Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
HelukabelHelukabel
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rezystancja uziomu - dom jednorodzinny - TT

29 Gru 2015 19:03 7002 32
  • Poziom 15  
    Witam serdecznie,
    staram się znaleźć z ciekawości informacje dotyczące wartości rezystancji uziemienia dla budynków jednorodzinnych. Jednak w natłoku danych nic konkretnego i jednoznacznego znaleźć nie mogę... Czy koledzy mogliby wskazać jakieś normy i wartości tam określone?
    Sprawa dotyczy sieci pracującej w układzie TT (odgromówki nie rozpatrujemy).
  • HelukabelHelukabel
  • Poziom 27  
    Jakie wartości i typy zabezpieczeń posiadasz w mieszkaniu?
  • Specjalista elektryk
    Maciek051996 napisał:
    Jakie wartości i typy zabezpieczeń posiadasz w mieszkaniu?

    A co to ma wspólnego z układem TT? Widzisz możliwość ochrony dla standardowych zabezpieczeń?
    Pytam oczywiście w aspekcie uziemienia.
  • Poziom 15  
    elpapiotr napisał:
    Witam.

    Informacje znajdziesz u doktora Musiała :

    http://edwardmusial.republika.pl/zas_ochr_ppor.html

    Drugi temat na stronie


    Serdecznie dziękuję.

    Mam pytanie co do wskazanego materiału http://edwardmusial.republika.pl/pliki/ochrona_it_tt_tn.pdf
    strona 31.

    Cytat:

    Od roku 1997 nie ma w przepisach niemieckich [36] żadnych wymagań odnośnie do wartości
    rezystancji uziemienia funkcjonalnego RB sieci TT,


    Co na to normy krajowe, ewentualnie nowsze?

    Cytat:

    jeżeli to uziemienie jest oddzielone od uziemienia ochronnego urządzeń średniego napięcia stacji zasilającej.


    Rozpatrywany budynek niema uziemienia ochronnego połączonego ze stają zasilającą.

    Cytat:

    W sieci TT przewód neutralny, wyprowadzony z punktu neutralnego układu, nie pełni funkcji ochronnej i wobec tego zmiany jego potencjału względem ziemi są bez znaczenia z punktu widzenia ochrony od porażeń.


    Ok, przewód N nie jest połączony w układzie TT z PE. Powstaje zatem u mnie kolejne pytanie,
    czy powinien on być odłączany wyłącznikiem głównym zaraz przy "wejściu do budynku". Może przecież występować na nim jakieś napięcie...

    Zbytnio niewiele wnioskuję co do wartości rezystancji uziomu.
    Dalej mogłem jednak przeczytać iż:

    Cytat:

    Uziemienie funkcjonalne sieci nn powinno mieć taką rezystancję uziemienia RB, aby przy zwarciu doziemnym jednego z przewodów skrajnych tej sieci napięcie punktu neutralnego względem ziemi nie wzrosło ponad dopuszczalną wartość, np. 50 V w sieci 230/400 V (65 V według normy austriackiej [39]). To wymaganie nie wymaga sprawdzania w sieci TT, jeżeli rezystancja uziemienia funkcjonalnego RB nie przekracza 5 Ω.


    Jednak dotyczy to uziemienia związanego ze stacją zasilającą SN/nn a nie budynku.

    Na stronie 29 czytam:
    Cytat:

    Skoro do samoczynnego wyłączania zasilania w układzie TT prądu przemiennego stosuje się
    niemal wyłącznie urządzenia różnicowoprądowe, to wymagania odnośnie do rezystancji RA uziemienia przewodu ochronnego (rys. 23) nie są wygórowane, wystarcza rezystancja rzędu kilkudziesięciu do kilkuset omów. Wobec tego dla skuteczności samoczynnego wyłączania zasilania nie ma znaczenia, czy rezystancja uziemienia funkcjonalnego RB układu TT (rys. 23) wynosi kilka czy kilkanaście, a nawet kilkadziesiąt omów. Jednakże dawniej do wartości rezystancji RB przykładano dużą wagę i piętno tego myślenia nadal jest odczuwalne.


    Zatem? Brak norm?

    EDIT:
    Cytat:

    W układzie TT powinny być rozłączane izolacyjnie wszystkie przewody czynne, również
    przewód neutralny N i dotyczy to zwłaszcza obwodów rozdzielczych, w tym głównego łącznika
    przyłączowego w złączu instalacji. W obwodzie 3-fazowym 4-przewodowym konieczny jest łącznik
    izolacyjny 4-biegunowy o opóźnionym otwieraniu i przyspieszonym zamykaniu zestyku w biegunie
    neutralnym N, chyba że wytwórca gwarantuje migowe, praktycznie jednoczesne zamykanie i
    otwieranie wszystkich biegunów.

    A w projekcie i adaptacji - jak byk FR303 ...
  • HelukabelHelukabel
  • Pomocny post
    Moderator Elektrycy
    kolgreen napisał:
    Zatem? Brak norm?

    Nie ma takiej wartości normatywnej, która konkretną wartość nakazuje.
    Zależne jest to od takiego czynniku jak rezystywność gruntu, forma wykonania uziomu, rezystancja uziemienia transformatora, że nie da się podać jednego wymaganego wyniku.

    Przyjmuje się, że w układzie sieci TT uziom wykonany jest prawidłowo gdy spełnia wymaganie co do napięcia dotykowego. Wzorów można sobie poszukać w opracowaniu dr Musiała - wzór 3.1.

    W układzie sieci TT nie można bezpośrednio polegać na SWZ przy użyciu wyłączników nadprądowych. Można polegać np. na kaskadowym wykorzystaniu wyłączników różnicowoprądowych.
    Jednak w takim wypadku nie można traktować prądu powodującego zadziałanie (0,03A) do wzoru, gdyż wyjdą bzdury.
    Wynik rezystancji uziemienia powinien być na tyle niski na ile pozwala grunt i lokalne warunki. Określić powinien to projektant w projekcie.
  • Poziom 15  
    kozi966 napisał:

    Nie ma takiej wartości normatywnej, która konkretną wartość nakazuje.
    (...)
    Wynik rezystancji uziemienia powinien być na tyle niski na ile pozwala grunt i lokalne warunki. Określić powinien to projektant w projekcie.


    Dziękuję serdecznie za odpowiedź.

    Czy mogę jeszcze prosić o odniesienie się do dość spornej kwestii (przynajmniej na forach)
    dotyczącej rozłączania N? Czy w projekcie który tu zamieściłem dopuszczalne jest zastosowanie FR303 czy też należałoby (zgodnie z opracowaniem dr Musiała) zastosować 3P+N (jeśli dobrze rozumiem)?

    kozi966 napisał:

    Określić powinien to projektant w projekcie.


    Pozwolę sobie zamieścić wycinek projektu (oryginał po adaptacji do TT):
    Rezystancja uziomu - dom jednorodzinny - TT
    Swoje wątpliwości zaznaczyłem czerwonym prostokątem...
  • Pomocny post
    Moderator Energetycy
    Te wątpliwości biorą się stąd, że projekt jest ... zaadoptowany z TN do TT.
    Błąd w rysunku na to wskazuje.
    PE powinno być osobne, z własnego uziemienia budynku.
  • Poziom 32  
    Jeśli jest ochrona przepięciowa, a w Twoim przypadku jest, producent ochronnika zaleca wartość rezystancji uziemienia, na ogół 10 omów.
    Z samego warunku skutaczności ochrony przy użyciu wyłacznika różnicowo-prądowego wartość rezystancji uziemienia na poziomie np. 800-1600 omów to jakiś absurd. Absurd zgodny z przepisami.
  • Poziom 15  
    elpapiotr napisał:
    Te wątpliwości biorą się stąd, że projekt jest ... zaadoptowany z TN do TT.
    Błąd w rysunku na to wskazuje.
    PE powinno być osobne, z własnego uziemienia budynku.


    Ja prosty chłop jestem... I tam ten "drobny błąd" widzę.
    Natomiast adaptacje podbijała osoba z uprawnieniami.
    PE powinno być osobne i jest zrobione osobno.
    Natomiast na projekcie... Cóż, to "tylko" projekt. :D

    Mam w rozdzielni założony ten FR303 który mnie niepokoi, jak do tego tematu podejść?
  • Moderator Elektrotechnika
    Przecież kabel też poprawił z 5x na 4x, tylko mu się kreski omsknęły i zostały. Zwrócić się do projektanta o poprawienie niedociągnięć.
  • Moderator Energetycy
    FR 303 pełni rolę wyłącznika głównego rozdzielnicy, poprzedzony zabezpieczeniem przedlicznikowym.
    Natomiast w dalszej kolejności mamy RCD z wyłącznikami samoczynnymi zgrupowanymi do poszczególnych różnicówek.
    Skąd ten niepokój ?
    Niepokój powinien budzić tylko i wyłącznie ewentualne niespełnienie warunku ochrony przeciwporażeniowej, o którym pisał kolega kozi966 w poście #7
  • Poziom 32  
    kolgreen napisał:
    Mam w rozdzielni założony ten FR303 który mnie niepokoi, jak do tego tematu podejść?

    Przepisy nakazują aby rozłączać wszystkie przewody czynne. Czyli rozłącznik 4 biegunowy do tego przystosowany. Natomiast praktyka instalatorska jest ....dwojaka.
  • Poziom 40  
    Autorze tematu.
    kozi966 napisał:
    W układzie sieci TT nie można bezpośrednio polegać na SWZ przy użyciu wyłączników nadprądowych. Można polegać np. na kaskadowym wykorzystaniu wyłączników różnicowoprądowych.
    To jest bardzo istotne - najważniejesze.
    Jest to na twoim projekcie ?
  • Pomocny post
    Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 32  
    elpapiotr napisał:
    PE powinno być osobne, z własnego uziemienia budynku.

    Ja widzę, że jest z własnego ale chyba był mostek między N i PE który został korektorem wymazany.
    Tak sie obecnie projektuje...
    Tak czy inaczej brak dwustopniowej ochrony za pomocą RCD.
  • Poziom 15  
    Krzysztof Reszka napisał:
    Przecież kabel też poprawił z 5x na 4x tylko mu się kreski omsknęły i zostały . Zwrócić się do projektanta o poprawienie niedociągnięć.


    Prawdę mówiąc byłoby to tylko moje czepialstwo...
    Projekt przeszedł przez sporo osób i wszędzie został "przyklepany" z owymi "drobnymi omsknięciami kresek" tu i tam...

    elpapiotr napisał:
    FR 303 pełni rolę wyłącznika głównego rozdzielnicy, poprzedzony zabezpieczeniem przedlicznikowym.


    Zgadza się... Zabezpieczeń przedlicznikowych już nie wysyłałem, bo wydaje mi się to zbędne w tym temacie.

    elpapiotr napisał:

    Natomiast w dalszej kolejności mamy RCD z wyłącznikami samoczynnymi zgrupowanymi do poszczególnych różnicówek.
    Skąd ten niepokój ?


    Tak to właśnie wygląda.
    Mój lekki niepokój budzi nieodłączony N i jednoczesny kontakt z PE.

    CYRUS2 napisał:
    Autorze tematu.
    kozi966 napisał:
    W układzie sieci TT nie można bezpośrednio polegać na SWZ przy użyciu wyłączników nadprądowych. Można polegać np. na kaskadowym wykorzystaniu wyłączników różnicowoprądowych.
    To jest bardzo istotne - najważniejesze.
    Jest to na twoim projekcie ?


    Tak - są wyłączniki różnicowoprądowe.

    kozi966 napisał:
    kolgreen napisał:
    Pozwolę sobie zamieścić wycinek projektu

    A opis?


    Hmm... Jaki kolega opis ma na myśli?
    Poza warunkami i projektem skrzynki przyłączeniowej to już w zasadzie wszystko...
  • Moderator Energetycy
    jann111 napisał:
    Ja widzę, że jest z własnego ale chyba był mostek między N i PE który został korektorem wymazany
    .
    Wiem że widać - pod GSW.
    Tylko że przy kablu zasilającym z rys. w poście #8 jest inaczej.
    Za to na pierwszym rysunku autora już wymazano PE z zasilania.
    Autor przerabia projekt ? :D
  • Moderator Elektrycy
    jann111 napisał:
    Tak sie obecnie projektuje...
    Tak czy inaczej brak dwustopniowej ochrony za pomocą RCD.


    Ja sobie wypraszam! :D
    Ja jak projektowałem dla nowych warunków w TT to nawet 3 stopnie były:
    Rezystancja uziomu - dom jednorodzinny - TT Rezystancja uziomu - dom jednorodzinny - TT
  • Poziom 15  
    elpapiotr napisał:

    Tylko że przy kablu zasilającym z rys. w poście #8 jest inaczej.
    Za to na pierwszym rysunku autora już wymazano PE z zasilania.
    Autor przerabia projekt ? :D


    Tak - nie chciałem wprowadzać niepotrzebnego zamieszania w temacie... Oczywistym jest, że PE nie dochodzi do budynki i ma go tam nie być (choć w papierach jest). Papier wszystko przyjmie...

    Wątpliwości są do N... Jest i w projekcie i w rozdzielni właśnie tak połączony.
  • Moderator Energetycy
    Skoro PE nie dochodzi do budynku, to trzeba go doprowadzić do uziemionej głównej szyny, to wszystko.
  • Moderator Elektrycy
    kolgreen napisał:
    Jaki kolega opis ma na myśli?


    Opis techniczny (vel specyfikację techniczną) dla projektu instalacji elektrycznej w obiekcie.
    Schemat to nie projekt.
    Projekt składa się z:
    Opisu (specyfikacji), schematów, planów.
    W opisie powinny być zawarte wszystkie informację potrzebne do prawidłowego wykonania opracowania zawartego na schematach i planach.
  • Poziom 32  
    kozi966 napisał:
    Ja jak projektowałem dla nowych warunków w TT to nawet 3 stopnie były:

    Dla rażonego prądem 60 mA przy uszkodzeniu 3 stopnia (30mA), ilość stopni nie ma znaczenia. :wink:
    Sytuacja całkiem możliwa.
  • Specjalista elektryk
    Zalecam powrót do źródła :D i zakończenie bajkopisarstwa.
    kolgreen napisał:
    staram się znaleźć z ciekawości informacje dotyczące wartości rezystancji uziemienia dla budynków jednorodzinnych. Jednak w natłoku danych nic konkretnego i jednoznacznego znaleźć nie mogę... Czy koledzy mogliby wskazać jakieś normy i wartości tam określone?
    Sprawa dotyczy sieci pracującej w układzie TT (odgromówki nie rozpatrujemy).
  • Poziom 40  
    kozi966 napisał:
    W układzie sieci TT nie można bezpośrednio polegać na SWZ przy użyciu wyłączników nadprądowych. Można polegać np. na kaskadowym wykorzystaniu wyłączników różnicowoprądowych.
    Cyrus2 napisał:
    To jest bardzo istotne - najważniejesze.Jest to na twoim projekcie ?
    kolgreen napisał:
    Tak - są wyłączniki różnicowoprądowe.
    Napisał moderator, napisał kol. Elpapiotr, ja też napisałem - a do amatora nic nie dociera.

    Autorze tematu ....... nie dla ciebie najtrudniejsza opcja = TT.
  • Poziom 15  
    CYRUS2 napisał:
    Napisał moderator, napisał kol. Elpapiotr, ja też napisałem - a do amatora nic nie dociera.


    Dziękuję, dotarło.
  • Użytkownik usunął konto