Robot(silniki od wycieraczek-maluch) wymiana silników

Witam,
zrobiłem coś co jak na razie może zaczynać przypominać część mechaniczną robota..

Pierwsze problemy tzn. :

zastosowałem silniki od wycieraczek od malucha o których sporo czytałem i myślałem, że będą wystarczająco mocne. Jednak są sporo za słabe, pojazd rusza, na płytkach nawet jak go złapie za ramę to z trudem obraca kołami(waga robota około 25 kg). Do sedna:

Obroty tych silników mi odpowiadają, pojazd jest ani wolny ani szybki.
Jakie silniki zastosować zamiast tych co mam? Czy jest sens "pchać" się dalej w takiego typu (np. zastosować lepszej jakości i mocniejsze powiedzmy od starych audi)? Wolałbym żeby to nie kosztowało zbyt dużo ale już zrobić tak powiedzmy żeby nowe silniki miały ze 3 razy większy moment od tych z malucha.

Czy mógłby coś doradzić(nawet i nowego)? Najlepiej razem z przekładnią w jakiejś sensownej cenie?
Co do sterowania to jeszcze nie mam regulatorów ale najprawdopodobniej zamówię takie które mają pracować max przy 80 A każdy silnik.
Niżej zdjęcie z początku montażu wszystkiego do kupy
Dziękuje za pomoc.

Przepraszam, a jak ta machina ma skręcać ?? Nic mniej nic więcej. Kupa mechanicznej roboty, ładnej, ale zupełnie bez głowy. Wiesz co ? Zdejmij na próbe ZEWNETRZNE łańcuchy, i pomyśl, czemu TO doradzam.

Skręca to poprzez obrót silników w przeciwne strony, wiem że tarcie jest duże ale koła są w miarę wąskie. Jestem poczatkujacym i czekam na pomoc bo nie robilem nigdy czegoś takiego. Chodzi Panu właśnie o tarcie przy skrecaniu czy nie do końca rozumiem

Właśnie pomagam. Koła mają się TOCZYĆ a nie trzeć. Jeżeli coś z tego ma jeszcze się urodzić, to dwa takie same silniki z tyłu, jakie z przodu, czyli każde koło napędzane ODDZIELNIE, ale i tak doradzam układ trójkołowy, czyli jedno kolo z tyłu, wolne.

Chciałbym żeby ten pojazd był dość dobry w terenie dlatego zadecydowałem się na napęd 4x4 i wolalbym żeby tak zostało. Gdybym zastosował mocniejsze silniki to myśle że nie byłoby odczuwalne te tarcie jakbym skręcał, ( już teraz robot ładnie skręca na tych silnikach) lecz ma malo siły przy normalnej jeździe.

Dodano po 3 [minuty]:

Mógłbym zastosować 4 takie silniki, każdy na poszczególne koło jednak wydaje mi się że dalej będzie za mało mocy.

Dobry w terenie z kołami od wózka dziecinnego ? Bez mechanizmu kierowniczego i różnicowego ? To Twoja sprawa, rób jak uważasz, bo widzę, że trudno Ci wyjaśnic najprostrze prawa mechaniki rządzące każdym pojazdem czterokołowym.

W planie miałem budowę pojazdu że sterowaniem "czołgowym" tylko po prostu no kołach bez gąsienic, prawa i lewą strona na sztywno. Jutro spróbuje zdjąć łańcuchy zewnętrzne i zobacze jaka będzie różnica. Jeśli ktoś ma jeszcze jakieś sugestie to jestem otwarty na propozycję.

Każde koło powinno mieć osobny silnik, ale teraz jak zrealizujesz sterowanie?

Zamontowałem dzisiaj silniki razem z przekładniami z wkrętarki 12V HRS 550(miałem na stanie razem z mocowaniem i wszystkim z poprzedniego projektu). Silnik ma duuuużo większą moc, na tą chwile muszę dokupić jak największe zębatki(które się zmieszczą w "ramie") na wały od kół w celu zmniejszenia obrotów bo są sporo szybsze. Planuję zakupić jeszcze dwa takie silniki z przekładniami i zamontować 4 szt. czyli każde koło osobno. Jednak wtedy będę potrzebował o ile się nie mylę to 4 regulatorów obrotów o sporej mocy(koszta rosną :/ ) chyba że uda mi się obniżyć obroty żeby pojazd był wolniejszy a silniejszy. Ma ktoś jakiś pomysł na przekładnie w tym moim pseudo projekcie? Bo nie wiem czy wystarczy zamontowanie dwa razy większej zębatki na wale od koła

Dodano po 26 [minuty]:

Budując ten pojazd chciałem uzyskać coś podobnego do tego: https://www.youtube.com/watch?v=vBIiAbufwDk

Z powodów budżetowych są te kiepskie koła i wiele innych niedociągnięć. Myślę, że w takich i w wielu podobnych projektach także jest zastosowany podobny napęd do mojego i tam też występują duże tarcia ale zastosowane tam silniki są bardzo mocne i on radzi sobie bez problemu ze skręcaniem.

Dodano po 4 [minuty]:

Co myślicie o zastosowaniu takiej przekładni: myślę że cenowo mógłbym dostać takie coś dość tanio. Np. ze starych szlifierek kątowych?

Jest ktoś kto pomoże?

Wg mnie układ zaproponowany przez autora (pomijając delikatność osi i kółek) ma jak najbardziej rację bytu w terenie. Prosty i wystarczający - odpada napędzanie osi kierowanej (czyli przeguby) i masa mechanizmów różnicowych o ograniczonym tarciu (zwykłe planetarne skutecznie unieruchomią pojazd przy poślizgu chociaż jednego koła)
Po pierwsze nie wiem dla czego wszyscy powyżej upierają się na układ z 4 silnikami, przecież to nic nie zmienia - koła po jednej stronie MUSZĄ się i tak kręcić z taka samą prędkością - a tworzy dodatkowe problemu w postaci nieuniknionych różnic w prędkościach obrotowych przednich i tylnych silników (bez sprzężenia zwrotnego - czujników prędkości obrotowej i skomplikowanego sterowania dwa nawet identyczne silniki nigdy nie będą miały DOKADNIE takich samych obrotów przy danym wypełnieniu napięcia sterującego - rozrzut produkcyjny) a będzie 2x więcej klamotów do kupienia i założenia. Poza tym bez jakiegoś kontrolowania prędkości kół po jednej stronie będzie sytuacja jak na jednym z filmików - koło nieobciążone wiruje jak szalone, obciążone próbuje ruszyć pojazd - to wirujące przy tych próbach uderza o grunt i pojazd podskakuje jeszcze bardziej .
Oczywiście użycie 4 silników ma jak najbardziej sens ale nie przy ograniczonym budżecie - małe mocne silniki bezszczotkowe (lub prądy zmiennego) ze zintegrownymi przekładniami i precyzyjnymi regulatorami ze sprzężeniem zwrotnym oraz sterowanie z zaszytym w oprogramowaniu odpowiednikiem ASR (wtedy dopiero można wykorzysta korzyść z napędzania osobno każdego koła) - to raczej dla bogatych hobbystów.

I jaki układ różnicowy przy tym schemacie sterowania, panie Kamieński ????? - przecież dzięki osobnemu napędowi każdej strony sterowanie w tym schemacie jest w ogóle możliwe, a poza tym tak ogólniej - pojazdy terenowe są terenowe nie tylko z nazwy właśnie dzięki blokadom układów różnicowych - co jest dobre na drodze - nie musi być dobre w terenie.

Użycie mocniejszych napędów bardzo wskazane - jeśli silniki od wkrętarek wystarczą - dobrze. Przekładnie od małych kątówek mają przełożenie 1/3 - jeśli takie wystaczy - jak najbardziej się nadają ale konstrukcyjnie mniej kłopotliwe może być dodanie drugiego stopnia przekładni łańcuchowej.
Można by też spróbować użyć napędów od elektrycznego samochodowego wspomagania kierownicy (minus - przekładnie są ślimakowe i mają spore straty mocy, plus - bardzo mocne i tanie - dostępne na szrotach samochodowych)

Do przeciwników tego rozwiązania z łańcuchami - DOKŁADNIE takie rozwiązanie (i to z 4 kołami na stronę) jest stosowane w wojskowych i myśliwskich miniamfibiach, a o pojazdach budowlanych typu BobCat nie wspomnę....

Dziekuje serdecznie za zainteresowanie!


Silnik od wkretarki w/w jest dobry ale myśle że w ilości 4 sztuk dla mojej konstrukcji. Dlatego szukam czegoś mocniejszego. Moze być z mniejszymi obrotami.

Silniki z przekładniami od wycieraczek - największy problem to taki że ich przekładnią jest samo-hamowalna co przeszkadza w sterowaniu...

Czy poleci mi ktoś jakiś silnik razem z przekładnią w miarę dobrej cenie żebym zainwestował raz a dobrze, tzn. Żeby mój pojazd powiedzmy stał w miejscu(waga calkowita do 30kg) z jakiegos powodu nie mógł wyjechać z błota ale żeby silniki miały taka moc żeby mi się nie grzaly ani nie swtawały. Zasilanie to 12V prąd do 80 A chwilowy.
Dziękuje za pomoc

Dodano po 4 [minuty]:

Konstrukcję staralem się zrobić tak żeby w przyszłości wymienić koła np od taczki. Pręty gwintowane są wzmacniane o średnicy 12mm czyli powinny wytrzymać. Rama jest z dość grubych profili aluminiowych także o dość dużej wytrzymalosci

Co powiecie o tym. http://magma.sklep.pl/product-pol-1979-Silnik...-szklarniowego-naped-do-bram-przesuwnych.html ? Dostane w tej cenie coś lepszego i najlepiej na 12V?