Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Uszkodzony transformator w prostowniku do ładowania akumulatorów samochodowych

henio 123 15 Sty 2016 20:00 2463 56
  • #1 15 Sty 2016 20:00
    henio 123
    Poziom 23  

    Witam. Posiadam transformator od prostownika. Transformator posiada spalone uzwojenie pierwotne.

    Uszkodzony transformator w prostowniku do ładowania akumulatorów samochodowych Wymiary rdzenia tranformatora 30.9 x28x42.8. Uszkodzony transformator w prostowniku do ładowania akumulatorów samochodowych

    Z pomiaru drutu uzwojenia pierwotnego wynika to że średnica to 0.43mm z emalią. Prośba jest taka, ile zwojów ma mieć to uzwojenie by pracowało na 230V. Nie posiadam wiedzy w tej dziedzinie, więc proszę o pomoc. Z góry dziękuję za okazaną pomoc.

    0 29
  • #2 15 Sty 2016 20:07
    Krzysztof Kamienski
    Poziom 42  
  • #3 15 Sty 2016 20:07
    scalok
    Poziom 30  

    Po prostu odwijając policz.

    1
  • #4 15 Sty 2016 20:09
    grzegorzbuczylo
    Poziom 20  

    Ilość zwoi uzwojenia pierwotnego zależy od ilości zwojów na wtórnym i jakie ma dawać napięcie. Nawiń kilkadziesiąt zwoi i podłącz jakieś napięcie zmienne i zmierz napięcie na na drugim uzwojeniu. Dalej da się to już wyliczyć ze wzoru na proporcję.

    -1
  • #5 15 Sty 2016 21:32
    henio 123
    Poziom 23  

    Dzięki za odzew. Jestem z zawodu ślusarzem, a nie elektrykiem. Gdyby w temacie byłem dobry to bym nie pisał na forum. Moja prośba polega na tym by w łopatologiczny sposób mi to przeliczenie wytłumaczyć. Gdy miałem 17 lat to parałem się tym, a teraz mam 65 i sporo mi z głowy wyleciało. Sądzę, że forum jest po to by pomóc, a nie strofować pytającego.

    0
  • #6 15 Sty 2016 21:47
    kortyleski
    Poziom 41  

    Odwin całkowicie uzwojenie spalone. Zamiast niego nawiń 10 zwojów dowolnego przewodu w izolacji. Złóż trafo. Na wtórne podaj zmienne napięcie o wartości takiej jakiej się spodziewasz na biegu jałowym trafa. Zmierz napięcie na nawinietym uzwojeniu. Wtedy będziemy liczyć

    -1
  • #7 15 Sty 2016 21:48
    grzegorzbuczylo
    Poziom 20  

    Nawijasz np 50 zwojów. Podłączasz 12v zmiennego pod wtórne i badasz jakie napięcie jest po drugiej strony. Jak ci wyjdzie na przykład 5v to wiadomo że zwojów trzeba 230/5=46 czyli 46*50=2300 zwojów. Oczywiście im więcej nawiniesz do sprawdzenia tym dokładniej wyliczysz.

    -1
  • #8 15 Sty 2016 22:07
    macevo19
    Poziom 9  

    Jeżeli kolega nie ma doświadczenia przy takich urządzeniach, to nie radzę eksperymentować z napięcim 230V. Jedyne wyjście, które ja też stosuję w przewijaniu trafo to liczba ilość zwoi uzwojenia pierwotnego.

    0
  • #9 15 Sty 2016 22:17
    b.dmitrzak
    Poziom 12  

    przekrój rdzenia S= a x b w cm2
    ilość zwoi na 1V zw = 45/S
    ilość zwoi pierwotnego 230 x zw

    0
  • #10 15 Sty 2016 23:00
    henio 123
    Poziom 23  

    Dzięki za rzeczowe i konkretne informacje.Trafo jest z prostownika firmy Einhell.Maksymalny prąd z prostownika to 10A.Przepraszam za upierdliwość a czy kolega może mi objaśnić co oznaczają dane w tym wzorze.Najprostszą sprawą by było odwinięcie tego uzwojenia .Ale zwoje są tak mocno zapięczone że trudno odwinąć chociaż jeden zwój. To co proponuje kolega kortyleski jest nie wykonalne bo to trafo miało górną zworę z rdzeniem E zespawne chyba metodą TIG.Nie wiem czy bez tej zwory bedzie to funkcjonowało jako trafo.Karkas udało mi się wyjąć po rozcięciu tych spoin.

    0
  • #11 15 Sty 2016 23:04
    WędkarzStoLica
    Poziom 29  

    Przekrój rdzenia kolumny środkowej mierzysz. Przykładowo 3.5cm x 4cm. U Ciebie jest jeszcze trzeci wymiar zupełnie zbędny.

    45 to stała liczba.
    45/ przekrój rdzenia = ilość zwojów na 1V.

    henio 123 napisał:
    30.9 x28


    Jeśli to jest przekrój rdzenia, no to:
    30.9 x 28 = 8.65cm2
    Dalej ze wzoru.
    45/8.65 = 5.2
    Wynik 5.2 zwojów na 1V.
    230 x 5.2 = 1196 zwojów.

    Z obwodu rdzenia liczysz ile potrzebujesz metrów drutu.

    1
  • #12 15 Sty 2016 23:18
    henio 123
    Poziom 23  

    Kolego, serdeczne dzięki za solidną informację. :D

    0
  • #13 15 Sty 2016 23:55
    krzysiek7
    Poziom 34  

    b.dmitrzak napisał:
    ilość zwoi na 1V zw = 45/S

    WędkarzStoLica napisał:
    45 to stała liczba.

    Mogą koledzy wyjaśnić skąd znają przyjętą tu indukcję? Kolego @WędkarzStoLica, wprowadzasz autora tematu w błąd, "45" wcale nie jest liczbą stałą, zależy od przyjętej indukcji, a tej nie znamy.
    Ten wzór, który podaliście jest przydatny do obliczenia całego transformatora, a nie tak jak w tym przypadku tylko uzwojenia pierwotnego. Tyle, że zapomnieli koledzy jeszcze o stratach i związanych z tym współczynnikach.
    Kolego @henio 123, przetnij poprzecznie ostrym nożem uzwojenie spalonej cewki, zdejmij z karkasu, podgrzej i bez problemu policzysz.

    0
  • #14 15 Sty 2016 23:58
    WędkarzStoLica
    Poziom 29  

    krzysiek7 napisał:
    wprowadzasz autora tematu w błąd, "45" wcale nie jest liczbą stałą, zależy od przyjętej indukcji, a tej nie znamy.
    Przy małych transformatorach IE zawsze ten wzór się zgadza. Nie rób zamieszania niepotrzebnego. Jak jesteś taki cwany to powiedz jak zmierzyć indukcję lepiej, dobrze wiesz że jest to w domowych warunkach niemożliwe.

    krzysiek7 napisał:
    przetnij poprzecznie ostrym nożem uzwojenie spalonej cewki, zdejmij z karkasu, podgrzej i bez problemu policzysz.
    To jednak by było lepsze. Tylko to żmudna i stosunkowo długa praca.

    0
  • #15 16 Sty 2016 00:07
    krzysiek7
    Poziom 34  

    WędkarzStoLica napisał:
    Przy małych transformatorach IE zawsze ten wzór się zgadza. Nie rób zamieszania niepotrzebnego.

    Jesteś pewien, że w tym przypadku na pewno się zgadza? Ja nie robię zamieszania. To Ty podałeś wzór nie pełny i do tego przyjąłeś indukcję 1 T tylko na podstawie domysłów.

    0
  • #17 17 Sty 2016 10:52
    henio 123
    Poziom 23  

    Witam. Jak poradził kolega krzysiek 7 przyjąłem opcje rozcinania tego uzwojenia.O rozwijaniu tego uzwojenia nie było mowy bo byIło tak zesmażone .Sprawę dopiero rozwiązała opalarka.Ta osoba której pożyczyłem prostownik na wtórnym wsadziła bezpiecznik 30A zamiast 10A.I jest przyczyną uwalenia tego prostownika.Po rozdzieleniu zwojów i przeliczeniu to 1120.To jest prowizoryczne przeliczenie bowiem zostało mi kilkanaście odcinków ,które nie można zakwalifikować jako zwoje.Muszę się się dostosować do wzoru który podał kolega .Mam pytanie tego rodzaju jak obliczyć długóść drutu na podstawie 1200 zwojów.Karkas to 35mm x 32 mm.

    0
  • #18 17 Sty 2016 20:51
    b.dmitrzak
    Poziom 12  

    Zanim cokolwiek nawiniesz zmierz dokładnie przekrój rdzenia czyli to co wchodzi w karkas i oblicz ile zwoi potrzeba na 1V. Kiedyś uzwojenia były nawijane na 220V bo takie zasilanie było w sieci. Teraz jest 230 i ta liczba zwoi na pierwotnym będzie większa. Natomiast jeśli chodzi o długość drutu na pierwotne to niema sensu mierzyć jego długości, lepiej zważyć stare uzwojenie i dodać parę dekagramów. Drut i tak kupujesz na kg, a nie na metry. Gdybyś jednak chciał mierzyć długość to należy zmierzyć obwód karkasy dodając do tego kilka cm i pomnożyć razy ilość zwoi na pierwotnym.
    Rozumiem że uzwojenie wtórne zostaje. Chodzi bowiem o to że nawijając uzw. pierwotne na 230V a zostawiając wtórne, to w tym wypadku wyindukowane napięcie w tym uzwojeniu będzie odrobine mniejsze niż w przypadku gdyby było nawinięte na220v jak było wcześniej

    0
  • #19 17 Sty 2016 22:24
    henio 123
    Poziom 23  

    Dzięki za informacje.Ja to wyliczenie zrobiłem na chłopski rozum.Wymiary karkasu to 32mm x 35 x2 to daje długość zwoju 134 mm.Szerokośc karkasu to 17 mm podzielone przez 0.4mm grubość drutu to daje około 425 zwoji na warstwę. 425 x134mm to d aje 57metrów. 1200 zwoji to 159 metrów .To może nie jest fachowe obliczenie ale chiałem wiedzieć mniej więcej drutu kupić.Oczywiście musi być nadwyżka bo druga warstwa będzie już miała większy obwód.Na allegro jest w sprzdaży drut o wadze 250 gram i niby długości 224 metry.Już nie pracuję to mogę się tym pobawić.Są do kupienia trafo ale nie mają dwóch odrębnych uzwojeń .Chcialbym by uzwojenie pierwotne było zabezpieczone wyłącznikiem termicznym zamkniętym przed przegrzaniem.

    0
  • #20 18 Sty 2016 18:30
    krzysiek7
    Poziom 34  

    henio 123 napisał:
    Szerokośc karkasu to 17 mm podzielone przez 0.4mm grubość drutu to daje około 425 zwoji na warstwę. 425 x134mm to d aje 57metrów. 1200 zwoji to 159 metrów .

    Jesteś pewny tych obliczeń? :D

    0
  • #21 18 Sty 2016 20:10
    henio 123
    Poziom 23  

    Witam.Nie jestem pewien.Jak pisałem to jest tak >>na chłopski rozum <<.Nie mam wzoru na obliczenie ilości zwojów na tym karkasie.Miało to być pobierzne wyliczenie potrzebne do zakupu drutu.Jest to prowizorka bo tak musi być naddatek.Sądze że rolka o wadze 250 gram powinna wystarczyć.

    0
  • #22 18 Sty 2016 20:38
    krzysiek7
    Poziom 34  

    henio 123 napisał:
    Jak pisałem to jest tak >>na chłopski rozum <<.Nie mam wzoru na obliczenie ilości zwojów na tym karkasie.

    Tak na chłopski rozum, jak odwijałeś to chyba było tam więcej jak 3 warstwy? :D
    Poza tym 17 mm dzielone na 0,4 to będzie raczej 42,5 zwojów, a nie 425? Pomijam już fakt, że średnica drutu DNE 0,4 w rzeczywistości jest nieco większa bo trzeba doliczyć grubość emalii, tak więc nawet 42 zwojów w warstwie nie zmieścisz .
    Nie wdając się w szczegóły to mnie wyszło około 230 m, z silnym naciskiem na słowo "około". :D

    0
  • #23 18 Sty 2016 20:58
    henio 123
    Poziom 23  

    Serdeczne dzięki za wyprowadzenie z błędu.Widocznie ten kalkulator w moim telefonie szwankuje.Na dodatek przewijanie ręcznie nie wykona tego co fabryka.w tym wypadku zdaję się na twoje wyliczenie.Nie robię tego z oszczędności tylko dlatego utrzeć nosa zięciowi ,który twierdzi że mu kaktus na ręce wyrośnie jak to zrobię.

    0
  • #24 18 Sty 2016 20:58
    b.dmitrzak
    Poziom 12  

    To ja ci to tak na chłopski rozum policzę: mając rozmiary okna w karkasie 3,2 x 3,5 cm to przekrój rdzenia S= 11,2 cm2. Teraz obliczasz ile zwoi potrzebujesz nawinąć na 1V,
    a więc 45\11,2= 4 zwoje na 1V. Ilość zwoi na 230v to: 230x4=924zw. Teraz długość drutu potrzebną na nawinięcie tego uzwojenia 3,2cm x 2 + 3,4cm x 2 = 13,4cm = 0,134m(obwód karkasu). Dodając naddatek przyjmijmy 0,15m i dalej 924 zw x 0,15m daje nam około 140m drutu. To jakim cudem wyszło Ci 230m?

    0
  • #25 18 Sty 2016 21:14
    krzysiek7
    Poziom 34  

    Po pierwsze, nie obliczałem tu ilości zwojów, tylko oparłem się na danych autora czyli 1200 zwojów.
    Po drugie, uważasz że zmieścisz 924 zwoje w 136 mm²?
    Po trzecie, wszystkie takie obliczenia są przybliżone, co wyraźnie podkreśliłem w poście.

    0
  • #26 18 Sty 2016 21:29
    b.dmitrzak
    Poziom 12  

    A skąd się wzięło 136mm²? A tak poza tym to wcześniej na 220 nawinięte było około 40 zwojów mniej i się jakoś zmieściło

    0
  • #27 18 Sty 2016 21:39
    krzysiek7
    Poziom 34  

    b.dmitrzak napisał:
    A skąd się wzięło 136mm²?

    Obliczyłem z tych danych:
    henio 123 napisał:
    Szerokośc karkasu to 17 mm

    b.dmitrzak napisał:
    Dodając naddatek przyjmijmy 0,15m

    henio 123 napisał:
    Wymiary karkasu to 32mm x 35

    :D

    0
  • #28 18 Sty 2016 21:48
    b.dmitrzak
    Poziom 12  

    Nadal nie mogę zrozumieć i nawet nie mam zielonego pojęcia do czego to 136mm2 jest potrzebne.
    Szkoda dyskutować.

    0
  • #29 18 Sty 2016 21:54
    henio 123
    Poziom 23  

    Panowie czytam wasze wypowiedzi i przyznam coraz więcej głupieję.Chodzi mi konkretnie ile zwoji dla tego uzwojenia na napięcie 230 V.Czy jest możliwe by w 250 gramach znajduje 224 metry drutu.Tak podaje sprzedawca.Pytanie czy nie lepiej nawinąć pewną ilośc zwoji i pomierzyć napięcie.Z 230 V jest to trochę ryzyko>> porażenie prądem.<<.Sądzę że przy odrobinie ostrożności ten numer może się udać.Scianka pozioma karkasu ma 10.6 mm szerokości.To dzieląc przez grubość drutu wychodzi 25 warstw. 25 x40 zwoji na warstwę to 1000 zwoji.Podejdę do tego tak nawinę 500 zwoji.Pomierzę napięcie.Gdy będzie za małe dowijam resztę.

    0
  • #30 19 Sty 2016 11:26
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Nie rozumiem... Po co te kombinacje, obliczenia, przeliczenia próbne nawinięcie iluś tam zwoi? Odwinąć to co jest spalone, policzyć zwoje, zmierzyć średnicę drutu, nawinąć tyle samo takim samym i po kłopocie.
    Obliczenia są mało precyzyjne, bo nie wiadomo jakie są blachy rdzenia (dopuszczalna gęstość magnetyczna) i jaki prąd na mm2 przewodu przyjął konstruktor.
    W razie gdyby z jakichś przyczyn policzenie i zmierzenie uzwojenia był0 niemożliwe (a zwłaszcza, że rdzeń był spawany) PROŚCIEJ i szybciej jest kupić gotowy transformator. Wystarczy dobrać o podobnym (może być większy) rdzeniu (przekrój środkowej kolumny) i odpowiadającym napięciu wtórnym. W zależności od typu samego układu prostownika jest to około 15V~.

    Po co się doktoryzować, gdy można szybko i prosto rozwiązać problem?

    1