerowe. Jak się okazało RCD były OK ale pracownie jak to powiedział inspektor podczas zakwestionowania ilości obwodów miały być wyposażone w laptopy tymczasem inwestor zainstalował PC stacjonarne z zasilaczami impulsowymi które po podaniu napięcia pobierały trzykrotność prądu znamionowego.
    Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.

    1
  • #12 19 Gru 2015 20:01
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    Widziałem w pewnej pracowni 24 Pecety, styczniki sterowane czasówkami 6 styczników na szynę 5 czasówek każda kolejna sterowana poprzedzającym stycznikiem.
    Tak że był przycisk on/off a reszte robiło się samo.

    0
  • #13 19 Gru 2015 22:02
    CYRUS2
    Poziom 37  

    mawerix123 napisał:
    Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.
    Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?
    Na 99% C16 można zastosować.
    Norma PN-HD zezwala nawet na D16.

    0
  • #14 19 Gru 2015 22:14
    mawerix123
    Poziom 38  

    CYRUS2 napisał:
    mawerix123 napisał:
    Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.
    Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?


    Nikt nie powiedział, tak stanowił projekt, próbnie był założony C16 ale niestety nie sprawdził się choć nie mówię że w tym przypadku tak nie będzie (nie znam dokładnego rozłożenia komputerów na obwód) choć pewnie wtedy częściej trzeba będzie załączać bezpiecznik w korytarzu lub RG.

    0
  • #15 19 Gru 2015 22:36
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:
    mawerix123 napisał:
    Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.
    Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?
    Na 99% C16 można zastosować.
    Norma PN-HD zezwala nawet na D16.


    Może i zezwala, ale co na to wartość IPZ?

    0
  • #16 20 Gru 2015 14:35
    pawlik118
    Poziom 25  

    Bezpieczników nie należy używać jako włączników./ wyłączników bo nie są do tego przewidziane. Najprościej byłoby każdą stację komputerową zasilać przez przedłużacz z włącznikiem. Najpierw nauczyciel włącza całe zasilanie w pracowni, po czym każdy z uczniów włącza na przedłużaczu zasilanie do swojego komputera. Takie rozwiązanie zmniejszy udar prądowy przy włączaniu na raz 17 komputerów.

    0
  • #17 20 Gru 2015 17:48
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Może najsensowniej jest zacząć od wymiany zabezpieczeń w RG na rozłącznik bezpiecznikowy (na przykład na wkładki D02) w rozdzielnicy na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy, a ostatecznie zmodernizować instalację i rozdzielnicę zasilającą komputery, doposażając ją primo w RCD 1F i wyłączniki instalacyjne osobno na każde stanowisko. Oczywiście dobrze byłoby zacząć od pomiarów bo może się okazać, że nawet to co jest w tej chwili nie ochrania przewodów...

    0
  • #18 20 Gru 2015 22:02
    janekdz1
    Poziom 12  

    Zainteresowanie moim tematem przerosło moje najśmielsze oczekiwania - wszystkim dziękuje za odpowiedzi.

    Zacznę od pomiarów i konsultacji z elektrykiem, ale to po świętach
    Dam znać co i jak

    0
  • #19 21 Gru 2015 08:06
    CYRUS2
    Poziom 37  

    pol102 napisał:
    Może najsensowniej jest zacząć od wymiany zabezpieczeń w RG na rozłącznik bezpiecznikowy (na przykład na wkładki D02) w rozdzielnicy
    Pytanie, czy topiki wytrzymają ten rozruch ?
    pol102 napisał:
    na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy.
    To dobra propozycja.
    CYRUS2 napisał:
    Norma PN-HD zezwala nawet na D16.

    retrofood napisał:
    Może i zezwala, ale co na to wartość IPZ ?

    W tym przypadku, IPZ w rozdzielnicy na korytarzu nie ma znaczenia. Bo IPZ zapewniają B16 w pracowni komputerowej.
    pol102 napisał:
    a ostatecznie zmodernizować instalację i rozdzielnicę zasilającą komputery, doposażając ją primo w RCD 1F i wyłączniki instalacyjne osobno na każde stanowisko.
    To propozycja drogiej „demolki”.
    Propozycja nie do przyjęcia, jeżeli w 21 wieku mamy środki żeby to zrealizować bez demolki i bez wielkich kosztów.
    pol102 napisał:
    na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy
    Ogranicznik mocy to dobre rozwiązanie. Znacznie tańsze od bezpieczników nadmiarowo-prądowych selektywnych.
    Nie wymaga dodatkowego miejsca w rozdzielnicy.
    Jak jeszcze inaczej można zapewnić „ciężki rozruch” i działanie ochrony przed dotykiem pośrednim ?
    Można zastosować urządzenie ochronne różnicowo-prądowe –RCD 1A – do realizacji ochrony przed dotykiem pośrednim.

    0
  • #20 21 Gru 2015 10:45
    viayner
    Poziom 35  

    Witam,
    mialem podobny problem, no na mniejsza skale bo w domu gdzie byly podpiete 3 komputery i pare drobnych zasilaczy impulsowych pod bezpiecznik 16A i powodowaly jego zadzialanie zawsze po wlaczeniu.
    Rozwiazaniem okazalo sie sekwencyjne wlaczanie, tzn. nie wszystko na raz a (u mnie) w 4 grupach, dobudowalem sobie prosty sekwencer wlaczania zasilania i problem zniknal.
    Zasilacze impulsowe generuja impulsy w chwili zalaczania i w tym prowdopodobnie tkwi problem. Uproszczeniem ukladu (no i moze do testow) bedzie powiedzmy 5-6 listw z wlacznikiem i zalaczanie ich kolejno z odstepem paru sekund.
    Pozdrawiam

    0
  • #21 21 Gru 2015 11:50
    CYRUS2
    Poziom 37  

    Tyle kolego to wszyscy wiedzą.

    0
  • #22 21 Gru 2015 20:44
    pol102
    VIP Zasłużony dla elektroda

    @CYRUS2 Generalnie pół tego tematu można podsumować prostym stwierdzeniem, że wykonywanie instalacji bez pomyślunku względnie projektu kończy się problemami i kosztowym przeprojektowywaniem, które z dużym prawdopodobieństwem mocno ograniczy możliwość wykorzystania tego co jest...
    Dorabianie kolejnych rozdzielnic i stosowanie wyłączników nadprądowych o takich, a nie innych charakterystykach czasowo-prądowych to skrajne nieporozumienie.

    0
  • #23 22 Gru 2015 20:15
    pawlik118
    Poziom 25  

    Proponujecie rozwiązania typu " strzelanie z armaty do wróbla". Post jest zamieszczony w dziale "elektryka początkujący", nauczyciel nie jest elektrykiem więc bardzo techniczne stwierdzenia padające wcześniej nie będą zbyt pomocne w tym przypadku. Po za tym jaki jest sens rozkopywania całej instalacji w szkole podczas roku szkolnego? Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont.
    Użytkownik viayner właśnie w ten sam sposób rozwiązał swój problem :)

    0
  • #24 22 Gru 2015 21:52
    CYRUS2
    Poziom 37  

    pawlik118 napisał:
    Po za tym jaki jest sens rozkopywania całej instalacji w szkole podczas roku szkolnego?
    Właśnie i o to pyta autor tematu. Co zmienić, żeby było o.k. Bez "burzenia szkoły".
    pawlik118 napisał:
    Proponujecie rozwiązania typu " strzelanie z armaty do wróbla".Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont.
    Ty będziesz za to odpowiadał ?
    Zdajesz sobie sprawę, że jak się coś stanie, to głowy tego kto to robił będzie żądał PROKURATOR. Takich rad udzielasz ?
    Wypadek może się stać na skutek wybryku jakiegoś młokosa.
    Kolego w mieszkaniu to możesz włączać kompa do gniazda bez bolca.
    Bo sam na siebie nie będziesz wnosił sprawy do sądu.

    0
  • #25 22 Gru 2015 21:54
    TWK
    Specjalista elektryk

    Po co jakieś przedłużacze? Każdy zasilacz ATX ma z tyłu przełącznik, którym można go odłączyć od zasilania. Koszt 0 zł i 0 minut czasu... Natomiast to jest rozwiązanie doraźne, proteza, która na dłuższą metę nie powinna być stosowana.

    0
  • #26 22 Gru 2015 22:11
    mawerix123
    Poziom 38  

    pawlik118 napisał:
    Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont


    Raczej niedopuszczalna rzecz w szkole, chyba że to listwy komputerowe z włącznikiem stosowane dość powszechnie w pracowniach komputerowych ale chyba nie w tej cenie.

    W zasadzie jaka jest potrzeba wyłączania PC z sieci.. oszczędność energii :?:

    0
  • #27 22 Gru 2015 23:03
    pawlik118
    Poziom 25  

    Tak poważnie się zastanawiam (bo nie wiem) czy w szkole można zastosować taki przedłużacz - zwykły kupiony w sklepie powiedzmy do użytku domowego, mający znak CE. Są jakieś dodatkowe wymagania do wykorzystywania takiego sprzętu w szkołach?

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Najpierw usilnie radzisz pomimo usuwania Twoich postów, a teraz pytasz - bo nie wiesz?
    Następnym razem wyciągnę konsekwencje przewidziane w regulaminie. To jest forum techniczne!
    Prywatnie radzę zaprzestać udzielania rad w dziale związanym z instalacjami elektrycznymi. Jest zasada - nie mam pojęcia to się nie udzielam...

    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    0
  • #28 23 Gru 2015 00:06
    CYRUS2
    Poziom 37  

    pawlik118 napisał:
    Tak poważnie się zastanawiam (bo nie wiem) czy w szkole można zastosować taki przedłużacz - zwykły kupiony w sklepie powiedzmy do użytku domowego, mający znak CE. Są jakieś dodatkowe wymagania do wykorzystywania takiego sprzętu w szkołach?
    Sam przedłużacz wykorzystywać możesz.
    Oznakowanie CE po kątem technicznym wystarczy.
    Ale czy w szkole wolno - nie wiadomo.
    Pewnie jest jakaś norma elektryczna na instalacje w szkole.
    W przypadku wymiany bezpieczników w rozdzielnicy problem bezpieczeństwa użytkowania się nie zmienia.
    Mnie się nie podoba taka opcja,żeby gniazdo pod napięciem poniewierało się na podłodze.

    0
  • #29 23 Gru 2015 09:07
    retrofood
    Moderator

    CYRUS2 napisał:
    Sam przedłużacz wykorzystywać możesz.
    Oznakowanie CE po kątem technicznym wystarczy.
    Ale czy w szkole wolno - nie wiadomo.


    Wiadomo, że nie! W szkole, tak jak i w każdym innym obiekcie dostępnym dla osób nieprzeszkolonych i nieprzygotowanych, instalację elektryczną można wykorzystywać wyłącznie w takim zakresie, jaki przewidział projektant. I dyrektor ma na to stosowne dokumenty.
    Wszelkie przeróbki i dodatki są dozwolone wyłącznie wtedy, jeśli uprzednio zostanie sporządzona odpowiednia dokumentacja, zatwierdzona w sposób zgodny z prawem. Inaczej dyrektor moczy rzyć w razie wypadku.

    Proszę pokazać mi projektanta, który zaakceptuje używanie przez uczniów przedłużaczy w szkole.

    0
  • #30 23 Gru 2015 09:12
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    retrofood napisał:
    Wszelkie przeróbki i dodatki są dozwolone wyłącznie wtedy, jeśli uprzednio zostanie sporządzona odpowiednia dokumentacja, zatwierdzona w sposób zgodny z prawem.


    Kolego , zawsze mnie to frapowało żeby napisać na forum.

    A jaka jest różnica gdy kogoś porazi prąd i wszystko było w porządku z dokumentacją a w przypadku gdy były obwody niezgodne z dokumentacją.
    A wystąpiła usterka.

    Czy papierek uratuje kogoś przed porażeniem.?

    0