Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona

Futrzaczek 06 Jan 2016 12:00 41841 343
Tespol
  • #1
    Futrzaczek
    Admin of Retro group
    Link do poprzedniej edycji: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2409946.html
    Powód zamknięcia: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=15305690#15305690

    Regulamin zabawy znajduje się w pierwszym poście poprzedniej edycji, wklejam go tutaj:
    JasiuB wrote:
    Czołem.

    Mam propozycję jak w tytule. Zasady proste:
    * Zadajemy zagadki jedynie ściśle związaną z tematyką forum. Może być fotograficzna.
    * Autorem następnej zagadki zostaje ten, kto rozwiązał poprzednią.
    * Autor poprawnej odpowiedzi pauzuje podczas kolejnej zagadki (nie licząc jego własnej).
    * Jeśli zagadka nie zostanie zadana w ciągu 48 godzin następną może zadać każdy chętny.
    * Wpisy nie mające bezpośredniego związku z tematem zagadki, na przykład "Chciałbym taki mieć..." itp, będą usuwane przez moderatora.


    Szczególną uwagę zwracam na ostatni punkt - wszelkie inne zagadki (zadane przed rozwiązaniem aktualnie rozwiązywanej) oraz wątki poboczne będą usuwane lub wydzielane do osobnych wątków. Proszę o raportowanie takich sytuacji oraz szanowanie innych dyskutujących.

    Dodatek do regulaminu zaproponowany przez ciasteczkowypotwor: mowa jest wyłącznie o urządzeniach retro, aby nie skupiać się na współczesnych.
    Jako cezura przyjęty zostaje rok 1970 - wniosek założyciela, JasiuB.

    Uwagi, propozycje itp. dotyczące regulaminu proszę zgłaszać poprzez PW.

    Zagadka otwierająca ten wątek jest autorstwa JasiuB:
    JasiuB wrote:
    Kto i kiedy po raz pierwszy zastosował generator relaksacyjny z neonówką do generacji podstawy czasu w oscyloskopie?
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj się za darmo
  • Tespol
  • #2
    ciasteczkowypotwor
    Level 41  
    Układ Millera wynaleziony przez Alana Blumleina, w 1940.
  • #4
    ciasteczkowypotwor
    Level 41  
    W takim razie nasuwa się druga konstrukcja Abraham-Bloch z 1920.


    Co do wątku, proponuję punkt - retro, czyli sprzed np 1980 roku.
  • #5
    JasiuB
    Level 20  
    ciasteczkowypotwor wrote:
    W takim razie nasuwa się druga konstrukcja Abraham-Bloch z 1920.

    Niestety, nie. Wygląda na to, że układ Abrahama-Blocha to przerzutnik na triodach. Sam generator relaksacyjny na neonówce został zresztą zbudowany później - w 1922.
    J.
  • Tespol
  • #7
    JasiuB
    Level 20  
    thereminator wrote:
    Generator Pearsona-Ansona?

    Tak. Zagadka (chyba trudna :-) ) pyta o to, kto i kiedy zastosował go w oscyloskopie.

    BTW: Jako granicę zagadek "retro" proponuję przjąć znacznie wcześniejszą granicę. Na przykład 1970.

    Pozdrawiam,
    Jasiu

    Moderated By Futrzaczek:

    Proszę bardzo, dodane ;)

  • #8
    kris8888
    Level 35  
    JasiuB wrote:

    Tak. Zagadka (chyba trudna :-) ) pyta o to, kto i kiedy zastosował go w oscyloskopie.

    Saint George Anson w 1924 roku. British Patent No: 214754
  • #9
    JasiuB
    Level 20  
    kris8888 wrote:
    JasiuB wrote:

    Tak. Zagadka (chyba trudna :-) ) pyta o to, kto i kiedy zastosował go w oscyloskopie.

    Saint George Anson w 1924 roku. British Patent No: 214754

    Niestety, to chyba mylny trop...
    Ten patent można znaleźć tu:
    http://patent.ipexl.com/GB/214754-a.html
    Nie ma tam zupełnie niczego co mogło by sugerować podstawę czasu (jest wzmacniacz impulsów telegraficznych z przekaźnikiem i neonówką w anodzie lampy).

    Rok wcześniej również Brytyjczyk pracował nad oscyloskopem. Raport z tych prac zaprezentował w Physical Society of London. Był nie tylko konstruktorem, później bardziej znany był jako przemysłowiec, a w czasie II w.ś. zdobył ogromne uznanie jako organizator brytyjskiego przemysłu.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #10
    JasiuB
    Level 20  
    JasiuB wrote:

    Rok wcześniej również Brytyjczyk pracował nad oscyloskopem. Raport z tych prac zaprezentował w Physical Society of London. Był nie tylko konstruktorem, później bardziej znany był jako przemysłowiec, a w czasie II w.ś. zdobył ogromne uznanie jako organizator brytyjskiego przemysłu.

    Kojarzony z F. B. I.
    J.
  • #11
    JasiuB
    Level 20  
    JasiuB wrote:
    JasiuB wrote:

    Rok wcześniej również Brytyjczyk pracował nad oscyloskopem. Raport z tych prac zaprezentował w Physical Society of London. Był nie tylko konstruktorem, później bardziej znany był jako przemysłowiec, a w czasie II w.ś. zdobył ogromne uznanie jako organizator brytyjskiego przemysłu.

    Kojarzony z F. B. I.

    ... ale brytyjskim, a nie amerykańskim.
    J.
  • #12
    Futrzaczek
    Admin of Retro group
    Robert Alexander Watson-Watt?
  • #13
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.
    Futrzaczek wrote:
    Robert Alexander Watson-Watt?

    Niestety, nie.

    Myślałem, że będzie łatwiej - daje się nawet znaleźć Googlem...

    Dla podsumowania i podpowiedzenia:

    Jego ojciec założył firmę telefoniczną - odziedziczył po nim zainteresowania. Początkowo podjął karierę uniwersytecką, ale szybko odszedł do przemysłu - zabierając ze sobą konstrukcję oscyloskopu, który wkrótce zademonstrował w Royal Society (już wyżej zdradziłem, w którym odbyło się to roku). Dużą karierę zrobił raczej nie jako wynalazca i konstruktor, ale jako organizator brytyjskiego przemysłu okresu wojny (powojennego zresztą również). Posiadał tytuł szlachecki.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #14
    ciasteczkowypotwor
    Level 41  
    Jedna ze znanych mi książek mówi:
    Druga idzie do mnie pocztą :)

    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona
  • #15
    JasiuB
    Level 20  
    Czołem.

    Natomiast jedna ze znanych mi książek mówi, że taki układ zbudował jakiś rok wcześniej nasz "zagadkowy".

    Co więcej, "zagadkowy" nie tylko prezentował rzecz publicznie, ale opublikował później w IOP artykuł, w którym zajmował się szczegółami konstrukcji, na przykład błędem nieliniowości układu odchylania.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
  • #16
    ciasteczkowypotwor
    Level 41  
    @JasiuB w takim razie wstrzymuję się z odpowiedzią dopóki nie dostanę drugiej książki :)

    Ale internety mówią, że Pearson i Anson w 1922 zrobili taki układ, ale jak wspomniałeś to było do telegrafu.
    Potem w 1924 Appleton, Herd i Watson Watt trochę go ulepszyli.
  • #17
    Tropienie_Trolla
    Level 9  
    Sir Edward Victor Appleton (?)
  • #18
    JasiuB
    Level 20  
    Tropienie_Trolla wrote:
    Sir Edward Victor Appleton (?)

    Niestety, nie. Appleton to przede wszystkim fizyk, "zagadkowy" to głównie przemysłowiec. Zgadza się jedno z imion :-)

    Pozdrawiam,
    J.
  • #19
    Tropienie_Trolla
    Level 9  
    JasiuB wrote:
    Myślałem, że będzie łatwiej - daje się nawet znaleźć Googlem...

    Dla podsumowania i podpowiedzenia:

    Jego ojciec założył firmę telefoniczną - odziedziczył po nim zainteresowania. Początkowo podjął karierę uniwersytecką, ale szybko odszedł do przemysłu - zabierając ze sobą konstrukcję oscyloskopu, który wkrótce zademonstrował w Royal Society (już wyżej zdradziłem, w którym odbyło się to roku). Dużą karierę zrobił raczej nie jako wynalazca i konstruktor, ale jako organizator brytyjskiego przemysłu okresu wojny (powojennego zresztą również). Posiadał tytuł szlachecki.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
    W związku z powyższym pytanie, czy zagadkowy jest na tej liście:
    List of Fellows of the Royal Society
    1660 – 2007

    https://royalsociety.org/~/media/Royal_Societ...tent/about-us/fellowship/Fellows1660-2007.pdf
    Czy jego tam nie ma?
  • #20
    JasiuB
    Level 20  
    Tropienie_Trolla wrote:
    JasiuB wrote:
    Myślałem, że będzie łatwiej - daje się nawet znaleźć Googlem...

    Dla podsumowania i podpowiedzenia:

    Jego ojciec założył firmę telefoniczną - odziedziczył po nim zainteresowania. Początkowo podjął karierę uniwersytecką, ale szybko odszedł do przemysłu - zabierając ze sobą konstrukcję oscyloskopu, który wkrótce zademonstrował w Royal Society (już wyżej zdradziłem, w którym odbyło się to roku). Dużą karierę zrobił raczej nie jako wynalazca i konstruktor, ale jako organizator brytyjskiego przemysłu okresu wojny (powojennego zresztą również). Posiadał tytuł szlachecki.

    Pozdrawiam,
    Jasiu
    W związku z powyższym pytanie, czy zagadkowy jest na tej liście:
    List of Fellows of the Royal Society
    1660 – 2007

    https://royalsociety.org/~/media/Royal_Societ...tent/about-us/fellowship/Fellows1660-2007.pdf
    Czy jego tam nie ma?

    Nie ma, choć jest tam chemik o tym samym nazwisku. Royal Society Fellows to prominentni naukowcy, a nasz "zagadkowy" to raczej prominentny przemysłowiec. Swój tytuł szlachecki dostał w 1946 za osiągnięcia w organizacji przemysłu brytyjskiego w czasie wojny. Kluczem może być brytyjskie F. B. I.

    Dla podsumowania spraw "oscyloskopowych", co już wiadomo:
    - w 1923 zastosował wynaleziony rok wcześniej generator Pearsona-Ansona z neonówką jako podstawa czasu w oscyloskopie.
    - później prezentował konstrukcję w Royal Society oraz opublikował artykuł na ten temat.

    Wszystko to działo się na początku jego działalności. Po po krótkiej pracy uniwersyteckiej i śmierci ojca przemysłowca podjął pracę w przemyśle (International Western Electric Company oraz Standard Telephone and Cables). Tu zrobił ogromną karierę.

    J.
    Jasiu
  • #22
    JasiuB
    Level 20  
    OTLamp wrote:
    Norman Victor Kipping?

    Tak jest.

    Zadajesz.

    Pozdrawiam,
    Jasiu

    Edit: ponieważ pojawiają się prośby o podanie źródła, bardzo proszę:
    Tapan K. Sarkar, "History of Wireless", Wiley-Interscience, 2006. Strona 116.
    J.
  • #23
    OTLamp
    Tube devices specialist
    W pierwszej odsłonie była zagadka dotycząca nietypowego wykorzystania DM70 jako inwertera fazy i wskaźnika włączenia. Tymczasem inna znana firma w pewnym okresie jako wskaźnik włączenia wykorzystywała...lampę prostowniczą. Oczywiście spełniała ona swoją właściwą funkcję w zasilaczu, ale była montowana podobnie jak wskaźniki dostrojenia, szczyt bańki i zarazem widok świecącego żarnika u szczytu katody był widoczny z zewnątrz.


    Tematem zagadki jest typ wspomnianej lampy prostowniczej.


    Rozwiązaniem są w zasadzie dwa oznaczenia, gdyż wykorzystywane były dwa typy różniące się tylko parametrami żarzenia. Wystarczy podać jeden.
  • #24
    Menuet
    Level 18  
    Witam,

    Na myśl przychodzi mi EZ12, ale nie za bardzo ma ona odpowiednik o innym żarzeniu.

    Pozdrawiam,
    menuet
  • #25
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Pudło, ale zagadkową wprowadzono w tym samym roku co EZ12.

    Muszę też nieco sprostować informację o tym drugim typie, różniącym się parametrami żarzenia. Występują też pewne różnice w niektórych parametrach granicznych. Wizualnie wyglądają praktycznie identycznie. Charakterystyki też mają niemalże identyczne.
  • #26
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Firma, która w tak oryginalny sposób wykorzystywała zagadkową, na początku XX wieku wraz z drugą równie znaną firmą założyła trzecią, nie mniej znaną i to pod szyldem tej trzeciej wprowadziła nie tylko zagadkową, ale wręcz całą serię lamp, do której zagadkowa należała.
  • #28
    kris8888
    Level 35  
    VY2 a lampę w ten sposób pewnie wykorzystał Siemens ? Za dużo podpowiedzi :D
  • #29
    OTLamp
    Tube devices specialist
    Tak, to VY2 i Siemens. Przykład takiego zastosowania:

    http://www.radiomuseum.org/r/siemens_kleinsuper_sb380gwl_1.html
    Ktoś tam też podał VY1, ale oryginalna dokumentacja nic o tym nie wie.

    Drugi typ to wprowadzona pod koniec lat 40 UY2, przykład zastosowania:

    http://www.radiomuseum.org/r/siemens_spezials_50_sb391gwl.html

    Dodano po 31 [sekundy]:

    kris8888 wrote:
    VY2 a lampę w ten sposób pewnie wykorzystał Siemens ? Za dużo podpowiedzi :D


    Dla jednych za dużo, dla innych za mało. Zadajesz.
  • #30
    kris8888
    Level 35  
    To w takim razie zadaję.
    Co to za urządzenie na poniższym zdjęciu, jakie nietypowe (jak na dzisiejsze czasy) miało to urządzenie zastosowanie. Druga część pytania: kto i kiedy odkrył zjawisko wykorzystywane w tym właśnie urządzeniu.
    Retroelektroniczne zagadki - druga odsłona