Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem

yang32 07 Jan 2016 08:23 3942 23
  • #1
    yang32
    Level 36  
    Witam,
    Na słupie przed starymi drewnianymi domami są zamontowane BNU z bezpieczniami. Reguluje to jakiś obowiązujacy przepis, że taki bezpiecznik powinien lub musi być ?
  • #2
    zbich70
    Level 43  
    Najpierw odpowiedz:
    Jakie jest zabezpieczenie poprzedzające to BNu?
    Jakie przekroje przewodów od BNu do następnego zabezpieczenia?
    Jaka jest wartość IPZ w tym zabezpieczeniu?
  • #3
    yang32
    Level 36  
    zbich70 wrote:
    Najpierw odpowiedz:
    Jakie jest zabezpieczenie poprzedzające to BNu?
    Jakie przekroje przewodów od BNu do następnego zabezpieczenia?
    Jaka jest wartość IPZ w tym zabezpieczeniu?


    Chodzi mi o "typowy" stary drewniany dom, gdzie "pion" ( zabezpieczenie przedlicznikowe) jest w domu, tak samo licznik i zabezpieczenie zalicznikowe.
    Sięć typowa - czyli bezpieczniki w stacji na obwodzie typu 63A, i bezpiecznik na słupie na przyłaczu do tego domu typu 25A. Na domu najczęściej stojak na dachu metalowy do którego jest poprowadzony przyłącz, a od niego schodzi pion do domu.
  • #4
    opornik7
    Electrician specialist
    W albumie LNN na słupach żelbetowych Tom II - Układ płaski do 5-ciu przewodów (wyd. 1969r) napisane jest wyraźnie o konieczności zabezpieczeń przyłączy napowietrznych. W ciągu wielu lat zapis ten ewoluował z punktu widzenia Dostawcy.
    Obecnie pozostała opcja zabezpieczania przyłączy napowietrznych dla budynków drewnianych wykonanych na stojak czy na hak.

    Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem
  • #5
    michuszcze
    Level 17  
    BNU używa się do zabezpieczania opraw oświetlenia ulicznego, żeby zabezpieczały przyłącze pierwsze słyszę w razie awarii gimnastyka na słup? bez sensu ale różne cuda się zdarzają.
  • #6
    zbich70
    Level 43  
    opornik7 wrote:
    Obecnie pozostała opcja zabezpieczania przyłączy napowietrznych dla budynków drewnianych wykonanych na stojak czy na hak.

    Stojak czy hak ani budynek drewniany nie jest wyznacznikiem likwidowania lub pozostawiania BNu.
    Znaczenie ma przekrój przewodów przyłącza oraz wartość IPZ.
    michuszcze wrote:
    BNU używa się do zabezpieczania opraw oświetlenia ulicznego, żeby zabezpieczały przyłącze pierwsze słyszę w razie awarii gimnastyka na słup? bez sensu ale różne cuda się zdarzają.

    Istnieją jeszcze przyłącza YADYn o przekroju żyły 10, 6 a nawet 4mm².
    Dlatego pytałem Autora o przekrój przyłącza.
  • #7
    opornik7
    Electrician specialist
    michuszcze wrote:
    BNU używa się do zabezpieczania opraw oświetlenia ulicznego,

    oraz przyłączy do budynków. Typ BNU dotyczy sieci gołych.

    michuszcze wrote:
    żeby zabezpieczały przyłącze pierwsze słyszę w razie awarii gimnastyka na słup? bez sensu ale różne cuda się zdarzają.

    No to Kolego mało słyszałeś i mało widziałeś.

    Żeby nie gonić Cię po terenie kilka fotek z bogatego mojego archiwum:

    Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem

    Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem

    Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem

    Bezpiecznik na słupie przed drewnianym domem
  • #8
    yang32
    Level 36  
    Przewody typu 4x16 ( 2x 16) jak na zdjęciach kolegi wyżej.

    Czyli z tego wynika, że nie ma w obecnych przepisach konieczności takiego zabezpieczenia domu drewnianego i można takie zabezpieczenie usunąć ?
  • #10
    zbich70
    Level 43  
    yang32 wrote:
    można takie zabezpieczenie usunąć ?

    Zmierzyć jeszcze IPZ.
  • #11
    yang32
    Level 36  
    zbich70 wrote:
    yang32 wrote:
    można takie zabezpieczenie usunąć ?

    Zmierzyć jeszcze IPZ.


    Mi nie chodzi o konkretny przypadek ( konkretny dom), ale ogólnie. Z naszej dyskusji wnioskuję, że nie ma takiej konieczności.
    No i ten BNU z bezpiecznikiem należy do ZE, a ZE nie interesuje instalacja odbiorcy, zwłaszcza jeśli nie jest nowa i ma np 40 lat. ZE nie będzie sprawdzał jaką instalację ma klient ( nie ma nawet do tego prawa) i mnie interesowalo co powoduje że się tych zabezpieczeń nie likwiduje.
  • #12
    opornik7
    Electrician specialist
    yang32 wrote:
    Czyli z tego wynika, że nie ma w obecnych przepisach konieczności takiego zabezpieczenia domu drewnianego i można takie zabezpieczenie usunąć ?


    Trudno mi znaleźć akt prawny ale są jeszcze Standardy Dostawcy, doświadczenie i wiedza techniczna.
    Zabezpieczeń usunąć nie można.
  • #13
    zbich70
    Level 43  
    opornik7 wrote:
    Zabezpieczeń usunąć nie można.

    Można, ale trzeba mieć dupochron - taki że zabezpieczenie poprzedzające realizuje analogiczną ochronę jak owo likwidowane.
    Oczywiście tylko do granicy własności, bo poza nią to już "hulaj dusza".
  • #14
    yang32
    Level 36  
    opornik7 wrote:
    yang32 wrote:
    Czyli z tego wynika, że nie ma w obecnych przepisach konieczności takiego zabezpieczenia domu drewnianego i można takie zabezpieczenie usunąć ?


    Trudno mi znaleźć akt prawny ale są jeszcze Standardy Dostawcy, doświadczenie i wiedza techniczna.
    Zabezpieczeń usunąć nie można.


    No ale jest taki przypadek, że dom drewniany i tam jakiś czas temu uszkodził się BNU, to go zlikwidowano. Było zwarcie na pionie domu, bezpiecznik w stacji zadziałał z opóźnieniem i dom spłonął.

    Stąd moje pytanie, czy bezpiecznik powinien tam, być, można go było zlikwidować, i czy ktoś winny skoro po jego likwidacji dom splonął.
  • #15
    zbich70
    Level 43  
    Nie dowiedziesz, że dom spłonął wskutek usunięcia BNu.
    Bezpieczniki słupowe z założenia zabezpieczały przyłącze, a nie instalację odbiorczą. Nawet w latach 60-tych.
    Na dzień dzisiejszy nie jest wymagane dobezpieczanie przyłączy Al 16mm² przy zabezpieczeniu poprzedzającym <100A.
  • #16
    yang32
    Level 36  
    Mi nie chodziło by tego dowieść. Sam pracuję w ZE, i był taki przypadek i rozmawialiśmy z kolegami i nie doszliśmy by przepisy taki przypadek sankcjonowały. Zapytałem tutaj, bo może ktoś coś by wiedział, o czym my nie wiedzieliśjmy.
    Dyskusja tutaj potwierdziła, to do czego sami doszliśmy, czyli że nie ma takiego przepisu obligującego, by ten bezpiecznik był.

    Dziekuję za dyskusję.
  • #18
    yang32
    Level 36  
    Gdzie było zwarcie na 100% ciężko określić , ale wygląda na to że pozar spowodował stary pion domu. Granica eksploatacji na stojaku na zaciskach gdzie łączy się przyłacz z pionem - czyli klasycznie.
    Gdyby tam był bezpiecznik (25 A) na słupie to zwarcie w instalacji ( pionie) spowodowało by jego przepalenie prawie na pewno. BM 63 wytrzymał znacznie dłużej, zwłaszcza jeśli zwarcie na pionie nie było pełno metaliczne, a paliła się np izolacja przewodów.
  • #19
    zbich70
    Level 43  
    yang32 wrote:
    BM 63 wytrzymał znacznie dłużej, zwłaszcza jeśli zwarcie na pionie nie było pełno metaliczne, a paliła się np izolacja przewodów.

    W takim przypadku prąd 25A i mniejszy może wywołać pożar, jeżeli przewód ułożony jest w palnym środowisku. Co na strychach, poddaszach, zwłaszcza w starym budownictwie, jest często spotykane.
    Nie musi to nawet być prąd zwarcia - wystarczy prąd znamionowy, który miejsce uszkodzenia może rozgrzać do temperatury powodującej zapłon.

    Bezpiecznik na słupie nawet o wartości 10A nie jest antidotum, jeśli instalacja przez X lat nie widziała przeglądu.
    Jeśli właściciel nieruchomości nie dba o swój inwentarz, trudno oczekiwać by robił to ktoś inny, zwłaszcza dostawca energii.
  • #20
    opornik7
    Electrician specialist
    Rozmawiałem dzisiaj z chłopakami z naszego Oddziału. Potwierdzili to co napisałem w poprzednim poście. W dyskusji doszliśmy do wniosku, że najważniejszym aspektem sprawy jest aspekt wywołania pożaru.
    Trudno nie zgodzić się z tym co napisał Zbychu w swoim poście #19. Większość wie pewnie jak wygląda stara instalacja od zacisków na stojaku do tzw. pionu i wie co ludzie trzymają na strychach. No i podstawowy błąd, brak przeglądów.
  • #21
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    opornik7 wrote:
    Rozmawiałem dzisiaj z chłopakami z naszego Oddziału. Potwierdzili to co napisałem w poprzednim poście. W dyskusji doszliśmy do wniosku, że najważniejszym aspektem sprawy jest aspekt wywołania pożaru.

    Dołóżmy do tego zasadę wstawiania zabezpieczeń wszędzie tam, gdzie zmienia się przekrój przewodów.
  • #22
    zbich70
    Level 43  
    retrofood wrote:
    Dołóżmy do tego zasadę wstawiania zabezpieczeń wszędzie tam, gdzie zmienia się przekrój przewodów.

    Czyli na każdym stojaku dachowym, na każdym trawersie powinny być zabezpieczenia.
    Ba, nawet kabel 25mm² powinien być osobno zabezpieczony jeśli przyłączony jest do linii 50mm²... :D
  • #23
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    zbich70 wrote:
    retrofood wrote:
    Dołóżmy do tego zasadę wstawiania zabezpieczeń wszędzie tam, gdzie zmienia się przekrój przewodów.

    Czyli na każdym stojaku dachowym, na każdym trawersie powinny być zabezpieczenia.
    Ba, nawet kabel 25mm² powinien być osobno zabezpieczony jeśli przyłączony jest do linii 50mm²... :D


    Kiedyś taka zasada obowiązywała, "ni ma śmiacia"!
  • #24
    opornik7
    Electrician specialist
    retrofood wrote:
    Dołóżmy do tego zasadę wstawiania zabezpieczeń wszędzie tam, gdzie zmienia się przekrój przewodów.

    Napisałem wyżej:
    Dla AsXSn 16 - Idd~93A
    Dla AL16 - Idd~112A
    Skoro w stacjach trafo mamy 63 czy 80A to w czym jest problem? Wkraczamy na grząski grunt starych instalacji gdzie wlz do zabezpieczeń przedlicznikowych (ZN na zewnątrz, przedlicznikowe w mieszkaniu nad licznikiem) wykonany jest 6 czy 4mm2.
    25A na słupie ratuje tyłek staremu odbiorcy z taką instalacją w budynku drewnianym.
    W budynkach murowanych gdzie przewody prowadzone są pod niepalnym tynkiem ;) sprawa jest bezpieczniejsza.