logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasady projektowania pokazów laserowych a bezpieczeństwo widzów

Meloman_skce 04 Sty 2016 12:44 9456 40
  • #1 15298890
    Meloman_skce
    Poziom 11  
    Mam pytanie do osób z branży odnośnie zasad, którymi kierujecie się podczas projektowania pokazów laserowych. Ja się tym w ogóle nie zajmuję, natomiast w ostatni wieczór 2015 roku miałem okazję być widzem pokazu w Zakopanem. Ku mojemu zdziwieniu, podczas pokazu wiązka wielokrotnie kierowana była ze sceny w stronę patrzącej w jej kierunku publiczności. Oczywiście nie była to stała wiązka lecz chwilowe mignięcia, natomiast dość często powtarzane. Ja każde takie mignięcie odczuwałem jako bolesne - do tego stopnia, że postanowiłem schować się w cieniu innego widza i nie patrzeć bezpośrednio na scenę. Sytuacja skłoniła mnie do zadania kilku pytań na tym forum:
    1. Czy jest poprawną praktyką takie projektowanie pokazów laserowych, aby świecić widzom po oczach? Po pokazie obejrzałem nagrania z innych pokazów i okazuje się to dość powszechne podejście.
    2. Jeśli ktoś już chce świecić po oczach, to czy praktykuje się bądź czy są formalne ograniczenia zabezpieczające publiczność przed oślepieniem? Doczytałem o MDE (maksymalna dopuszczalna ekspozycja), ale czy narzędzia do projektowania pokazów pozwalają na uwzględnienie tego parametru i ograniczenie mocy lasera np. w wybranych zakresach kątów?
    3. A może w ogóle nie ma o co kruszyć kopii i wszystko było w porządku a jedynie ja mam nadwrażliwe oczy? Fakt faktem, że fotograficzna lampa błyskowa też mi doskwiera i zawsze odruchowo zamykam oczy podczas robienia zdjęć z flashem.

    Zamieszczam film z nagraniem fragmentu omawianego pokazu.


  • #2 15298998
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @Meloman_skce w regulaminie imprezy masowej jest o tym informacja.
  • #4 15299330
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @DjMapet hmm, czyli wszelkie imprezy techno na dziesiątki tysięcy widzów są nielegalne...
  • #5 15299482
    DjMapet
    Poziom 43  
    Często tak, bo liczba uczestników wielokrotnie przekracza tą deklarowaną. Ale nie o tym mowa.
    Niekiedy takie pokazy obsługują osoby, nie mające pojęcia o posługiwaniu się takim sprzętem i o jego szkodliwym wpływie na zdrowie wszystkich żyjących stworzeń, nie tylko ludzi.
    http://forum.djshop.pl/?showtopic=12976
    http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,1148...odzil_wzrok_30_osobom_na_imprezie_techno.html

    Na tej stronie: http://www.visualsensation.pl/bezpieczenstwo.htm jest taki tekst: "Wykonując pokazy w Niemczech nasze widowiska odbierane i certyfikowane są przez oficera TUV zgodnie z wymogami niemieckiego prawa."
    Widziałeś u nas Taki odbiór, bo ja nie.

    Pozdrawiam.
  • #6 15299890
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @DjMapet poważne imprezy są kontrolowane przez odpowiednie instytucje.
  • #7 15300088
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    ciasteczkowypotwor napisał:
    poważne imprezy są kontrolowane przez odpowiednie instytucje.
    Raczej POWINNY BYĆ kontrolowane. Poza tym - przez jakie "odpowiednie" instytucje? Pobożne życzenia pobożnymi życzeniami, a realia realiami. Na 80% imprez na których są pokazy laserowe nie było nigdy nikogo, kto by tam cokolwiek sprawdzał.
  • #8 15300091
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @398216 Usunięty Zależy w którym zaścianku imprezujesz :)
  • #9 15300118
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Nie wiem czy zaścianku, ale jeśli Twoje okolice tak nazywasz - to trudno. Mówię jedynie o smutnej rzeczywistości. To co Ty piszesz to teoria nie mająca (niestety) niewiele wspólnego z praktyką. Pooglądaj sobie kilka większych imprez - popytaj delikatnie (żeby nikogo nie wystraszyć) jak z odbiorem i certyfikatami takich pokazów, a może przejrzysz na oczy.
  • #10 15300120
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @398216 Usunięty tak się składa, że odbieram takie imprezy :)
  • #11 15300127
    398216 Usunięty
    Poziom 43  
    Ah! Więc to Ty jesteś tą "odpowiednią instytucją"? Masz fajną fuchę w takim razie.
  • #12 15300131
    ciasteczkowypotwor
    Poziom 41  
    @398216 Usunięty nie wiem czy to taka znowu fajna fucha.
  • #13 15375478
    LaserKlos
    Poziom 14  
    Nie sądzę by były jakieś przepisy kontrolujące tą kwestie, coś ogólnego tak ale na tym się kończy. Czas ekspozycji podczas pracy laser jest raczej za krótki by wywołać oparzenia oczu bądź skóry. Firma Pangolin która jest pionierem w programach sterujących laserami wprowadziła szkiełka które dolną część wiązek rozpraszają ale to raczej dodatek a nie wymóg.
  • #14 15967178
    lestian
    Poziom 14  
    Witam,

    Trochę odgrzeje temat. Jako, że posiadam certyfikat bezpieczeństwa dot. wykorzystywania laserów w miejscach publicznych wystawiony w Niemczech i zajmuję się również organizacją szkoleń bezpieczeństwa tzw. "Laserschutzseminar EN 60825-1 i BGV B2" w całych Niemczech to dodam parę swoich groszy do tematu.

    Niedopuszczalne jest kierowanie wiązek laserowych bezpośrednio w kierunku widowni jak i przede wszystkim w oczy bawiących się ludzi. Oczywiście wiązka laserowa na wyjściu urządzenia posiada inną klasę bezpieczeństwa niż po 10m, jednakże jeśli nie zachowamy podstawowych zasad bezpieczeństwa i nie ustawimy przed imprezą tzw. *"Safety Zones" gdzie oprogramowanie do sterowania laserami będzie mogło automatycznie zdimmować wiązki do bezpiecznej dla oka mocy, zmniejszając tym samym jego klasę to zapomnijmy o bezpieczeństwie.


    Szczególnie niebezpiecznymi laserami są lasery, które nie są wyposażone w system "SFS" Fail Scan safety, dzięki, któremu laser nie dopuści do skupionej wiązki laserowej, po prostu się wyłączy. To samo się dotyczy laserów z niską wartością dywergencji!

    Nawet micro laser z zastosowaniem efektu "Grating" jest niebezpieczny dla zdrowia ludzkiego!

    Co do uściślenia wiedzy, poniżej odpowiedni zakres:

    Zasady projektowania pokazów laserowych a bezpieczeństwo widzów
    Źródło: http://lasersafetyfacts.com/laserclasses.html


    Warto śledzić tę stronę , tutaj na bieżąco będą się pojawiały konkretne informacje na temat bezpieczeństwa i zasady funkcjonowania laserów etc.

    [url=]https://laserprofi.pl/[/url]

    Co do Polski, to nie ma żadnych regulacji prawnych normujących wykorzystywanie projektorów laserowych w miejscach publicznych. Mam nadzieję, że się niedługo to zmieni!

    *Safety Zones posiadają pełną funkcjonalnością tylko przy laserach z modulacją analogową, przy laserach TTL nastąpi jedynie włączenie i wyłączenie wiązki laserowej.
  • #15 18036757
    markzol77
    Poziom 8  
    Witam
    Trochę odgrzeję temat. Wczoraj odbywały się pokazy pirotechniczne laserowe podczas których silne lasery były wielokrotnie kierowane w publiczność. Niestety podczas nich chciałem wykonać jakieś spektakularne zdjęcia a nie byłem świadomy że lasery "zejdą" nawet poniżej głów publiki, to znaczy byłem przekonany że odbędą się ponad głowami. Niestety się pomyliłem co poskutkowało zniszczeniem drogiego sprzętu fotograficznego.
    Na stronie wydarzenia nie ma żadnych informacji o kierowaniu laserów w publiczność, nie ma też regulaminu imprezy.
    Moje pytanie brzmi czy i jak mogę dochodzić roszczeń od organizatora?
    Proszę o poradę gdyż strata jest naprawdę spora i przyznam że jestem podłamany :(
  • #16 18036771
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #18 18036783
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #19 18036805
    markzol77
    Poziom 8  
    Myślałem aby zrobić to w następującej kolejności, serwis (wycena i naprawa), rachunek do prawnika i cesja do organizatora. Ale czy to możliwe? Nie wiem :(

    Stałem od laserów w odległości ok 200m a wchodziły poniżej mojej klatki piersiowej.... Kompletnie się tego nie spodziewałem :(
    I chyba mam wyjątkowego pecha bo osób robiących zdjęcia było mnóstwo a nie widzę plagi oskarżeń na internecie
  • #20 18036835
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    Idź na policję i zgłoś uszkodzenie , to pewne. Nie odpuszczaj łajzom, skoro uwaliło aparat to i oczy.
  • #21 18036985
    LaserKlos
    Poziom 14  
    Temat dosyć ciężki, osobiście nie mam pojęcia od jakiej strony zacząć ubiegania się o kasę. Ale jeśli chodzi o wydarzenie to lasery mogą schodzic poniżej głów z tym że musi być jakaś odległość od sprzętu, bo tylko wtedy wiązka nie jest już mocno skupiona i powinna być względnie bezpieczna. Tak czy inaczej organizator powinien wydać ostrzeżenie. Jeśli takiego nie było zaczął bym starać się o pieniądze i to chyba bezpośrednio u organizatorów.
  • #22 18036989
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    W Polsce jest tak że jak nie ma bata to hulaj dusza piekłą nie ma.

    Zgłoś na policję uszkodzenie sprzętu, dołącz wycene z serwisu, tez takie wystawiam, głównie elektronika po burzy i car audio po wypadkach , sprzęt nie nadaje się do naprawy zwykle, całkowite uszkodzenie.
  • #23 18037049
    markzol77
    Poziom 8  
    Aparat w poniedziałek jedzie do serwisu. Zobaczymy co powiedzą. Jak otrzymam wycenę (ew. Zdecyduję się na naprawę - na pewno do wymiany jest matryca a to niestety bardzo droga cześć) to z fakturą napewno udam się do prawnika.
    Z policją jestem że tak powiem na zdalnych łączach i czekam na info czy na to jest paragraf pod który mogę się podpiąć. Impreza była duża i oficjalna więc wszystkie zgody organizator miał na pewno.
  • #24 18037087
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    markzol77 napisał:
    Impreza była duża i oficjalna więc wszystkie zgody organizator miał na pewno.

    Więc ma ubezpieczenie i z niego zapewne pójdzie.
  • #25 18037801
    lestian
    Poziom 14  
    markzol77 napisał:
    Witam
    Trochę odgrzeję temat. Wczoraj odbywały się pokazy pirotechniczne laserowe podczas których silne lasery były wielokrotnie kierowane w publiczność. Niestety podczas nich chciałem wykonać jakieś spektakularne zdjęcia a nie byłem świadomy że lasery "zejdą" nawet poniżej głów publiki, to znaczy byłem przekonany że odbędą się ponad głowami. Niestety się pomyliłem co poskutkowało zniszczeniem drogiego sprzętu fotograficznego.
    Na stronie wydarzenia nie ma żadnych informacji o kierowaniu laserów w publiczność, nie ma też regulaminu imprezy.
    Moje pytanie brzmi czy i jak mogę dochodzić roszczeń od organizatora?
    Proszę o poradę gdyż strata jest naprawdę spora i przyznam że jestem podłamany :(


    W Polsce póki co nie ma żadnego prawa, tudzież paragrafu regulującego imprezy masowe z udziałem projektorów laserowych. Jesteśmy póki co w porównaniu z krajami zachodnimi jeszcze z takimi sprawami daleko w lesie.
    Tak więc jeśli chcesz zrobić zdjęcia podczas pokazu albo film to robisz to na swoją odpowiedzialność. Moim zdaniem będzie Tobie ciężko dochodzić swoich spraw przed sądem. Tutaj zalecam poradę prawnika. Poza tym drogi sprzęt trzeba ubezpieczać.

    Jeśli chodzi o samych organizatorów to fakt trzeba tu zaznaczyć ich kompletną bezmyślność, ale trzeba zwrócić uwagę na parę ważnych aspektów.

    Jeśli to był pokaz laserowy przestrzenny to pojawiają się tam zarówno skoncentrowane wiązki laserowe jak i rozproszone projekcje laserowe. Te pierwsze mogą wyrządzić nam najwięcej szkody, tutaj mam na myśli przede wszystkim trwałe uszkodzenia wzroku, prowadzące nawet do całkowitej ślepoty.
    Zadaniem organizatora i operatorów projektorów laserowych jest tak zaprogramować pokaz laserowy aby skoncentrowane wiązki laserowe nie sięgały publiczności. Pokazy laserowe programuje się co do sekundy i każdą sekundę można dokładnie zaplanować, tzn. w tej sekundzie my decydujemy gdzie ma padać wiązka laserowa i pod jakim kątem, oraz jaką ma mieć moc.
    Jako, że na pokazach outdoorowych, patrz open-air głównie korzysta się z laserów powyżej 10W i wyżej, ekstremalnie niebezpieczne jest nie dokonywanie wcześniej odpowiednich pomiarów stref bezpieczeństwa.

    W wielkim skrócie przed planowanym pokazem, uruchamia się lasery i ustala strefy bezpieczeństwa i programuje pokaz z dedykowanymi strefami BAM. Profesjonalne oprogramowanie laserowe daję nam możliwość tłumienia wiązek laserowych lub ich kompletną eliminację. Innymi słowami, wycinamy cały ruch laserowy na publiczność i 1m wzwyż zapasu, gdyby komuś zachciało się wejść na barana.

    Z chęcią bym zobaczył ten pokaz na którym na swoje nieszczęście byłeś gościem. Jeśli znajdziesz go w sieci na YT albo na FB to wklej link. Jako, że posiadam certyfikowane uprawnienia operatora laserowego, ważne w całej europie, to szybko zweryfikuje czy faktycznie pokaz był nieodpowiednio przeprowadzony.
  • #26 18037815
    Strumien swiadomosci swia
    Poziom 43  
    lestian napisał:
    Moim zdaniem będzie Tobie ciężko dochodzić swoich spraw przed sądem


    A skąd , przecież to zniszczenie mienia znacznej wartości.!!!
  • #27 18037874
    markzol77
    Poziom 8  
    Znalazłem kilka filmików na YT

    Na tym widać jak nisko schodzą lasery




    I jeszcze dwa:








    Najgorsze jest to że byłem kompletnie nie świadomy że te lasery będą nam świecić po oczach, gdybym to wiedział nawet bym aparatu z plecaka nie wyciągał :( Uszkodzenie nastąpiło dosłownie w pierwszych sekundach pokazu - było to chyba pierwsze zejście laserów poniżej głowy, nie pamiętam już dokładnie bo mnie taki nerw nadal trzyma że aż szkoda mówić ... nie często ktoś wywala tyle $ w 1/125 s :(
  • #28 18037911
    lestian
    Poziom 14  
    markzol77 napisał:
    Znalazłem kilka filmików na YT


    Najgorsze jest to że byłem kompletnie nie świadomy że te lasery będą nam świecić po oczach, gdybym to wiedział nawet bym aparatu z plecaka nie wyciągał :( Uszkodzenie nastąpiło dosłownie w pierwszych sekundach pokazu - było to chyba pierwsze zejście laserów poniżej głowy, nie pamiętam już dokładnie bo mnie taki nerw nadal trzyma że aż szkoda mówić ... nie często ktoś wywala tyle $ w 1/125 s :(



    Powiem tak, pokaz przedziwnie zorganizowany, i nie mam tu na myśli bezpieczeństwa tylko porę dnia. Lasery miały może od 15-20W, trudno stwierdzić, więc bardzo silne. Niestety organizator nie osiągnął kompletnie tego co zakłada pokaz laserowy, czyli głębi stereoskopowej i immersji z widownią. Po prostu było ZA JASNO! Za wcześnie odpalone lasery.

    Co do bezpieczeństwa to faktycznie były miejscami wiązki skoncentrowane, które padały na widownie, ale nie można stwierdzić z filmików czy to było nagminne i powtarzalne. Co widać to, że najdalsza część widowni dostawała po gałach wszystkim co leciało. Źle zmierzono odległości.

    Nie widziałem również aby włączono system BAM, czyli tłumienie wiązki. Gdyby operator laserowy się o to postarał to automatycznie wszystko na wysokości głowy byłoby tłumione do 0 automatycznie.
    Jednym słowem, pokaz źle przygotowany i niebezpieczny dla ludzkiego zdrowia, nie wspominając o urządzeniach typu aparat i kamera.
  • #29 18037933
    markzol77
    Poziom 8  
    To tylko fragment pierwszego pokazu (trwały po ok. 15 min - po nich odpalano fajerwerki), co do powtarzalności - w ciągu całego pokazu wiązki schodziły do poziomu gruntu (jak pisałem wcześniej stałem w odległości ok. 200 m może nawet mniej (teraz tak się zastanawiam i może to było nawet 100 metrów od linii odgradzającej od urządzeń), przyznam że po uszkodzeniu sprzętu (a to było praktycznie natychmiastowe) patrzyłem jak uniknąć patrzenia na wiązki moja żona odwróciła się tyłem do pokazów a syn siedział na ziemi ...
  • #30 18044539
    markzol77
    Poziom 8  
    Naprawa sprzętu wyjdzie niecałe 3.000zł. Nie mało ale nie wiem czy wystarczająco aby kruszyć kopie po sądach z organizatorem. Tak myślę że prawnik + pozostałe koszty wyniosą wiele więcej a skutek niepewny :(
REKLAMA