Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Katalog Megger
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Napięcie na kolumnie basowej

quatromen 06 Sty 2016 13:33 669 14
  • #1 06 Sty 2016 13:33
    quatromen
    Poziom 10  

    Witam
    Mam wzmacniacz samochodowy, zasilający go zasilacz komputerowy, i podłączoną do tego kolumnę basową jakieś 200 watt. Najpierw zmierzyłem prąd zmienny miernikiem to tam ładnie od 0.08 A do 1.40 A, jak włączyłem max basy.
    Chciałem sprawdzić przebieg sygnału i napięcie jakie będę miał na kolumnie basowej, podłączyłem pod oscyloskop, ustawiłem zakres, a tu mi od -7.5 V do 7.5 V pokazuje, jak dam najgłośniej jak się da niekiedy jakaś szpila do 9 V. Co źle sprawdzam ? przecież im większa amplituda czyli napięcie, tym głośniej powinno grać, a tu 9*1.4 daje 12.6 W .

    0 14
  • Katalog Megger
  • #2 06 Sty 2016 13:55
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Witam!
    Czy mierzysz wartość SKUTECZNĄ?
    Jeśli kolumna basowa ma impedancję 4Ω, to doprowadzona do niej moc przy 1,4A (jeśli jest to wartość skuteczna prądu) wynosi 7,84W. Wzór: P=I²*R.
    Dla wartości międzyszczytowej (-7,5 ... +7,5V) równej 15V wartość skuteczna jest 15/(2√2)=5,32V - jeśli to pomnożysz przez wartość skuteczną prądu (1,4A) to otrzymasz moc: 7,45W, a więc prawie tyle samo, co w poprzednim wyliczeniu (z dokładnością do akceptowanego błędu pomiaru).

    0
  • #3 06 Sty 2016 14:22
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    Rzuuf napisał:
    Dla wartości międzyszczytowej (-7,5 ... +7,5V) równej 15V wartość skuteczna jest 15/(2√2)=5,32V - jeśli to pomnożysz przez wartość skuteczną prądu (1,4A) to otrzymasz moc

    Tu kolega wprowadza w błąd pytającego. Tego się tak nie liczy!
    P=U²/R=5,32²/Robc

    0
  • Katalog Megger
  • #4 06 Sty 2016 15:08
    Rzuuf
    Poziom 43  

    P=U*I (Iloczyn wartości skutecznych).

    R = U/I ----> I = U/R ----> U = I*R

    P = U*U/R = U²/R ... lub ... P = I*I*R = I²*R

    trymer01 napisał:
    Tego się tak nie liczy!
    Ktoś wprowadził Moderatora w błąd ...

    0
  • #5 06 Sty 2016 16:46
    trymer01
    Moderator Projektowanie

    To kolega wprowadził się w błąd, bo uznał, że pomierzone "coś"

    quatromen napisał:
    Najpierw zmierzyłem prąd zmienny miernikiem to tam ładnie od 0.08 A do 1.40 A

    można uznać za wiarygodną wartość prądu w obciążeniu.
    Wiarygodnym można uznać pomiar napięcia oscyloskopem, mniej wiarygodnym jest założenie iż kolumna ma stałą wartość impedancji 4 Ohm, a pomiar prądu nieznanym amperomierzem, na nieznanej częstotliwości można uznać tylko za pomocniczy.
    Dlatego moc ocenia się pomiarem napięcia i liczy z wzoru P=U²/R, a wyliczenie P=RI² można uznać tylko za pomocnicze - sprawdzające, bo mało wiarygodne.
    I proszę sobie darować uszczypliwości w rodzaju wykładu z prawa Ohm'a.

    0
  • #6 06 Sty 2016 17:50
    Rzuuf
    Poziom 43  

    trymer01 napisał:
    I proszę sobie darować uszczypliwości ...

    Gdzieś spotkałem taki tekst: "... i odpuść nam nasze winy ..."

    Widzę tu wcześniej mało eksponowany motyw błędu, który może się pojawić przy pomiarze mocy w układzie wzmacniacz - kolumna, wynikający z często znacznej (a nie pomijalnej) oporności amperomierza połączonego szeregowo z głośnikiem (lub kolumną) o niskiej impedancji. W takim przypadku wynik pomiaru byłby zaniżony, czasem nawet znacznie.
    Pomiar napięcia w takich zastosowaniach najczęściej się odbywa z użyciem przyrządu o pomijalnie małym poborze mocy, choć np. oczekiwanie od oscyloskopu dokładności lepszej niż 2% jest już optymizmem (np. wysokość wykresu na ekranie 50mm, grubość linii 1mm). Ponieważ pomiar dotyczy kolumny basowej, więc częstotliwość na jakiej odbywał się pomiar pewnie też była dość niska (50Hz?).
    Niemniej, w tym konkretnie temacie chodziło o odniesienie się do wartości 12,6W zmierzonej i wyliczonej przez Kolegę quatromen. Ta wartość nie jest w żaden sposób prawidłowa, co potwierdza zarówno oszacowanie mocy na podstawie pomiaru z użyciem amperomierza, jak i oscyloskopu.

    0
  • #7 06 Sty 2016 18:02
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    Oczywiście moc kolumny można tu pominąć i skoro zasila go 12V To jedyne co uzyska bez przetwornicy to ok 9,5V co daje ok 22W we wzmacniaczu mostkowym.

    0
  • #9 06 Sty 2016 18:08
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    Rzuuf napisał:
    Czyżby? Pokaż mi, jak się to liczy!


    A po co? Przecież to każde dziecko wie na elektrodzie.

    Zasilanie 12v - napięcie na tranzystorach wyjściowych bo 2 naraz przewodząw mostku to daje na obciążeniu 9,5V.
    Co daje przy 4 om prąd 2,37A i moc jw.

    0
  • #10 06 Sty 2016 18:33
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Mając do dyspozycji 9,5V jako wartość szczytową, w mostku dostaniemy 19V jako Up-p.
    Amplituda (wartość szczytowa) jest równa połowie wartości międzyszczytowej - to jest 9,5V.
    Wartość skuteczna (dla sinusa) jest równa 0,707 wartości szczytowej - zatem mamy 0,707*9,5 = 6,72V
    Obciążając wzmacniacz głośnikiem 4Ω odbieramy P = U²/R, czyli 6,72*6,72/4 = 11,3W, a nie 22W!

    DJ ANNUS napisał:
    Przecież to każde dziecko wie na elektrodzie.
    Wygląda na to, że jeszcze nie wszystkie dzieci to wiedzą ...

    0
  • #11 07 Sty 2016 15:54
    quatromen
    Poziom 10  

    Czytałem kilka razy to co mi napisaliście, zastanawiałem się kilka razy nad tym, żeby cokolwiek zrozumieć i nurtuje mnie jedna sprawa, skoro producent podaje że wartość "skuteczna" RMS wzmacniacza wynosi 180 W, kolumna basowa według producenta ma 200 W także RMS, impedancja 4 ohmy, to dlaczego jak podkręcę cały zestaw na full to według wzorów:
    Wartość skuteczna =0.707*7.5 V = 5.25 V, prąd płynący wynosi 1.4 A , moc ze wzoru P=U²/R => P=(5.25)^2/4=7.08 W , moc ze wzoru P=I²*R => P=(1.4)^2 *4 = 7.84 (różnica 0.76, mój błąd pomiaru), no to przyjmijmy że moc będzie 7.5 W, no to gdzie się podziało moje pozostałe 172.5 W ? Czy te moce nie mają ze sobą nic wspólnego ?

    0
  • #12 07 Sty 2016 16:35
    DJ ANNUS
    Poziom 31  

    quatromen napisał:
    no to gdzie się podziało moje pozostałe 172.5 W

    Nigdy nie zostało wyprodukowane 172,5W , tak że nic się z tą mocą nie podziało bo nigdy jej nie było.

    Moc kolumny to moc jaką może przyjąć ze wzmacniacza.
    Ale może tez przyjać mniej mocy, jak masz słabszy wzmacniacz.

    0
  • #13 07 Sty 2016 18:19
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Po pierwsze:

    quatromen napisał:
    Najpierw zmierzyłem prąd zmienny miernikiem to tam ładnie od 0.08 A do 1.40 A, jak włączyłem max basy.

    Taki "pomiar" jest g...uzik warty. Bo to i miernik ma swoją bezwładność, a poza tym pomiar jest wykonywany nie cały czas, ale w momentach (domyślam się, ze miernik cyfrowy*).
    Po drugie:
    quatromen napisał:
    podłączyłem pod oscyloskop, ustawiłem zakres, a tu mi od -7.5 V do 7.5 V pokazuje, jak dam najgłośniej jak się da niekiedy jakaś szpila do 9 V.

    Patrz wyżej - mierzysz to co zdołasz zobaczyć w krótkiej chwili; jak się ma taki pomiar do rzetelnie przeprowadzanego pomiaru mocy? W jaki sposób określić jesteś w stanie czy wzmacniacz wysterowany jest do maksimum, czy nie?
    quatromen napisał:
    Mam wzmacniacz samochodowy, zasilający go zasilacz komputerowy, i podłączoną do tego kolumnę basową jakieś 200 watt.

    Jakiś wzmacniacz, jakiś głośnik... W większości wzmacniaczy samochodowych moc na pudełku czy na obudowie nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
    Pomijam już fakt, ze większość pomiarów jest wykonywana dla ściśle określonych warunków**, które w naturze nie występują, lub - jeśli już - występują w krótkiej chwili; więc opieranie się na nich to wyłącznie propaganda i chwyt marketingowy.
    Powyższa opinia dotyczy przede wszystkim popularnych wzmacniaczy samochodowych i popularnych głośników do nich (nie ważne jakiej marki).
    Po kolejne:
    quatromen napisał:
    Co źle sprawdzam ?

    Jeśli chcesz wykonać w miarę rzetelny pomiar mocy to nie podłączaj głośnika, ale sztuczne obciążenie (bateria rezystorów o dużej mocy i oporności wypadkowej równej oporności nominalnej wzmacniacza) - głośnik nie jest obciążeniem liniowym, jego oporność zmienia się sporo w funkcji częstotliwości. No i nie sygnałem muzycznym sprawdzaj... do tego typu testów używa się sygnału sinusoidalnego, lub szumu różowego - w zależności do jakiej normy są robione pomiary.
    Po następne:
    Zasilacz komputerowy daje (bo tak dawać ma obowiązek) 12V z niewielką tolerancją. Napięcie akumulatora podłączonego do alternatora w samochodzie w czasie jazdy wynieść może nawet 14,4V Niby różnica niewielka, ale wziąwszy pod uwagę że jest to około 20%...? Poza tym - jak z wydajnością prądową zasilacza ? W żaden sposób nie jest porównywalna z wydajnością akumulatora.

    Podsumowując - cały temat to spór czy natka pietruszki ma być zieleńsza od natki marchewki czy nie. Do niczego nie prowadzi - ponieważ - Pomiar jest przeprowadzany źle. Nie podałeś żadnych danych (realnych) zasilacza, wzmacniacza, głośnika. Opierasz się o coś czego nie rozumiesz i na tej podstawie próbujesz wyjaśnić to co widzisz, zamiast najpierw zrozumieć na czym dany problem polega.


    * - Nie podałeś również typu miernika, a te bywają różne - niektóre nie potrafią mierzyć nawet częstotliwości powyżej kilkuset Hz. Wyniki pomiaru takim miernikiem przebiegu muzycznego (A więc nie czystej sinusoidy) są obarczane bardzo dużym błędem.Do pomiarów tego typu używać się powinno mierników do tego przeznaczonych.
    ** - Polecam zajrzeć do not katalogowych dowolnego układu scalonego mocy, używanego w instalacjach audio - Zniekształcenia - 10%, napięcie zasilania 14,4V czas pomiaru....temperatura struktury.....etc.

    Widziałem już kilka wzmacniaczy samochodowych z ogromnym 1000W POWER na obudowie, a wewnątrz układzik scalony mogący oddać (w porywach) co najwyżej 20W... Nawet wzmacniacze z wbudowaną przetwornicą nie pozbyły się tej przypadłości - moc realna nijak się ma do wypisanej na obudowie, czy pudełku.

    0
  • #14 07 Sty 2016 19:57
    quatromen
    Poziom 10  

    398216 Usunięty Postanowiłem się poprawić i więcej nie błądzić, zastosowałem się do Twoich rad, na wejście wzmacniacza samochodowego na mosfetach, podałem sygnał sinusoidalny z generatora, wartości napięcia od -0.26 V do 0.26 V, częstotliwość 30 Hz. Na wyjściu otrzymałem napięcie od -5V do 5V :), chciałbym zrobić to obciążenie liniowe z resystorów a jak mógłbym się dowiedzieć o cyt: "oporności wypadkowej równej oporności nominalnej wzmacniacza" ? da się to jakoś policzyć bo nie mogę na nim nic takiego znaleźć ?

    0
  Szukaj w 5mln produktów