Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

Futrzaczek 24 Apr 2016 11:25 41649 343
Tespol
  • Tespol
  • #242
    Adamcyn
    Level 38  
    "Praktycznie wszystkie polskie telewizory lampowe miały zasilanie uniwersalne. Wyjatkiem jest jedynie Wisła - pierwszy polski telewizor."
    Tak podałeś w:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic262841.html#1396307
  • Tespol
  • #245
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Otóż to, zero. Choćby ze względu na sposób otrzymywania ujemnego napięcia poprzez prostowanie diodą germanową spadku napięcia powstałego na oporniku 30 Ω włączonym w łańcuchu żarzenia od strony masy. Reasumując, miały zasilanie beztransformatorowe, ale nie uniwersalne.

    Zadajesz :)
  • #247
    wzagra
    Level 33  
    Czy chodzi o tą informację (znalezioną na stronie Toshiba):
    当社は1916(大正5)年に真空管の研究に着手し、1917(大正6)年にわが国初の真空管オージオンバルブを完成、ここにわが国の真空管の歴史が始まった。 (Tłumacz Google: Company 1916 embarked on a (1916) year of the vacuum tube research, 1917 to complete the Japan's first vacuum tube O-dione valve, the history of Japan's vacuum tube began here.)?
    O-dion 1917?
    Pewnie chodzi o audion?
  • #248
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.

    Trudno mi uznać tą odpowiedź - wygląda na to, że rozpoczęto jakieś badania, ale nie dotarłem do informacji by zakończyły się powodzeniem. Toshiba została zresztą założona w 1938. Należała do holdingu Mitsui, który wcześniej (I w.ś.) kupował na pniu wszystko, co produkował de Forest, ale brak informacji by cokolwiek zrobił wtedy na swój rachunek.

    Zagadkowa lampa była rzadka, ale zachowały się przynajmniej zdjęcia.
    Edit: nie tylko zdjęcia. W Internecie znalazłem informację o dwóch zachowanych egzemplarzach.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #249
    wzagra
    Level 33  
    Znalazłem to na stronie Toshiby, gdzie przedstawiona jest historia firmy - a wiadomo 'każda pliszka swój ogonek chwali'.
    Pozwolę sobie dać linka: http://www.toshiba.co.jp/worldwide/about/history.html
    ;)) szukałem tego po japońsku - oczywiście Google tłumacz ;) , więc nie zamierzam upierać się przy swoim znalezisku i czekam na prawidłową odpowiedź...
  • #250
    NeoNeonowy
    Level 16  
    Witam,
    czy to 'pliotron' - patent uzyskany przez Irvinga Langmuir'a (pracującego w firmie American General Electric Company) w 1914 roku również w Japoni, a wyłączne prawa do tego patentu nabyła japońska firma Tokyo Elektric Company?
    Czy chodzi tu o patent Harolda Arnolda (z AT & T Company), a uzyskany przez niego również w 1914 roku w Japoni?
    Właścicielem tego patentu była japońska firma Nippon Electric Company.

    Pozdrawiam
  • #251
    JasiuB
    Level 20  
    Dla ustalenia uwagi i przypomnienia:
    Jak nazywała się pierwsza japońska lampa elektronowa i kto ją wyprodukował?
    Co najmniej dwa egzemplarze zachowały się do dziś - ich zdjęcia są nawet w Internecie.

    To, że ktoś opatentował coś w Japonii to przecież nie znaczy, że jakaś japońska firma rozpoczęła produkcję. Znalazłem też informacje, że Tokyo Elektric Company produkowało lampowy sprzęt radiowy, ale było to parę lat później (i nie wiem czy na własnych lampach). Nasza "zagadkowa" firma była zaś dosyć zasłużona w konstrukcji sprzętu łączności - jeszcze "przedlampowego" i lampowego, przewodowego i bezprzewodowego, również dla marynarki.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #253
    JasiuB
    Level 20  
    Inkwizycja wrote:


    No to kto wyprodukował tą lampę i jak się nazywała? Nazwa firmy w tej książce jest oczywiście używana. Nazwy lampy akurat w niej wujek Google nie znajduje...

    Jasiu
  • #254
    NeoNeonowy
    Level 16  
    Wyprodukowano w Denki Shikensho w 1914 roku, a nazwano ją 'shinkukyu'.
  • #255
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.

    NeoNeonowy wrote:
    Wyprodukowano w Denki Shikensho w 1914 roku, a nazwano ją 'shinkukyu'.


    'Shinkukyu' to nie jest typ lampy, ale używane wówczas w Japonii określenie na lampy elektronowe w ogóle. Być może Shikensho coś wyprodukowało, ale w tym tekście jest jedynie mowa o laboratoryjnych egzemplarzach doświadczalnych.

    Ponieważ oryginalne pytanie było o "pierwszą lampę", a nie "pierwszą wyprodukowaną" pozostaje mi uznać odpowiedź, choć nie takie były moje intencje :-). No cóż, nie byłem precyzyjny. Myślałem o pierwszej lampie produkowanej, a tą prawdopodobnie była Annaka AAB-5.

    Zadajesz.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #256
    NeoNeonowy
    Level 16  
    Witam,
    JasiuB wrote:
    Ponieważ oryginalne pytanie było o "pierwszą lampę", a nie "pierwszą wyprodukowaną" pozostaje mi uznać odpowiedź, choć nie takie były moje intencje . No cóż, nie byłem precyzyjny. Myślałem o pierwszej lampie produkowanej, a tą prawdopodobnie była Annaka AAB-5.
    z tą precyzją informacji w zapisach historycznych, IMHO, to jest tak, jak ze znanym powiedzeniem:
    "punkt widzenia zależny jest od punktu siedzenia",
    a co tu można by przełożyć na powiedzenie:
    "posiadana wiedza (historyczna) zależna jest od źródła jej pobrania" :D
    W przypadku przedmiotowej lampy o oznaczeniu; Annaka-AAB-5, to nawet w Radiomuseum są podane rozbieżne dane.
    Pod ID = 30795 napisano:
    "
    Tube type: Gas Triode Detector
    <1925 no serial production. For instance only development samples. *****
    Identical to Annaka-AAB-5 = AAB-5
    First Source (s)
    1920 : Saga of the Vacuumtube, Tyne p.277
    Base Wires Wires only
    Was used by Radio/TV-reception etc.
    Filament Direct / Battery = /
    Description Very early Japanese tube probably patterned after the AudioTron. Fil.volts 4. Low B voltage of max 30 V points to a soft valve. Double filament. Believed to have been made pre 1921.
    Dimensions (WHD)
    incl. pins / tip 80 x x 28 mm / 3.15 x x 1.10 inch
    Weight 22 g / 0.78 oz
    Literature Saga of the Vacuumtube, Tyne Pages 277 & 278 + 467"

    Natomiast pod ID = 55817 napisano:
    "
    Tube type: Triode, vacuum Detector
    <1925 very rare. ***
    Identical to AAB-5 = Annaka-AAB-5
    Base Wires Wires only
    Was used by Military and/or Government
    Filament
    Description Triode valve made in Japan by Annaka Denki about 1916. Copy of de Forest or Cunningham Audiotron.
    Dimensions (WHD)
    incl. pins / tip x 80 x 28 mm / x 3.15 x 1.10 inch
    Weight 22 g / 0.78 oz
    Literature Saga of the Vacuumtube, Tyne p.277
    "

    Czyli pod tym samym oznaczeniem - Annaka-AAB-5 - raz jest to trioda gazowana, a drugim razem trioda próżniowa.
    Dla ułatwienia - by nie szukać - poniżej zrzuty ekranu rzeczonych w/w stron z Radiomuseum:
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

    Moją zagadkę zadam tu później, ponieważ ma ona być przedstawona na zdjęciach, a te najpierw muszę wykonać - posiadanego przede mnie "zabytku muzealnego", a będącego w moim posiadaniu od lat '60 ub.w. (wtedy w pełni sprawnego oraz bardzo mi przydatnego).

    Pozdrawiam
  • #257
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.

    Moim źródłem było Gerald F. Tyne "Saga of the vacuum tube" (str 277-278). Inna sprawa, że Japonia wtedy bardzo pilnowała by strategiczne informacje nie wydostawały się na zewnątrz i teraz trudno coś uznać za pewnik.

    Jeśli zaś chodzi o AAB-5 to jest detekcyjna lampa "miękka" - stąd informacja o tym, że "gazowana", choć oczywiście nie jest to lampa gazowana we współczesnym sensie.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #258
    NeoNeonowy
    Level 16  
    Witam,
    już przygotowałem aparat fotograficzny i mialem iść do piwnicy - ale jak sobie pomyśłałem co mnie tam czeka, by dostać się do tego co chciałem fotografować, to najpierw zapytałem o to wujka Google, no i są fotki:
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona
    co prawda nie najlepsze, ale są.
    Nie pokazałem fotki płyty czołowej, ponieważ wtedy byłoby wszystko wiadome.
    Pytanie:
    - co to jest za urządzenie,
    - jego podstawowa nazwa i oznaczenie, ponieważ było ich kilka odmian jak i producentów,
    - kiedy było ono wykorzystywane, oraz przez kogo, w swym podstawowym przeznaczeniu?

    Pozdrawiam
  • #260
    NeoNeonowy
    Level 16  
    Witam,
    maciej_333 wrote:
    Dzięki wyszukiwaniu obrazem w google udało się szybko ustalić, że jest to odbiornik USP-25,2. Fotografie pochodzą z tego linku. Urządzenie to było wykorzystywane przez Armię Czerwoną od lat 30-tych. Szersze informacje na ten temat: link.
    tak coś czułem, iż moje dzisiejsze lenistwo tym zakończy się (na przyszłość prosty wniosek - trzeba mieć swoje własne oryginalne fotki).
    Zgadza się to jest radioodbiornik US-P 25,2 i taki u mnie leży w piwnicy, a jest on moją własnością od początku lat '60 ub.w.
    Dla kompletu jeszcze jedna linka

    Zadajesz następną zagdkę.

    Pozdrawiam
  • #261
    maciej_333
    Level 36  
    Nie tak łatwo wytworzyć taką zagadkę, tym bardziej, że na co dzień zajmuję się raczej nowszą techniką.
    Na fotografiach znajduje się pewien zestaw. Jaki jest typ tego systemu, gdzie został opracowany i do czego służył ? Celowo zasłoniłem pewne miejsca, bo inaczej nie miałoby to sensu. Fotografie są mojego autorstwa. Chciałem to oddać na złom, ale koledzy się nie zgodzili. Stoi to zatem do dziś.
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

    Kolega NeoNeonowy przypomniał o konieczności zadawania zagadki dotyczącej najpóźniej roku 1970. Stąd powyższe pozostawiam jedynie dla ozdoby.
    Zagadka dotyczy fotografii zamieszczonej poniżej.
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

    Pytanie jest dość krótkie. Co to jest, do czego służy, z jakiej pochodzi książki i jak "działa" ? Dla ułatwienia dodam, że w tej pozycji można znaleźć ciekawe ilustracje np. odnośnie działania woltomierza elektrostatycznego. Zamieszczam je poniżej.
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona
  • #262
    JasiuB
    Level 20  
    Możesz zdradzić co było tematem zagadki w pierwszej wersji? Ja kobinowałem tak: obudowa podobna do dyskietek Meritum i kilku innych urządzeń. To sugeruje producenta - Mera Elzab. Wygląd wskazuje na programator EPROM i symulator/emulator (MCY7880 ?). Tu się zaciąłem i nic nie znalazłem... Dobrze kombinowałem?

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #263
    maciej_333
    Level 36  
    JasiuB wrote:
    Możesz zdradzić co było tematem zagadki w pierwszej wersji? Ja kobinowałem tak: obudowa podobna do dyskietek Meritum i kilku innych urządzeń. To sugeruje producenta - Mera Elzab. Wygląd wskazuje na programator EPROM i symulator/emulator (MCY7880 ?). Tu się zaciąłem i nic nie znalazłem... Dobrze kombinowałem?

    Pozdrawiam,
    Jasiu

    Trop był bardzo dobry. To system RTDS-8. Był emulatorem dla różnych procesorów 8-bitowych z tamtego okresu - lata 80-te. Do tego mamy na uczelni cały zestaw sond dla różnych układów, jak 8080, 8085 itd. Sonda widoczna na zdjęciu jest akurat dla Z80. Dokładniej chodzi o coś takiego: link. Tu zaś patent PRL z jakim ten system jest związany: link. Zatem właśnie w oparciu o RTDS można było rozwijać całe oprogramowanie dla różnych procesorów, debugować, wykonywać krokowo, podglądać rejestry itd.
  • #264
    piotrekjjj
    Level 18  
    Troche się pogubiłem, ale jeśli chodzi o drugi obrazek to "dekoder" kodów paskowych rezystorów, pochodzący z książki W. Trusza "ABC naprawy odbiorników radiowych". W książce był gotowy szablon do wykonania samodzielnie takiego "dekodera".
  • #265
    maciej_333
    Level 36  
    piotrekjjj wrote:
    Troche się pogubiłem, ale jeśli chodzi o drugi obrazek to "dekoder" kodów paskowych rezystorów, pochodzący z książki W. Trusza "ABC naprawy odbiorników radiowych". W książce był gotowy szablon do wykonania samodzielnie takiego "dekodera".

    Zgadza się. Faktycznie jest to ten "dekoder". Pierwsze zdjęcia stały się tematem pobocznym, ponieważ zadana zagadka dotyczyła lat 80-tych. Zatem były to już urządzenia zbyt nowe. Zadajesz kolego następną zagadkę.
  • #266
    piotrekjjj
    Level 18  
    Elektrit w swojej ofercie posiadał model Automatic - z możliwością programowania stacji. Ustawiało się to suwakami na dużej tarczy z tyłu radia.
    Jednakże o ile mi wiadomo, nie był to wynalazek Elektrita. Jaka znana europejska marka stosowała taki system w swoich odbiornikach (znam trzy modele)?
  • #267
    piotrekjjj
    Level 18  
    No to mała podpowiedź, inna polska firma przedwojenna miała licencje tej marki na swoje odbiorniki. Wyróżniały się pewnym unikatowym rozwiązaniem.
  • #268
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.
    piotrekjjj wrote:
    Elektrit w swojej ofercie posiadał model Automatic - z możliwością programowania stacji. Ustawiało się to suwakami na dużej tarczy z tyłu radia.
    Jednakże o ile mi wiadomo, nie był to wynalazek Elektrita. Jaka znana europejska marka stosowała taki system w swoich odbiornikach (znam trzy modele)?

    Ingelen? (na przykład Gigant 40).

    Jasiu
  • #269
    piotrekjjj
    Level 18  
    Zgadza się :)
    Dodatkowo jeszcze dwie wersje 640W.
  • #270
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.

    Jako ciekawostka - rysunek wyjasniający zasadę działania tego programatora:
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

    Teraz zagadka:
    Rysunek przedstawia zasadę działania innego programatora z tego samego okresu. Jaka firma stosowała taką konstrukcję i w którym odbiorniku?
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

    Pozdrawiam,
    Jasiu