Zadziałanie bezpieczników w pracowni po wymianie komputerów

Witam
Wymieniałem ostatnio komputery w pracowni komputerowej w szkole - 17 stanowisk
i mam problem z zadziałaniem bezpieczników
Instalacja elektryczna wygląda tak: w rozdzielni głównej jest S 303 C 25A, w rozdzielni na korytarzu S 303 B 20A, a w rozdzielni w pracowni jest 3-fazowa różnicówka i 5 szt. S B 16A zabezpieczających obwody gniazd
W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

Po wymianie komputerów podnosząc te esy bardzo często wyłącza się bezpiecznik na korytarzu, a podnosząc go czasem zadziała tez bezpiecznik w RG
Dodam, że na starych komputerach też czasami, ale rzadko wyłączało na korytarzu, nigdy w RG

Z zasilacza nowego komputera można odczytać: input 4A, output 280W,
ze starego: input 2,5A, output 185W
choć nie wiem, czy to istotne, bo zadziałanie bezpieczników powoduje - tak podejrzewam - prąd ładowania kondensatorów w zasilaczach. Poza tym jak już czasem uda się włączyć zasilanie w pracowni to komputery pozostają wyłączone i można je wszystkie włączyć i podczas pracy żadne zabezpieczenie nie zadziała.
Oprócz komputerów w pracowni jest też 17 monitorów po 35W + 2 switche i router

Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?
Proszę o pomoc!

janekdz1 napisał:

Instalacja elektryczna wygląda tak: w rozdzielni głównej jest S 303 C 25A, w rozdzielni na korytarzu S 303 B 20A, a w rozdzielni w pracowni jest 3-fazowa różnicówka i 5 szt. S B 16A

Kompletny brak selektywności zadziałania zabezpieczeń.

janekdz1 napisał:

W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

Wyłączniki to nie włączniki.....

janekdz1 napisał:

bo zadziałanie bezpieczników powoduje - tak podejrzewam - prąd ładowania kondensatorów w zasilaczach

Brawo, poprawna odpowiedź.

janekdz1 napisał:

Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?

Zaprosić elektryka, niech sprawdzi instalację i odpowiednio wymieni zabezpieczenia.

janekdz1 napisał:

Co najsensowniej zrobić, by rozwiązać ten problem?
Proszę o pomoc!

Kolega nic nie zrobi. Potrzebny nowy projekt instalacji.
Dalej przeróbka i pomiary.
To szkoła, w szkole nie można niczego robić bez projektu i bez dokumentacji.
Moim zdaniem,jak rozbudują rozdzielnicę i dadzą zabezpieczenia na obwody to będzie o.k.
Niewykluczone, że jest inna możliwość. Ale do tego są potrzebne wyniki pomiarów
i opinia fachowca.

Dzięki za odpowiedzi.
Dyrekcji polecę wizytę jakiegoś fachowego elektryka.

Zastanawia mnie jeszcze, czy takiej sytuacji nie powoduje jakieś uszkodzenie komputera lub komputerów - za ich poprawne działanie odpowiadam ja.
Jak już wcześniej wspomniałem: jak uda się włączyć zasilanie w pracowni to można włączyć wszystkie komputery i wszystkie normalnie działają.
Ale, czy możliwa jest jakaś usterka np. zasilaczy, która powodowałaby takie objawy?

janekdz1 napisał:

Dyrekcji polecę wizytę jakiegoś fachowego elektryka.

Fachowego, byle ze sprzetem pomiarowym a nie próbówką w ręku.

janekdz1 napisał:

Zastanawia mnie jeszcze, czy takiej sytuacji nie powoduje jakieś uszkodzenie komputera lub komputerów - za ich poprawne działanie odpowiadam ja.

Nie powinno. Ale to elektronika, więc się nie wypowiem za nią

janekdz1 napisał:

Ale, czy możliwa jest jakaś usterka np. zasilaczy, która powodowałaby takie objawy?

Raczej małe prawdopodobieństwo. To jest typowe zachowanie grupy komputerów dla takich zabezpieczeń.

janekdz1 napisał:

W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

Czyli można przypuszczać że gniada do których podłączone są komputery, są podzielone na kilka obwodów.
Można włączać pojedynczo bezpieczniki, ale odczekać chwilę przed załączeniem kolejnego bezpiecznika.

masonry napisał:

janekdz1 napisał:

W pracowni nie ma wyłącznika głównego i zasilanie pracowni nauczyciele włączają podnosząc te 5 esów

Czyli można przypuszczać że gniada do których podłączone są komputery, są podzielone na kilka obwodów.

I tak jest zrobione. Są 4 obwody po 4 podwójne gniazda + jeden obwód dla komputera nauczyciela/serwera, choć w tym momencie jest tam podłączony tylko 1 komputer uczniowski, router i switche.
3 fazy są rozdzielone na te 5 obwodów

Niestety nawet podnoszenie esów pojedynczo powoduje zadziałanie zabezpieczenia na korytarzu

Zastanowiło mnie jeszcze, czy jeżeli np. jeden komputer jest podłączony do monitora, który jest zasilany z innego obwodu/fazy niż ten komputer (nie mogę wykluczyć takiej sytuacji) to czy to może powodować jakieś problemy? Wg mnie nie, ale wole dopytać...

Witam

Należałoby zweryfikować, która faza jest obciążona 8 komputerami. Odłączyć jeden komputer i zrobić próby. Zapewne zabezpieczenie na korytarzu wyłącza, ze względu na tę fazę. Ale już przy siedmiu komputerach bilans prądu "rozruchowego" jest napięty. KIedyś wykonałem sporo pracowni komputerowych i zdarzało się, że przychodziły komputery z takimi zasilaczami, że trzeba było się nieźle nakombinować.
Tutaj przydałby się cegowy amperomierz z funkcją pomiaru piku prądu.

pzdr
-DAREK-

A może wyłączać komputery wyłącznikami w zasilaczu i włączać po 1 sztuce? Wtedy duże prądy ładowania kondensatorów byłyby zdecydowanie mniejsze i być może nie powodowałoby to wyłączania zabezpieczenia na korytarzu? Wiem, to dużo roboty, ale być może jest to doraźne rozwiązanie problemu.

janekdz1 napisał:

Niestety nawet podnoszenie esów pojedynczo powoduje zadziałanie zabezpieczenia na korytarzu

Moim zdaniem zabezpieczenie na korytarzu jest niepotrzebne.
Żeby zrezygnować z tego zabezpieczenia B20, potrzebna jest korekta w projekcie zrobiona przez osobę z odpowiednimi kwalifikacjami.
Moża jeszcze zrobić kilka opcji, ale dopiero po wykonaniu pomiarów i zinterpretowaniu wyników pomiarów.
Zgodne z obecną normą można to zrobić nawet bez pomiarów.
Papiery będą wtedy w porządku, ale będzie to niezgodne ze sztuką inżynierską.
Jak widać sprawa jest prosta.

Niestety najlepszym wyjściem było by doprowadzenie kilku dodatkowych obwodów. Miałem dokładnie taki przypadek gdzie po wykonanej instalacji inwestor po zaniku napięcia wzywał do usunięcia usterki w postaci wymiany wadliwych RCD B16 które zasilały pracownie komputerowe. Jak się okazało RCD były OK ale pracownie jak to powiedział inspektor podczas zakwestionowania ilości obwodów miały być wyposażone w laptopy tymczasem inwestor zainstalował PC stacjonarne z zasilaczami impulsowymi które po podaniu napięcia pobierały trzykrotność prądu znamionowego.
Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.

Widziałem w pewnej pracowni 24 Pecety, styczniki sterowane czasówkami 6 styczników na szynę 5 czasówek każda kolejna sterowana poprzedzającym stycznikiem.
Tak że był przycisk on/off a reszte robiło się samo.

mawerix123 napisał:

Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.

Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?
Na 99% C16 można zastosować.
Norma PN-HD zezwala nawet na D16.

CYRUS2 napisał:

mawerix123 napisał:
Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.
Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?

Nikt nie powiedział, tak stanowił projekt, próbnie był założony C16 ale niestety nie sprawdził się choć nie mówię że w tym przypadku tak nie będzie (nie znam dokładnego rozłożenia komputerów na obwód) choć pewnie wtedy częściej trzeba będzie załączać bezpiecznik w korytarzu lub RG.

CYRUS2 napisał:

mawerix123 napisał:

Włącznie komputerów pojedynczo nie powodował wyzwalania RCD ale już trzy PC co jakiś czas powodowały zadziałanie bezpiecznika B16.

Kto powiedział że tam są wymagane B16 ?
Na 99% C16 można zastosować.
Norma PN-HD zezwala nawet na D16.

Może i zezwala, ale co na to wartość IPZ?

Bezpieczników nie należy używać jako włączników./ wyłączników bo nie są do tego przewidziane. Najprościej byłoby każdą stację komputerową zasilać przez przedłużacz z włącznikiem. Najpierw nauczyciel włącza całe zasilanie w pracowni, po czym każdy z uczniów włącza na przedłużaczu zasilanie do swojego komputera. Takie rozwiązanie zmniejszy udar prądowy przy włączaniu na raz 17 komputerów.

Może najsensowniej jest zacząć od wymiany zabezpieczeń w RG na rozłącznik bezpiecznikowy (na przykład na wkładki D02) w rozdzielnicy na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy, a ostatecznie zmodernizować instalację i rozdzielnicę zasilającą komputery, doposażając ją primo w RCD 1F i wyłączniki instalacyjne osobno na każde stanowisko. Oczywiście dobrze byłoby zacząć od pomiarów bo może się okazać, że nawet to co jest w tej chwili nie ochrania przewodów...

Zainteresowanie moim tematem przerosło moje najśmielsze oczekiwania - wszystkim dziękuje za odpowiedzi.

Zacznę od pomiarów i konsultacji z elektrykiem, ale to po świętach
Dam znać co i jak

pol102 napisał:

Może najsensowniej jest zacząć od wymiany zabezpieczeń w RG na rozłącznik bezpiecznikowy (na przykład na wkładki D02) w rozdzielnicy

Pytanie, czy topiki wytrzymają ten rozruch ?

pol102 napisał:

na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy.

To dobra propozycja.

CYRUS2 napisał:

Norma PN-HD zezwala nawet na D16.

retrofood napisał:

Może i zezwala, ale co na to wartość IPZ ?

W tym przypadku, IPZ w rozdzielnicy na korytarzu nie ma znaczenia. Bo IPZ zapewniają B16 w pracowni komputerowej.

pol102 napisał:

a ostatecznie zmodernizować instalację i rozdzielnicę zasilającą komputery, doposażając ją primo w RCD 1F i wyłączniki instalacyjne osobno na każde stanowisko.

To propozycja drogiej „demolki”.
Propozycja nie do przyjęcia, jeżeli w 21 wieku mamy środki żeby to zrealizować bez demolki i bez wielkich kosztów.

pol102 napisał:

na korytarzu zastosować wyłączniki selektywne lub ograniczniki mocy

Ogranicznik mocy to dobre rozwiązanie. Znacznie tańsze od bezpieczników nadmiarowo-prądowych selektywnych.
Nie wymaga dodatkowego miejsca w rozdzielnicy.
Jak jeszcze inaczej można zapewnić „ciężki rozruch” i działanie ochrony przed dotykiem pośrednim ?
Można zastosować urządzenie ochronne różnicowo-prądowe –RCD 1A – do realizacji ochrony przed dotykiem pośrednim.

Witam,
mialem podobny problem, no na mniejsza skale bo w domu gdzie byly podpiete 3 komputery i pare drobnych zasilaczy impulsowych pod bezpiecznik 16A i powodowaly jego zadzialanie zawsze po wlaczeniu.
Rozwiazaniem okazalo sie sekwencyjne wlaczanie, tzn. nie wszystko na raz a (u mnie) w 4 grupach, dobudowalem sobie prosty sekwencer wlaczania zasilania i problem zniknal.
Zasilacze impulsowe generuja impulsy w chwili zalaczania i w tym prowdopodobnie tkwi problem. Uproszczeniem ukladu (no i moze do testow) bedzie powiedzmy 5-6 listw z wlacznikiem i zalaczanie ich kolejno z odstepem paru sekund.
Pozdrawiam

Tyle kolego to wszyscy wiedzą.

@CYRUS2 Generalnie pół tego tematu można podsumować prostym stwierdzeniem, że wykonywanie instalacji bez pomyślunku względnie projektu kończy się problemami i kosztowym przeprojektowywaniem, które z dużym prawdopodobieństwem mocno ograniczy możliwość wykorzystania tego co jest...
Dorabianie kolejnych rozdzielnic i stosowanie wyłączników nadprądowych o takich, a nie innych charakterystykach czasowo-prądowych to skrajne nieporozumienie.

Proponujecie rozwiązania typu " strzelanie z armaty do wróbla". Post jest zamieszczony w dziale "elektryka początkujący", nauczyciel nie jest elektrykiem więc bardzo techniczne stwierdzenia padające wcześniej nie będą zbyt pomocne w tym przypadku. Po za tym jaki jest sens rozkopywania całej instalacji w szkole podczas roku szkolnego? Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont.
Użytkownik viayner właśnie w ten sam sposób rozwiązał swój problem

pawlik118 napisał:

Po za tym jaki jest sens rozkopywania całej instalacji w szkole podczas roku szkolnego?

Właśnie i o to pyta autor tematu. Co zmienić, żeby było o.k. Bez "burzenia szkoły".

pawlik118 napisał:

Proponujecie rozwiązania typu " strzelanie z armaty do wróbla".Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont.

Ty będziesz za to odpowiadał ?
Zdajesz sobie sprawę, że jak się coś stanie, to głowy tego kto to robił będzie żądał PROKURATOR. Takich rad udzielasz ?
Wypadek może się stać na skutek wybryku jakiegoś młokosa.
Kolego w mieszkaniu to możesz włączać kompa do gniazda bez bolca.
Bo sam na siebie nie będziesz wnosił sprawy do sądu.

Po co jakieś przedłużacze? Każdy zasilacz ATX ma z tyłu przełącznik, którym można go odłączyć od zasilania. Koszt 0 zł i 0 minut czasu... Natomiast to jest rozwiązanie doraźne, proteza, która na dłuższą metę nie powinna być stosowana.

pawlik118 napisał:

Czy naprawdę nie prościej i szybciej jest kupić 17 przedłużaczy (17x15zł=255zł + 45minut czasu)? Biorąc pod uwagę ile trzeba nakładu czasu, siły na szukanie wybitnego elektryka, projekt, remont

Raczej niedopuszczalna rzecz w szkole, chyba że to listwy komputerowe z włącznikiem stosowane dość powszechnie w pracowniach komputerowych ale chyba nie w tej cenie.

W zasadzie jaka jest potrzeba wyłączania PC z sieci.. oszczędność energii

Tak poważnie się zastanawiam (bo nie wiem) czy w szkole można zastosować taki przedłużacz - zwykły kupiony w sklepie powiedzmy do użytku domowego, mający znak CE. Są jakieś dodatkowe wymagania do wykorzystywania takiego sprzętu w szkołach?

Moderowany przez Łukasz-O:

Najpierw usilnie radzisz pomimo usuwania Twoich postów, a teraz pytasz - bo nie wiesz?
Następnym razem wyciągnę konsekwencje przewidziane w regulaminie. To jest forum techniczne!
Prywatnie radzę zaprzestać udzielania rad w dziale związanym z instalacjami elektrycznymi. Jest zasada - nie mam pojęcia to się nie udzielam...

3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

pawlik118 napisał:

Tak poważnie się zastanawiam (bo nie wiem) czy w szkole można zastosować taki przedłużacz - zwykły kupiony w sklepie powiedzmy do użytku domowego, mający znak CE. Są jakieś dodatkowe wymagania do wykorzystywania takiego sprzętu w szkołach?

Sam przedłużacz wykorzystywać możesz.
Oznakowanie CE po kątem technicznym wystarczy.
Ale czy w szkole wolno - nie wiadomo.
Pewnie jest jakaś norma elektryczna na instalacje w szkole.
W przypadku wymiany bezpieczników w rozdzielnicy problem bezpieczeństwa użytkowania się nie zmienia.
Mnie się nie podoba taka opcja,żeby gniazdo pod napięciem poniewierało się na podłodze.

CYRUS2 napisał:

Sam przedłużacz wykorzystywać możesz.
Oznakowanie CE po kątem technicznym wystarczy.
Ale czy w szkole wolno - nie wiadomo.

Wiadomo, że nie! W szkole, tak jak i w każdym innym obiekcie dostępnym dla osób nieprzeszkolonych i nieprzygotowanych, instalację elektryczną można wykorzystywać wyłącznie w takim zakresie, jaki przewidział projektant. I dyrektor ma na to stosowne dokumenty.
Wszelkie przeróbki i dodatki są dozwolone wyłącznie wtedy, jeśli uprzednio zostanie sporządzona odpowiednia dokumentacja, zatwierdzona w sposób zgodny z prawem. Inaczej dyrektor moczy rzyć w razie wypadku.

Proszę pokazać mi projektanta, który zaakceptuje używanie przez uczniów przedłużaczy w szkole.

retrofood napisał:

Wszelkie przeróbki i dodatki są dozwolone wyłącznie wtedy, jeśli uprzednio zostanie sporządzona odpowiednia dokumentacja, zatwierdzona w sposób zgodny z prawem.

Kolego , zawsze mnie to frapowało żeby napisać na forum.

A jaka jest różnica gdy kogoś porazi prąd i wszystko było w porządku z dokumentacją a w przypadku gdy były obwody niezgodne z dokumentacją.
A wystąpiła usterka.

Czy papierek uratuje kogoś przed porażeniem.?