Zmywarka Siemens SF54T554EU/30 - nie włącza się, spalony triak

Witam kolegów,
Mam pytanie odnośnie uszkodzonej zmywarki Siemens (w tej chwili nie jestem w stanie podać modelu), przestała się włączać, znalazłem usterkę w postaci spalonego triaka, czy dopuszczalne jest abym zalutował terminale P z P czy wymiana to jedyne rozwiązanie? Czy musi to być ten sam model triaka?

Triak steruje tylko jakimś urządzeniem. Jeżeli zmywarka nie załącza się to pewnie poważnie uszkodzony (nienaprawialnie) moduł.
Zdjęcie przedniej jakości

Po włączeniu power z modułu dochodzi bardzo delikatne piszczenie, czy to może na coś wskazywać? A ten triak to jedyny punkt na module, który w widoczny sposób oberwał...

twardy161 wrote:

a ten triak to jedyny punkt na module który w widoczny sposób oberwał.

szypek72 wrote:

Zdjęcie przedniej jakości

Nie zrozumiałeś aluzji daj lepsze zdjęcie płytki, a nie tylko wycinku.

Zrozumiałem, ale zdjęcie robione słabą komórką dodałem poglądowo, nie było konieczne do odpowiedzi na moje pytanie. Lepsze zdjęcie załączam i proszę o porady bo w rodzinie narasta napięcie z powodu niesprawnej zmywarki
modul zmyw...iemens.jpg Download (1.14 MB)

Prawdopodobnie moduł leży i kwiczy. W miarę możliwości zmierz napięcie pomiędzy 4 i 8 oraz 8 i 9 nogą zaznaczonych na zdjęciu scalaków.

Łatwo nie było ale się udało i tylko jedno kopniecie zaliczyłem


No więc tak:
większy scalak:
8 i 9 pin 7,74V Wywnioskowałem , że 4 i 8 tyczyło się mniejszego a 8 i 9 większego scalaka, jednak na wszelki wypadek zmierzyłem też 4 i 8 na większym
4 i 8 pin 0V

Mniejszy scalak- tu nie byłem pewny jak liczyć piny bo kropka jest w połowie,
wiec liczyłem od obu stron- w obu przypadkach 0V,
tu napięcie znalazłem między chyba 1 i 8 (na zdjęciu 2 dolne), wynosiło 7,32V

Ale w czym problem mam przed sobą obecnie ten moduł.

Jak pisałem - zmywarka zupełnie nie reaguje na zasilanie, jedynie z modułu dochodzi cichy pisk...

Mam nadzieję, że wiesz, że naprawa i pomiary tego modułu pod napięciem są wyjątkowo niebezpieczne, bo nawet strona teoretycznie niskonapięciowa nie jest galwanicznie odizolowana od sieci.
To, że piszczy moduł po włączeniu zasilania świadczy tylko o tym, że jest gdzieś zwarcie na wyjściu przetwornicy pracującej na układzie LNK304. Z zdjęcia widać, że oprócz triaka spalony jest tranzystor sterujący tym triakiem. Usuń najpierw te elementy i zmierz jakie jest napięcie na obydwu kondensatorach elektrolitycznych. Jeśli jednak "przy okazji" padł mikrokontroler to pozostaje tylko wymiana całego modułu.
I jeszcze jedno, triak tak bez powodu zwykle się nie przepala, prawdopdobnie jest jeszcze jakaś usterka w elemencie którym ten triak steruje.

Dzięki za odpowiedź!
Tak, zauważyłem, że napięcie z włącznika jest podawane bezpośrednio na moduł więc jest pod napięciem sieciowym, ale dzięki za ostrzeżenie. Spalony tranzystor zauważyłem po założeniu tego tematu, elementy wylutowane, pisk pozostał...
Mały elektrolit 7,74V, duży w momencie przytknięcia końcówek miernika 16V na ułamek sekundy, stabilizuje się na ok 0.18V

twardy161 wrote:

Mały elektrolit 7,74V, duży w momencie przytknięcia końcówek miernika 16V na ułamek sekundy, stabilizuje się na ok 0.18V

Jeśli na tym kondensatorze, na którego obudowie jest napisane 400V jest tak niskie napięcie to albo uszkodzony jest układ LNK304 w przetwornicy, albo wyjście układu LNK304 jest zwarte przez np. uszkodzony mikrokontroler firmy NEC. Niestety obstawiam ten drugi przypadek, co dodatkowo potwierdza też pisk dochodzący z przetwornicy. Wygląda, że naprawa tego modułu może być nieopłacalna. Sprawdź jeszcze ten duży rezystor 100Ω znajdujący się obok kondensatora 400V.

twardy161 wrote:

Tak, zauważyłem, że napięcie z włącznika jest podawane bezpośrednio na moduł więc jest pod napięciem sieciowym, ale dzięki za ostrzeżenie.

Tu nie chodzi o to, że napięcie sieciowe jest podawane bezpośrednio na moduł, ale że na module nie ma żadnego transformatora i transoptora, który galwanicznie skutecznie odizolowałby część niskonapięciową od wysokonapięciowej w układzie zasilania. Pomiary i naprawę układów zasilanych za pomocą LNK304 lepiej przeprowadzać przez transformator bezpieczeństwa 230/230.

Nawet jeśli będziesz próbował samodzielnie wymienić cały moduł to pamiętaj o tym co napisałem, triak zwykle nie przepala się bez przyczyny. Wstawiając nowy moduł możesz go szybko uszkodzić.

Rezystor 100Ω jest ok, ma ok 99,7Ω rozumiem, że bez wylutowania nie sprawdzę LNK304? Triak ma wyprowadzenie na 1 z kostek wiec jeśli kupie nowy moduł, nie podłączę jej i może ustalę co nie działa.

twardy161 wrote:

Rezystor 100 omowy jest ok, ma ok 99,7 oma

Jest dobry to i zwykle układ scalony LNK304 również żyje. Jednak czy Ty go (sprawdzisz to nie wiem?) bo ja tak i nie tylko tak jak chcesz to zrobić... Lepiej skup się czy procesor żyje (pisk przetwornicy raczej) to nic dobrego nie wróży.

twardy161 wrote:

Rozumiem, że bez wylutowania nie sprawdzę LNK304? Triak ma wyprowadzenie na 1 z kostek wiec jeśli kupie nowy moduł, nie podłączę jej i może ustalę co nie działa.

LNK304 sprawdzisz bez wylutowywania jedynie odłączając obciążenie przetwornicy i podłączając dodatkowy rezystor robiący za "sztuczne" obciążenie. Ale to wymaga już przeanalizowania ścieżek na płytce i tymczasowego wylutowania elementów lub przerwania odpowiedniej ścieżki.
Napięcie wyjściowe z przetwornicy jest na tym mniejszym kondensatorze elektrolitycznym. Tam zamiast tych 7V podejrzewam, że powinno być coś około 12V.

LNK304 to jest najmniejszy problem i raczej jest ok, moim zdaniem uszkodzony jest procesor.

Co dokładnie zasila ten triak to spróbuj namierzyć po kolorach przewodów, które wychodzą od wtyczki do poszczególnych elementów zmywarki. Bo możesz od razu nie zauważyć, że na przykład nie działa zawór kierunkowy przełączający strumień wody pomiędzy górnym i dolnym śmigłem.

Szkoda pracy i zachodu - z tego modułu już nic nie będzie

Spalony triak odpowiada za sterowaniem dozownika detergentu - pewnie uszkodzony.
Na kondensatorze C4 (220uF/25V) powinno być 8V.
Sprawdź napięcie na wyjściu 7805.

Dzięki za info za co odpowiada triak, no to na elektrolicie jest właściwe napięcie. Wybacz głupie pytanie, ale nie widzę 7805, który układ masz na myśli? Gdzie jest położony?

twardy161 wrote:

wybacz głupie pytanie ale nie widzę 7805, który układ masz na myśli?

8L05A

Nie mogę znaleźć opisu technicznego tego układu, czy wejście to będą 2 naprzeciwległe skrajne lewe piny?

Oto wymagane informacje.

Jesteś pewny? Układ scalony z pdf-a ma kropkę na skrajnym - lewym górnym pinie, mój ma na środku.

twardy161 wrote:

mój ma na środku

Zatem popatrz wizualnie, a jeszcze możesz sobie w realu zrobić pomiary (wiedząc co gdzie się znajduje) i gdzie na logikę co ma wchodzić i wychodzić
PS.
Po lewej stronie na PCB masz przygotowane pod inną obudowę...

ok you are the boss here!!
No to biorę się za pomiary, swoja droga jeśli ktoś z was by dysponował takim modułem albo wiedział gdzie można nabyć to będę wdzięczny... Bo w końcu grube ryby już się powyżej wypowiedziały, że raczej lipa...

Witam,
chciałbym podtrzymać ten wątek, gdyż walczę z modułem do zmywarki SF64M350EU/30 (zero reakcji po podaniu napięcia) i mam identyczny moduł jak omawiany powyżej. Po wymianie triaka odpowiadającego za aquastop i sterującego tym triakiem tranzystora npn oraz przetwornicy LNK304 mam na wejściu tego scalaka 7805 regulaminowe 7,9V, natomiast nic nie mam na wyjściu tego układu - czy ktoś wie, ile powinno być na wyjściu i czy to może oznaczać, że jest jeszcze szansa dla procka, czy nie ma się co łudzić.

Prosty pomiar rezystancji na sucho Druga i trzecia noga 7805 i multimetr

Dzięki za zainteresowanie ale 2 i 3 noga są zwarte, bo obie są GND. Poza tym na moje oko układ najprawdopodobniej padł, więc trudno coś mierzyć na upalonym scalaku, dlatego pytałem o wartość na zdrowym układzie. Gdzieś ktoś podał, że winno być Vout około 5V i tym się sugerowałem, ale dotyczyło to troszeczkę innego modułu. Między 1 nóżką, a GND mam 3Ω, ale nie wiem, czy to poprawna wartość.

aszfer wrote:

Dzięki za zainteresowanie ale 2 i 3 noga są zwarte, bo obie są GND

peter falk wrote:

Druga i trzecia noga 7805 i multimetr

Znowu pisanie z pamięci . Pomyliłem się.

aszfer wrote:

Między 1 nóżką a GND mam 3omy

Albo stabilzator trup albo zwarcie za nim. Wylutuj go i ponownie zmierz rezystancję między GND i miejscem na 1 nóżkę na płytce

Zrobiłem jak mądrze poradziłeś i miedzy GND, a podstawą nóżki 1 jest dalej 3,1Ω. Zaś na wylutowanym regulatorze między nóżką 1, a nóżkami GND jest 4,1K. Te 3Ω za regulatorem to przecież spory prąd przy 5V czy 8V. Czy zatem jeszcze coś można sprawdzić Twoim zdaniem, żeby znaleźć to zwarcie? Co ciekawe pomimo usuniętego regulatora na jednym z pinów procesora NEC F0123H mam 7,8V.

aszfer wrote:

Czy zatem jeszcze coś można sprawdzić Twoim zdaniem, żeby znaleźć to zwarcie?

Jechać miernikiem po linni (ścieżkach) 5V . Założę się, że w końcu dojedziesz do któregoś z pinów procesora.