Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

wymiana instalacji elektrycznej w mieszkaniu (wielka płyta)

yogi0660 03 Sty 2016 19:48 3879 51
  • #1 03 Sty 2016 19:48
    yogi0660
    Poziom 10  

    Planuję wymienić instalacje elektryczna w mieszkaniu.
    Projekt zrodził się na razie w głowie i kilkakrotnie był już modyfikowany - głowie ze względu na oszczędności miejsca w rozdzielnicy.
    -instalacja jest 1fazowa
    -zabezpieczenie przedlicznikowe 20A o charakterystyce C ale planuje podnieść moc i zabezpieczenie będzie 25A i takie zostało uwzględnione.

    -mieszkanie składa się z 3 pokoi, łazienki, kuchni i przedpokoju

    Całość instalacji została oparta na 3 rocznicowych.

    roznicowka 1------bezpiecznik nadpradowy 16A-------Łazienka pralka
    -------bezpiecznik nadprądowy 16A-------Łazienka gniazda pozostałe
    -------bezpiecznik nadprądowy 10A-------pokój dzienny, kuchnia oświetlenie
    -------bezpiecznik nadprądowy 10A-------pokój dziecka, przedpokój oświetlenie

    różnicówka 2-------bezpiecznik nadprądowy 16A------pokój dzienny gniazda
    -------bezpiecznik nadprądowy 16A------sypialnia, pokój dziecka gniazda
    -------bezpiecznik nadprądowy 10A------łazienka, sypialnia oświetlenie

    różnicówka 3-------bezpiecznik nadprądowy 16A------kuchnia piekarnik elektryczny 1 faza
    -------bezpiecznik nadprądowy 16A------kuchnia lodówka, mikrofalówka
    -------bezpiecznik nadprądowy 16A------kuchnia pozostałe gniazda
    -------bezpiecznik nadprądowy 16A------kuchnia ewentualna zmywarka


    Mam pytanie pod kątem rozdziału na poszczególne obwody i roznicówki - czy będzie OK?
    Wydaje mi się ze przydałoby się to jeszcze porodzielać nieco, ale strasznie szybko ubywa miejsca w rozdzielnicy. Do tej pory było 6 bezpieczników i tez było OK- jak zrobić żeby nie przesadzać w żadną ze stron.
    Od razu pytanie jakie dać roznicowki?
    Chciałem dać takie o prądzie różnicowym 30mA i znamionowym 25A ale po rozmowie z jednym elektrykiem poradził mi żeby dać lepiej 40A/30mA bo wg niego zapobiegnie to wywaleniu bezpiecznika przedlicznikowego w razie zwarcia (jak to określił wie to z praktyki)

    Z góry dzięki za odpowiedzi.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 03 Sty 2016 20:17
    opornik7
    Specjalista elektryk

    yogi0660 napisał:
    chciałem dać takie o prądzie różnicowym 30mA i znamionowym 25A ale po rozmowie z jednym elektrykiem poradził mi żeby dać lepiej 40A/30mA bo wg niego zapobiegnie to wywaleniu bezpiecznika przedlicznikowego w razie zwarcia (jak to określił wie to z praktyki)

    Czy aby na pewno rozmawiałeś z elektrykiem? Co ma praca różnicówki i jej parametry do zwarcia L-N?

    0
  • #3 03 Sty 2016 20:24
    mawerix123
    Poziom 38  

    yogi0660 napisał:
    chciałem dać takie o prądzie różnicowym 30mA i znamionowym 25A ale po rozmowie z jednym elektrykiem poradził mi żeby dać lepiej 40A/30mA bo wg niego zapobiegnie to wywaleniu bezpiecznika przedlicznikowego w razie zwarcia (jak to określił wie to z praktyki)


    A w jaki sposób zapobiegnie :?:

    0
  • #4 03 Sty 2016 20:29
    jann111
    Poziom 31  

    Kolego, projekt to schematy i obliczenia a Ty tu jakieś opowiastki wciskasz. W dodatku z błędnym nazewnictwem, kiepską ortografią i bez stosownych uprawnień. Spróbuj to chociaż naszkicować ołówkiem na kartce papieru.

    0
  • #6 03 Sty 2016 20:59
    djlukas
    Poziom 27  

    opornik7 napisał:
    Czy aby na pewno rozmawiałeś z elektrykiem? Co ma praca różnicówki i jej parametry do zwarcia L-N?


    Napewno rozmawiał. Mi ostatnio trzech to samo powiedziało. Jeden nawet mi powiedział, że głupoty gadam jak mu powiedziałem, że ten parametr mówi o obciążalności styków a obo stał koleś (nie elektryk) i jemu uwierzył. Tamten ze 20lat stażu no a ja tylko młody po studiach z kilkuletnim stażem. No i co jak ludzie mają fachowca odróżnić. Dla nich staż jest wyznacznikiem.

    1
  • #7 03 Sty 2016 22:30
    yogi0660
    Poziom 10  

    Panowie wiec jaka ta różnicówka byłaby w tym przypadku odpowiednia?
    i pytanie drugie czy taki rozdział obwodów jest OK.

    0
  • #9 03 Sty 2016 22:41
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    mawerix123 napisał:
    A jaki jest typ sieci :?:

    A jaki typ sieci może być w wielkiej płycie?

    0
  • #10 03 Sty 2016 22:53
    opornik7
    Specjalista elektryk

    yogi0660 napisał:
    Panowie wiec jaka ta różnicówka byłaby w tym przypadku odpowiednia?

    25A/30mA
    mawerix123 napisał:
    A jaki jest typ sieci

    Autor pyta o fragment instalacji od tablicy mieszkaniowej do gniazd i wypustów oświetleniowych. Nie pyta o osznurowanie tablicy więc po co mu wiedza o typie sieci?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #11 03 Sty 2016 22:54
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    yogi0660 napisał:
    planuje wymienić instalacje elektryczna w mieszkaniu.


    A kolega się zorientował jak idzie instalacja w ścianach i co trzeba do jej wymiany?

    0
  • #13 03 Sty 2016 23:06
    bodzio507
    Poziom 29  

    Kolega na bogato z tymi obwodami :)

    Tablica jak dla hali produkcyjnej.

    Moim zdaniem za dużo tego wszystkiego.

    0
  • #15 03 Sty 2016 23:11
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    opornik7 napisał:
    Powiedz Kolego, że żartujesz.

    O to zapytaj autora topicu.


    Poprawiałem dawno po jednym takim co zaczął kuć w płycie, płyta pękła jak ze szkła by była, ściana i sufit.
    Sprawa poszła pod dywan , blok stoi.

    0
  • #16 06 Sty 2016 20:32
    yogi0660
    Poziom 10  

    W ścianach jest aluminium dwuprzewodowe 1,5 mm2

    Do mieszkania doprowadzone jest 3 przewody (jakiś czas temu była modernizacja) ale jaki typ sieci nie wiem. W mieszkaniu mam oddzielne PE ale jak i gdzie jest połączona poza moim mieszkaniem tego również nie wiem.

    Jednak nie o to tu chodzi, chce żeby moja instalacja była zoptymalizowana pod kątem ilości obwodów oraz ich podziału. Nie chcę robić za dużo obwodów niepotrzebnie a jednocześnie zachować przy tym funkcjonalność całej instalacji.

    W związku z tym pytanie: Czy takie przemieszanie obwodów oświetlenia i obwodów gniazd w ramach jednej różnicówki jest dobra praktyką?

    opcja 1.
    Do jednej różnicówki podłączone są same obwody gniazd, do kolejnej same obwody oświetlenia, a do jeszcze kolejnej pozostałe odbiorniki np piekarnik, pralka itd

    opcja 2
    Tak jak opisałem to powyżej (przemieszanie obwodów i podpięcie ich do poszczególnych różnicówek wynika z faktu, żeby nie doszło do sytuacji, że po zadziałaniu jednej różnicówki zostaję bez żadnego gniazdka, do którego mogę podpiąć cokolwiek albo w innym przypadku bez oświetlenia).
    W takim układzie jak opisałem na początku mam sytuacje że kiedy zadziała jedna różnicówka mam światło i prąd z sąsiednich najbliższych pomieszczeń

    Pytanie nr 2:
    Czy mogę i jak (żeby nie ucierpiała na tym funkcjonalność) zmniejszyć ilość zabezpieczeń nad-prądowych.

    Pytanie nr 3:
    Czy w mojej sytuacji muszę wyposażyć rozdzielnicę w rozłącznik izolacyjny (jaki L oraz N czy wystarczy tylko L)

    Pytanie nr 4:
    Jaki polecacie osprzęt do rozdzielnicy marka (może być nawet model)? Osobiście myślałem o marce schneider eaton legrand - w takiej właśnie kolejności.

    0
  • #17 06 Sty 2016 20:41
    opornik7
    Specjalista elektryk

    DJ ANNUS napisał:
    Poprawiałem dawno po jednym takim co zaczął kuć w płycie, płyta pękła jak ze szkła by była, ściana i sufit.

    Projektowanie w OWT przerabiałem na początku lat 80-tych i wiem doskonale w jaki sposób była wykonywana instalacja. Sufitu można nie kuć (piszę świadomie można) bo podejścia do wypustów sufitowych prowadzone były w posadzce wyższej kondygnacji.
    Zresztą jakiekolwiek kucie w płytach z wyjątkiem ścian gipsowych nie jest dozwolone.

    0
  • #18 06 Sty 2016 21:07
    mawerix123
    Poziom 38  

    Łukasz-O napisał:
    A jaki typ sieci może być w wielkiej płycie?


    Dla Ciebie akurat w tym temacie jest to na pewno oczywiste dla mnie nie jest.

    opornik7 napisał:
    Autor pyta o fragment instalacji od tablicy mieszkaniowej do gniazd i wypustów oświetleniowych. Nie pyta o osznurowanie tablicy


    Zadał pytanie o RCD wiec gdzie je będzie montował w puszkach łączeniowych :?:

    yogi0660 napisał:
    opcja 1.
    Do jednej różnicówki podłączone są same obwody gniazd, do kolejnej same obwody oświetlenia, a do jeszcze kolejnej pozostałe odbiorniki np piekarnik, pralka itd

    opcja 2
    Tak jak opisałem to powyżej (przemieszanie obwodów i podpięcie ich do poszczególnych różnicówek wynika z faktu, żeby nie doszło do sytuacji, że po zadziałaniu jednej różnicówki zostaję bez żadnego gniazdka, do którego mogę podpiąć cokolwiek albo w innym przypadku bez oświetlenia).
    W takim układzie jak opisałem na początku mam sytuacje że kiedy zadziała jedna różnicówka mam światło i prąd z sąsiednich najbliższych pomieszczeń

    Pytanie nr 2:
    Czy mogę i jak (żeby nie ucierpiała na tym funkcjonalność) zmniejszyć ilość zabezpieczeń nad-prądowych.

    Pytanie nr 3:
    Czy w mojej sytuacji muszę wyposażyć rozdzielnicę w rozłącznik izolacyjny (jaki L oraz N czy wystarczy tylko L)

    Pytanie nr 4:
    Jaki polecacie osprzęt do rozdzielnicy marka (może być nawet model)? Osobiście myślałem o marce schneider eaton legrand - w takiej właśnie kolejności.


    I tu wchodzimy w czas projektowanie rozdzielni jednak ;)

    0
  • #19 06 Sty 2016 21:27
    yogi0660
    Poziom 10  

    Nie bardzo rozumiem:

    mawerix123 napisał:
    I tu wchodzimy w czas projektowanie rozdzielni jednak

    Gdziekolwiek by ten osprzęt nie był montowany (w tym przypadku rozdzielnica) pytanie nadal jest aktualne...


    Jeśli potrzebujecie dodatkowych informacji oczywiście je uzupełnię.

    0
  • #20 06 Sty 2016 21:33
    slawekx
    Poziom 28  

    yogi0660 napisał:
    W ścianach jest aluminium dwuprzewodowe 1,5 mm2

    Do mieszkania doprowadzone jest 3 przewody (jakiś czas temu była modernizacja) ale jaki typ sieci nie wiem. W mieszkaniu mam oddzielne PE ale jak i gdzie jest połączona poza moim mieszkaniem tego również nie wiem.

    Jednak nie o to tu chodzi, chce żeby moja instalacja była zoptymalizowana pod kątem ilości obwodów oraz ich podziału. .


    Rozbudowujesz instalacje wewnętrzną. Podaj jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe. Co to znaczy że doprowadzono 3 przewody i że masz oddzielne PE ?

    Chcę tylko przypomnieć że to dział początkujący, więc pewne pytania amatorom uchodzą . Pastwienie się ze strony kolegi nie ma sensu.
    Moderator ; Krzysztof Reszka


    sory

    0
  • #21 06 Sty 2016 21:39
    yogi0660
    Poziom 10  

    opornik7 napisał:
    Projektowanie w OWT przerabiałem na początku lat 80-tych i wiem doskonale w jaki sposób była wykonywana instalacja. Sufitu można nie kuć (piszę świadomie można) bo podejścia do wypustów sufitowych prowadzone były w posadzce wyższej kondygnacji.
    Zresztą jakiekolwiek kucie w płytach z wyjątkiem ścian gipsowych nie jest dozwolone.


    Sam wiec na pewno wiesz ze dobrze trzeba się zastanowić zanim coś się zepsuje i trzeba uważać. Z drugiej jednak strony trzeba taką instalację kiedyś wymienić - wiadomo jak to jest z aluminium. Na plus dla mnie jest to ze mieszkam na ostatniej kondygnacji. Osobiście planuję wykorzystać jak najwięcej bruzd starej instalacji (o ile da radę je ładnie powyrywać). Dodatkowo ma to szczęście że mam własne kable oświetleniowe w swoim suficie.

    0
  • #22 06 Sty 2016 21:40
    jann111
    Poziom 31  

    yogi0660 napisał:
    Jeśli potrzebujecie dodatkowych informacji oczywiście je uzupełnię.

    Link pkt. 13

    0
  • #23 06 Sty 2016 21:52
    yogi0660
    Poziom 10  

    slawekx napisał:
    yogi0660 napisał:
    W ścianach jest aluminium dwuprzewodowe 1,5 mm2

    Do mieszkania doprowadzone jest 3 przewody (jakiś czas temu była modernizacja) ale jaki typ sieci nie wiem. W mieszkaniu mam oddzielne PE ale jak i gdzie jest połączona poza moim mieszkaniem tego również nie wiem.

    Jednak nie o to tu chodzi, chce żeby moja instalacja była zoptymalizowana pod kątem ilości obwodów oraz ich podziału. .


    Rozbudowujesz instalacje wewnętrzną. Podaj jakie masz zabezpieczenie przedlicznikowe. Co to znaczy że doprowadzono 3 przewody i że masz oddzielne PE ?


    Poprzedni właściciel wymienił część instalacji jednak narobił bałaganu bo dał chyba to co miał. Efekt jest taki ze do pralki w łazience idzie 1,5mm2 co prawda Cu ale za cienki.
    Po jego modyfikacjach mam ostatecznie 6 bezpieczników w marnej rozdzielnicy.

    W efekcie chciałem wymienić całą instalację elektryczną w myśl zasady "jak już robić, to żeby to miało sens".
    zabezpieczenie przedlicznikowe mam C 20A ale jak pisałem wyżej planuję podnieść moc i wtedy wskoczy 25A.
    Gdyby nie to ze w mieszkaniu jest mało miejsca wstawiłbym po prostu większą rozdzielnice a tak .... cóż to właśnie Was pytam jak to poskładać żeby zmieścić się w max. 18 polach i żeby było OK.

    Dodano po 1 [minuty]:

    jann111 napisał:
    yogi0660 napisał:
    Jeśli potrzebujecie dodatkowych informacji oczywiście je uzupełnię.

    Link pkt. 13


    Przecież to nawet nie jest projektowanie tylko luźne pytania.

    0
  • #24 06 Sty 2016 22:09
    haneb
    Poziom 23  

    yogi0660 napisał:
    Efekt jest taki ze do pralki w łazience idzie 1,5mm2 co prawda Cu ale za cienki.
    Skąd wiesz, że za cienki? Według normy w większości przypadków wystarczający dla obciążenia 16A.

    Moderowany przez Łukasz-O:

    Ostrzeżenie #4.
    3.1.11. Nie wysyłaj wiadomości, które nic nie wnoszą do dyskusji. Wprowadzają w błąd, są niebezpieczne czy nie rozwiązują problemu użytkownika.

    0
  • #25 06 Sty 2016 22:17
    yogi0660
    Poziom 10  

    Pralkę liczy się jakieś 2KW do tego może się zdarzyć jak to w łazience suszarka kolejne 2KW - mało czy dużo?

    kolejny obwód: piekarnik na który też trzeba liczyć 2-2,5KW na 1,5mm2 ALU - ja wole wymienić.


    z resztą moje pytania dotyczą czego innego.
    Jeśli któreś jest niezbyt zrozumiałe, proszę pisać - poprawię.

    0
  • #26 06 Sty 2016 22:29
    lenio3
    Poziom 10  

    W twoim przypadku optymalnym rozwiązaniem byłoby wydzielenie 6 obwodów ( 1. oświetlenie całego mieszkania , 2. gniazda łazienka , 3. gniazda kuchnia pierwszy obwód , 4. gniazda kuchnia drugi obwód , 5. gniazda pokój dzienny + przedpokój , 6. gniazda sypialnia + pokój dziecka ).
    Ja proponowałbym zastosowanie tylko jednej różnicówki 40A/30mA , opcjonalnie dwóch : jedna (25A/30mA) na oświetlenie a druga (40A/30mA ) na gniazda .

    Przy wymianie całej instalacji proponowałbym również rozważenie przerobienia zasilania lokalu na 3-fazowe , położenie przewodu 5x2,5 do kuchenki , zamontowanie większej rozdzielnicy (np 16 modułowej).

    0
  • #27 06 Sty 2016 22:53
    CYRUS2
    Poziom 36  

    yogi0660 napisał:
    Efekt jest taki ze do pralki w łazience idzie 1,5mm2 co prawda Cu ale za cienki.
    Będzie o.k. jeżeli zastosujesz na ten obwód B10 lub nawet B13. Moja pralka BOSCH działa dobrze na B10.
    lenio3 napisał:
    Przy wymianie całej instalacji proponowałbym również rozważenie przerobienia zasilania lokalu na 3-fazowe , położenie przewodu 5x2,5 do kuchenki , zamontowanie większej rozdzielnicy (np 16 modułowej).
    Na 3-fazach (48m2) 28modulów nie było wolnych pól.

    0
  • #28 07 Sty 2016 00:02
    yogi0660
    Poziom 10  

    lenio3 napisał:
    1. oświetlenie całego mieszkania
    - Zastanawiałem się na tym lecz bałem się w razie czego egipskich ciemności.

    lenio3 napisał:
    2. gniazda łazienka , 3. gniazda kuchnia pierwszy obwód , 4. gniazda kuchnia drugi obwód , 5. gniazda pokój dzienny + przedpokój , 6. gniazda sypialnia + pokój dziecka
    - Dla mnie OK tylko mam tutaj pytanie czy starczy?

    lenio3 napisał:
    Ja proponowałbym zastosowanie tylko jednej różnicówki 40A/30mA , opcjonalnie dwóch : jedna (25A/30mA) na oświetlenie a druga (40A/30mA ) na gniazda .
    - A czemu 40A? zabezpieczenie przedlicznikowe będzie 25A charakterystyka C

    lenio3 napisał:
    Przy wymianie całej instalacji proponowałbym również rozważenie przerobienia zasilania lokalu na 3-fazowe , położenie przewodu 5x2,5 do kuchenki , zamontowanie większej rozdzielnicy (np 16 modułowej).
    - Trzech faz nie będzie, ze względu na:
    --koszta ZE plus przeróbka instalacji na klatce.
    --nie potrzebuje takiej mocy. Mam zasilanie gazem poza tym obecne 4KW mocy zupełnie starcza
    Co do rozdzielnicy chcę zamknąć sie w max 18 polowej przy zachowaniu max funkcjonalności instalacji.
    Stąd te moje rozważania w tym temacie:)

    0
  • #29 07 Sty 2016 08:53
    Łukasz-O
    Admin Elektroenergetyka

    Do kuchni nie dwa, a trzy obwody:
    - zmywarka (nawet jeśli obecnie nie ma);
    - piekarnik;
    - gniazda robocze nad blatem.

    Nie słuchaj rad aby do gniazd stosować przewody 3x1,5mm² i zabezpieczać obwód np. pralki B10 czy B13.
    Instalacja ma być funkcjonalna, a nie ograniczająca. Na pewno zdarzy się sytuacja kiedy Twoja żona będzie chciała wysuszyć włosy podczas gdy pralka pierze.
    Do wszystkich gniazd tylko 3x2,5mm² i B16.

    W rozdzielnicy na pewno powinien znajdować się FR, dobrym zwyczajem jest kontrolka zasilania. Trzeba przewidzieć miejsce na ewentualną rozbudowę - 20% wolnego miejsca.
    Ja bym zaproponował taki podział obwodów (trochę wyższy standard):
    -RCBO B10 - oświetlenie, dzwonek;
    -RCBO B16 - gn. łazienka;
    -RCD25A - B16 zmywarka, B16 piekarnik, B16 gn. robocze nad blatem kuchennym;
    -RCD25A - B16 gniazda salon, B16 gniazda sypialnia, B16 gniazda pokój dziecka.

    1
  • #30 07 Sty 2016 11:46
    yogi0660
    Poziom 10  

    Łukasz-O napisał:
    Nie słuchaj rad aby do gniazd stosować przewody 3x1,5mm² i zabezpieczać obwód np. pralki B10 czy B13.
    Instalacja ma być funkcjonalna, a nie ograniczająca. Na pewno zdarzy się sytuacja kiedy Twoja żona będzie chciała wysuszyć włosy podczas gdy pralka pierze.
    Do wszystkich gniazd tylko 3x2,5mm² i B16.
    - Do gniazd na pewno będzie 2,5mm2

    Łukasz-O napisał:
    W rozdzielnicy na pewno powinien znajdować się FR, dobrym zwyczajem jest kontrolka zasilania. Trzeba przewidzieć miejsce na ewentualną rozbudowę - 20% wolnego miejsca.
    Ja bym zaproponował taki podział obwodów (trochę wyższy standard):
    -RCBO B10 - oświetlenie, dzwonek;
    -RCBO B16 - gn. łazienka;
    -RCD25A - B16 zmywarka, B16 piekarnik, B16 gn. robocze nad blatem kuchennym;
    -RCD25A - B16 gniazda salon, B16 gniazda sypialnia, B16 gniazda pokój dziecka.

    No faktycznie podoba mi się taki podział chociaż martwi mnie znów ilość miejsca :). Moje pytania do tego pomysłu są następujące:
    1. Czy ta "RCBO B16 - gn. łazienka" może tak zostać przy założeniu, że w łazience będą dwa gniazda (pralka i ogólnego przeznaczenia - patrz suszarka właśnie)?
    2. Czy "RCBO B10 - oświetlenie, dzwonek" mogę zamienić na: -RCD10A - B10 oświetlenie salon, oświetlenie sypialnia, oświetlenie przedpokój, B10 oświetlenie pokój dziecka, oświetlenie kuchnia, oświetlenie łazienka. (Po prostu rozdział całego oświetlenia na dwa obwody żeby w całym mieszkaniu ciemność nie zapanowała w razie czego. Czy to w ogóle potrzebne?)
    3. Jaki zastosować FR - wystarczy tylko na L czy również N?
    4. Jaki prąd różnicowy dla RCBO, RCD?

    0