Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować?

20 Gru 2015 13:46 6666 24
  • Poziom 13  
    Witam Kolegów, potrzebuje żeby mi ktoś wytłumaczył jak to jest z przełącznikami sieć agregat czy muszą być np 3P+N czy wystarcz 4P np SFT440 HAGER
    znalazłem kilka postów ale jedni piszą ze można je stosować a drudzy że nie bo nie maja opóźniania rozłączania N no i załączania z wyprzedzeniem. Przełącznik byłby zastosowany do przełączania zasilania w domku jednorodzinnym Typ sieci TN-C-S
  • Sklep HeluKabel
  • Poziom 13  
    No tak, jak braknie zasilania to przełączę na agregat i dopiero jak odpalę agregat to będzie napięcie czyli w takim przypadku wystarczy ten przełącznik 4P tylko co wtedy jak powróć zasilanie z sieci?. A mam jeszcze takie jedno pytanie a jak jest z wyłącznikami RCD gdy zostanie zbity to czy N rozłącza się z opóźnieniem ?
  • Poziom 19  
    Jak odpowiednio dostosujesz agregat to wystarczy wyłącznik 3P, a neutralny jest nierozłączny.
    Mam agregat Fogo. Z serwisu Fogo dostałem schemat zmian, aby agregat mógł być dołączany do instalacji poprzez wyłącznik 3P. Zakład energetyczny to zatwierdził i rozłączaniem neutralnego się nie przejmuję. Zastosowałem przełącznik Spamel typ PRZK 63 3 bieguny + N nierozłączny.
  • Poziom 13  
    Co u kolegi ,KMY' znaczy Jak odpowiednio dostosujesz agregat to wystarczy wyłącznik 3P Bo nie rozumie?. Mnie bardziej interesuje żeby ktoś się wypowiedział na temat np przełączników sieć agregat SFT440HAGER, TRACON SVK4-63 lub podobnych dlaczego jeżeli są nie odpowiednie do tego typu przełączania to czemu są sprzedawane jako przełączniki siec agregat?
  • Sklep HeluKabel
  • Moderator
    1.b napisał:
    Mnie bardziej interesuje żeby ktoś się wypowiedział na temat np przełączników sieć agregat SFT440HAGER, TRACON SVK4-63 lub podobnych dlaczego jeżeli są nie odpowiednie do tego typu przełączania to czemu są sprzedawane jako przełączniki siec agregat?


    A dlaczego pewne damy sprzedają pierścionki z tombaku jako złote?
  • Poziom 13  
    Co ma piernik do wiatraka dlaczego kolega porównuje to do czegoś takiego, co z tego czy ktoś kupi pierścionek za 100 czy za 10000 jak może wyglądać tak samo i nikomu to nie szkodzi. Tu chodzi o bezpieczeństwo jeżeli opis produktu jest w rzeczywistości inny a inny w praktyce to o co tu chodzi, byłem w kilku hurtowniach i sklepach elektrycznych i sprzedawcy sprzedają ten towar.
  • Poziom 19  
    Odnośnie przełączników Hager czy Tracon - nie mają położenia "0"
    Jeśli przełączenie następuje na zasadzie przerzucenia styku to moim zdaniem, nie jest to do końca zgodne z tym, że przełącznik rodzaju zasilania powinien mieć 3 pozycje I-0-II.
    Wszelkie SZR na stycznikach też mają logikę działania, że jeden stycznik się rozłącza, następuje chwila poz 0 i drugi stycznik zastaje załączony.
    Wiemy oczywiście o tym, że maja także blokadę mechaniczną.

    A to, że firma sprzedaje ... cóż, jak kupowałem Spamela PRZK to w u mnie w hurtowni też mieli Hagera, tylko, że nikt go nie polecał. Mają w ofercie bo tani, ale Spamel to pewniak.
  • Moderator
    1.b napisał:
    Co ma piernik do wiatraka dlaczego kolega porównuje to do czegoś takiego, co z tego czy ktoś kupi pierścionek za 100 czy za 10000 jak może wyglądać tak samo i nikomu to nie szkodzi. Tu chodzi o bezpieczeństwo jeżeli opis produktu jest w rzeczywistości inny a inny w praktyce to o co tu chodzi, byłem w kilku hurtowniach i sklepach elektrycznych i sprzedawcy sprzedają ten towar.


    Bo chcą sprzedać, a personel nie jest kompetentny. Często to nie są elektrycy, a ludzie przyuczeni do sprzedawania. Na przykład bułek.
    Natomiast przełącznik sieć - agregat powinien montować elektryk i to dobry elektryk, bo to wcale nie jest proste zanalizować istniejącą instalację i zrobić tak, aby nikomu krzywdy nie uczynić.
  • Poziom 13  
    Ja osobiście oglądałem tego Hagera i Tracona i pozycja 0 jest po środku tu jest schemat Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować?
  • Poziom 30  
    Nie wszystkie przełączniki 1-0-2 można zastosować jako przełącznik sieć-agregat.
    Przełączniki typu SVK i im podobne są przełącznikami wyboru, stworzone do przełączeń np. trybów sterowania, automat-ręczny lub obwodów pomiarowych itp.
    Nie nadają się zbytnio do przełączeń sieć-agregat. To że sprzedawcy wprowadzają w błąd kupującego to już inna sprawa. Nie należy wierzyć ślepo sprzedawcy tylko lepiej producentowi.
    Przełączniki Spamela typu PRZK o których już ktoś tu napisał są przełącznikami sieć-agregat do tego są dobrej jakości.
  • Poziom 19  
    @1.b no to kupuj.
    Tak jak napisałem, mnie go odradzano. Zarówno w hurtowni, jak i w serwisie Fogo.

    Dodano po 7 [minuty]:

    masonry napisał:
    Nie należy wierzyć ślepo sprzedawcy tylko lepiej producentowi.


    Dokładnie, wg producenta to SFT440
    http://www.hager.pl/katalog-produktow/rozdzia...laczniki-instalacyjne-i-o-ii/sft440/49592.htm

    Jak już koniecznie ma być Hager to ma w ofercie:

    http://www.hager.pl/katalog-produktow/rozdzia...elaczniki-instalacyjne-i-o-ii/sf463/34659.htm

    lub lepszy

    http://www.hager.pl/katalog-produktow/rozdzia...-z-napedem-obrotowym-20-80-a/him406/32354.htm

    Ten ostatni, to typowy przełącznik rodzaju zasilania.
  • Specjalista elektryk
    Witam

    Ja podobnie jak moi poprzednicy uważam, że SFT440 nie nadaje się do zastosowania jako przełącznik agregat-sieć.

    1.b napisał:
    A mam jeszcze takie jedno pytanie a jak jest z wyłącznikami RCD gdy zostanie zbity to czy N rozłącza się z opóźnieniem ?
    W przypadku wyłaczników RCD dwubiegunowych problem przepięć przy załączaniu N nie występuje. Natomiast przy zastowowaniu RCD 4-biegunowego (inst. 3-fazowa) bez wyróżnionego bieguna N i zasilania odbiorników 1 fazowych - możemy się spodziewać przy manewrowaniu wyłącznikiem przepięć. Ja sam o tym kiedyś o tym pisałem na którymś z forum, w niektórych wyłącznikach jest to tak paskudnie zrobione, że można sobie popalić sprzęty.

    dlatego:
    1.b napisał:
    ale jedni piszą ze można je stosować a drudzy że nie
    wszystko można, ale to już jest związane z ryzykiem, i kol. Łukasz napisał:
    kozi966 napisał:
    Gdy przełączasz zasilanie beznapięciowo to może być 4P.
    Gdy chcesz ten manewr wykonać pod napięciem to wypada wykorzystać 3P+N.

    Popieram zdanie Łukasza. Być może (zastanawiam się, bo nie znam dokładnie konstrukcji SFT440 ) mógłbyś przełączać w stanie pod napięciem bez ale obciążenia. Czyli przed przełączeniem - wszystkie S-ki (obwody) odbiorników w dół, a po przełączeniu zasilań, załączasz je podając już ustabilizowane napięcie na poszczególne obwody.

    pzdr
    -DAREK-
  • Specjalista elektryk
    Darom napisał:
    Popieram zdanie Łukasza. Być może (zastanawiam się, bo nie znam dokładnie konstrukcji SFT440 ) mógłbyś przełączać w stanie pod napięciem bez ale obciążenia. Czyli przed przełączeniem - wszystkie S-ki (obwody) odbiorników w dół, a po przełączeniu zasilań, załączasz je podając już ustabilizowane napięcie na poszczególne obwody.
    Mówiąc inaczej - nie powinno się go instalować, bo nigdy nie wiadomo, kto tego przełączenia będzie dokonywał i czy zrealizuje taką procedurę... Powinien być przełącznik zasilania, przewidziany przez producenta do takiego zastosowania, który zapewni bezpieczeństwo w każdej sytuacji.
  • Poziom 13  
    Witam Kolegów, Zna ktoś może przepis lub normę w której zapisane jest jak powinien być rozłączany tor N (z opóźnieniem a załączał z wyprzedzeniem). Byłem dziś w sklepie elektrycznym i gość dalej mi wciskał ze ten przełącznik może być zastosowany jako siec agregat i nawet mówi że je sam montuje w takich instalacjach twierdzi ze nie ma prawa nic się stać jak wszystkie tory zostaną równocześnie rozłączone. Jeżeli wy koledzy macie racje to chciałbym temu sprzedawcy udowodnić że nie ma racji i dlatego potrzebuje czegoś żeby mu udowodnić że się myli.

    Dzwoniłem dzisiaj też z ciekawości do producenta Hager rozmawiałem z gościem na temat tego SFT440 i powiedział ze można go zastosować ale jak go zapytałem co z rozłączeniem N to powiedział że miał kilka sytuacji że ktoś pytał jak jest faktycznie z tym rozłączeniem N i mówił że jest ryzyko że jakaś elektronika może tam ulec awarii ale mówił też że nie zdarzyło mu się żeby ktoś stwierdził że akurat przez ten przełącznik zostało uszkodzone urządzenie.
  • Moderator
    1.b napisał:
    mówił że jest ryzyko że jakaś elektronika może tam ulec awarii ale mówił też że nie zdarzyło mu się żeby ktoś stwierdził że akurat przez ten przełącznik zostało uszkodzone urządzenie.


    Bo rozmawiał z takimi specami jak ten twój sprzedawca. Nawet nie podejrzewali, że taka właśnie przyczyna wystąpiła.
  • Poziom 13  
    No to teraz tylko muszę mieć jakąś podstawę żeby im udowodnić że jednak się mylą.
  • Specjalista elektryk
    Zażądaj papieru i gwarancji z którego wynika, że różnica czasu załączenia i rozłączenia stylów L i N wynosi 0s. :D
    Dobrze by było abyś dostał papier z którego wynika, że N przy rozłączeniu jest opóźniony a przy załączeniu wyprzedza L.
  • Specjalista elektryk
    1.b napisał:
    Zna ktoś może przepis lub normę w której zapisane jest jak powinien być rozłączany tor N (z opóźnieniem a załączał z wyprzedzeniem).
    Zapis nie jest tak bezpośredni, ale jest o tym mowa w normie PN-IEC 60364-5-53:2000 w punkcie 530. Czy producent da gwarancję że różnica czasu między łączeniem poszczególnych styków wynosi 0 ms (a nie sekund, jak napisał kol. opornik)?
  • Specjalista elektryk
    TWK napisał:
    Czy producent da gwarancję że różnica czasu między łączeniem poszczególnych styków wynosi 0 ms (a nie sekund, jak napisał kol. opornik)?

    Kfity ;) trzeba mieć, choćby na potrzeby ubezpieczyciela. Zapewniam Was, że firmy ubezpieczeniowe są coraz mądrzejsze i wiedzą gdzie szukać haków aby nie wypłacić odszkodowania.
  • Poziom 13  
    Kolego 'TWK' możesz przesłać jakiś link do tej normy lub strony gdzie to jest opisane bo nie mogę znaleźć
  • Specjalista elektryk
    1.b napisał:
    Kolego 'TWK' możesz przesłać jakiś link do tej normy lub strony gdzie to jest opisane bo nie mogę znaleźć
    Zapis nie jest wprost - mówi o możliwości a nie obowiązku późniejszego rozłączania styków. Normę można znaleźć tu: http://sklep.pkn.pl/pn-iec-60364-5-53-2000p.html Oczywiście nie za darmo. Poza tym nie rozumiem, co kolega chce udowadniać? Po prostu nie ma po co kupować takiego przełącznika!
  • Poziom 27  
    opornik7 napisał:
    Kfity trzeba mieć, choćby na potrzeby ubezpieczyciela. Zapewniam Was, że firmy ubezpieczeniowe są coraz mądrzejsze i wiedzą gdzie szukać haków aby nie wypłacić odszkodowania.


    Co wy z tymi firmami. Miałem trzy przypadki w tym roku, że firmy wypłaciły za uszkodzony sprzęt i nawet nikt nie raczył przyjechać pooglądać instalacji. Żądali tylko ekspertyzy z serwisów, że sprzętu nie da się naprawić.
  • Admin Elektroenergetyka
    djlukas napisał:


    Co wy z tymi firmami. Miałem trzy przypadki w tym roku, że firmy wypłaciły za uszkodzony sprzęt i nawet nikt nie raczył przyjechać pooglądać instalacji. Żądali tylko ekspertyzy z serwisów, że sprzętu nie da się naprawić.

    Wszystko zależy od "kalibru" strat.
    Średnio raz w miesiącu dostaję telefon, czy nie napisałbym pomiarów z datą wcześniejszą, bo ubezpieczyciel wymaga takiego dokumentu...
  • Poziom 13  
    Witam, co koledzy sądzicie o takim rozwiązaniu sprawy /8386833100_1451744068.jpg]Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować?[/url] Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować?
    Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować? Przełącznik sieć agregat - Jaki przełącznik sieć agregat zastosować?