Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Testo
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

piotreek102 16 Sty 2016 21:26 5715 41
  • #1 16 Sty 2016 21:26
    piotreek102
    Poziom 12  

    Witam,

    Chciałbym prosić o poradę w sprawie nieprawidłowej pracy 3-zakresowego prostownika Einhell WLGN 15. Problem polega na tym że:
    1. Nie ładuje,
    2. Napięcia DC na wyjściu: 6,8V, 11,9V, 21,1V
    3. Napięcia AC na wyjściu: 14,1V, 25,4V, 45,6V
    4. Napięcia AC na odczepach transformatora: 7,8V, 13,5V, 23,8V

    Pytanie brzmi skąd mogło wziąć się napięcie przemienne za mostkiem (KBPC3510), w dodatku wyższe niż napięcia na wejściu mostka? Początkowo myślałem ze może być uszkodzony, ale pomiary nic nie wykazały, a i tak, na wszelki wypadek wymieniłem go. Niestety nic to nie zmieniło.
    Pomiary wykonałem zwykłym multimetrem.
    Może ma ktoś pomysł co jest nie tak?

    Z góry dziękuje za pomoc.

    0 29
  • Testo
  • #2 16 Sty 2016 21:36
    133182
    Użytkownik usunął konto  
  • #4 16 Sty 2016 22:30
    133182
    Użytkownik usunął konto  
  • Testo
  • #5 16 Sty 2016 22:41
    miecho18
    Spec od komputerów

    Na początek załatw sobie sprawny miernik.

    0
  • #6 16 Sty 2016 23:42
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Jak nie ładuje, to pomiar napięcia bez obciążenia mija się z celem, bo prostownik nie działa w ten sposób zgodnie z przeznaczeniem. To tak ku formalności. Bez obciążenia pojawić się mogą szkodliwe dla poprawności pomiaru napięcia pozorne, których obecność wynika z nieskończonej oporności panującej na wyjściu prostownika. To właśnie dlatego miernik pokazuje dobrze, a prostownik nie ładuje. Ostatnia rzecz przekłamanie na zakresie AC wynika z faktu, że miernik nie jest przeznaczony do pomiaru przebiegów odkształconych określanych mianem True RMS, które zarówno mogą pojawić się przy pomiarze bez obciążenia, jak również wskutek uszkodzeń.

    0
  • #7 16 Sty 2016 23:55
    arek1
    Poziom 15  

    Pomiar musisz wykonać na obciążonym prostowniku (np zarówka 24v )
    Jak już obciążysz prostownik możesz wykonywać pomiar zaczynając od mostka itd.

    0
  • #8 18 Sty 2016 20:58
    piotreek102
    Poziom 12  

    Zmierzyłem napięcia przy obciążeniu 12V, 1,5A i niestety sytuacja wygląda jeszcze gorzej:
    1. Napięcia DC na wyjściu: 5,5V, 10,7V
    2. Napięcia AC na wyjściu: 11,6V, 22,8V
    3. Napięcia AC na odczepach transformatora: 7,7V, 13,4V, 23,7V

    Dodam, że napięcia na wejściu mostka są takie same jak na odczepach transformatora (w zależności od nastawionego zakresu).
    Niestety nie posiadam obecnie lepszego miernika, ale jeśli uważacie że warto to spróbuję coś załatwić.
    W najbliższym czasie postaram się jeszcze sprawdzić przełącznik, jak sugeruje Bogdan, choć jeśli napięcia na wejściu mostka są takie same jak na odczepach transformatora, to prawdopodobnie nie w tym leży problem.

    0
  • #9 26 Sty 2016 08:35
    piotreek102
    Poziom 12  

    Zrobiłem kolejny test: zestawiłem układ jak na schemacie, ominąłem przełącznik i wszystko co zbędne, został tylko transformator i mostek.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    Pomijając niepokojące napięcie przemienne na wyjściu, które może wynikać z zastosowania miernika, który nie jest przystosowany do pomiaru przebiegów odkształconych, nieprawidłowe jest również napięcie stałe.
    Czy waszym zdaniem jest to wystarczający dowód na to, że mostek, który dopiero wymieniłem jest uszkodzony?

    0
  • #10 26 Sty 2016 17:16
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Że co, jaki dowód. Nie zwalaj winy na sklep czy malowanki. Nie o to chodzi. Myślisz, że dasz bezpiecznik 20A na mostku 35A pracy ciągłej max., to on z pewnością zadziała. Też nie o to chodzi, bo żeby zadziałał na zwarciu, zarówno mostek, jak cała reszta, ma przyjąć na siebie o wiele większy prąd przeciążeniowy w impulsie, tj. czasie potrzebnym na zwłokę, zanim zadziała bezpiecznik - parametr I²t decyduje o tym. Pomyłka polaryzacji accu. i jest jeszcze większy.

    Dodano po 24 [minuty]:

    Test elementów na miernik.

    https://www.youtube.com/watch?v=6eYi9cD7LWE&app=desktop

    Diody na końcu.

    0
  • #11 26 Sty 2016 17:56
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    piotreek102 napisał:
    niepokojące napięcie przemienne na wyjściu

    1) Jak mierzysz napięcie na wyjściu prostownika nigdy nie przełączaj go na AC bo to nic nie daje, to nie ma sensu.
    2) Jak mierzysz napięcie stałe na wyjściu to podłącz równolegle do wyjścia kondensator np 100 mikro i dopiero wtedy mierz. Inaczej będziesz miał takie a nie inne wyniki pomiaru. Kondensator będzie się ładował do nap szczytowego. Jeżeli to napięcie będzie wyższe od napięcia akumulatora to prostownik będzie ładował. I sprawdź ten zielony opornik.

    Dodano po 2 [minuty]:

    piotreek102 napisał:
    Pytanie brzmi skąd mogło wziąć się napięcie przemienne za mostkiem (KBPC3510)
    Tam nie ma przemiennego, tylko pulsujące i tak ma być.

    Dodano po 1 [minuty]:

    piotreek102 napisał:
    Czy waszym zdaniem jest to wystarczający dowód na to, że mostek, który dopiero wymieniłem jest uszkodzony?
    Nie, zrób tak jak napisałem i podaj wyniki.

    0
  • #12 26 Sty 2016 21:51
    piotreek102
    Poziom 12  

    Dzięki Wawrzyniec za konstruktywną podpowiedź.
    Podłączyłem kondensator 220 mikro i pomiary są takie:
    - w stanie jałowym: 18,8V
    - pod obciążeniem 10,9 V

    Cytat:
    I sprawdź ten zielony opornik.

    Żeby wykluczyć wpływ wszelkich elementów dodatkowych, odłączyłem je z obwodu i podłączyłem mostek bezpośrednio do transformatora (odczep 13,5V), tak jak na schemacie.

    0
  • #13 26 Sty 2016 22:13
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    I cały pomiar do d..y wiesz co wyrzuć ten miernik, albo...

    A tak na serio każdy tu stara się pomagać jak może. Gdzie jest problem tak prostych pomiarów. Jeżeli uznajesz to za konstruktywną podpowiedź, to ja już nie umiem Ci pomóc. Jeżeli pomiar napięcia robiony wprost na zaciskach mostka prostowniczego, to albo mamy zagwozdkę, albo po prostu mostek, albo po prostu miernik.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Do ładowania akumulatora 12V prądem testowym 1.5A nie dojdzie w takim układzie.

    Warunek ładowania napięcie prostownika musi być wyższe.

    0
  • #14 26 Sty 2016 22:32
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Podłącz tą żarówkę na wejście mostka, tam gdzie jest 13.5V AC i zmierz napięcie jakie na niej jest, oczywiście AC. Sprawdzisz w ten sposób transformator.

    0
  • #15 26 Sty 2016 23:22
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    To jest myśl.

    Przy podejrzeniu zwarcia gdzieś trzeba będzie włączyć żarówkę nie równolegle, lecz w szereg z uzwojeniem trafo pod nowy mostek.

    I dopiero mierzyć.

    Ostatecznie w taki sam sposób zamontuj bezpiecznik powiedzmy 5A, albo ciut większy.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    O tak, to wtedy go nie spalisz.

    0
  • #16 26 Sty 2016 23:55
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Hektar Zahler napisał:
    Przy podejrzeniu zwarcia gdzieś trzeba będzie włączyć żarówkę w szereg z uzwojeniem trafo pod nowy mostek i go namierzyć
    Czy ty wiesz o czym piszesz? Słyszałeś że gdzieś dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele. Jakby było zwarcie to trafo by buczało i mocno się grzało, a napięcia byłyby dużo niższe. piotreek102 zrób to co napisałem i podaj wynik.

    0
  • #17 26 Sty 2016 23:57
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Gdzie są moderatorzy.

    0
  • Pomocny post
    #18 27 Sty 2016 00:37
    arek1
    Poziom 15  

    piotreek102 napisał:
    Zrobiłem kolejny test: zestawiłem układ jak na schemacie, ominąłem przełącznik i wszystko co zbędne, został tylko transformator i mostek.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    Pomijając niepokojące napięcie przemienne na wyjściu, które może wynikać z zastosowania miernika, który nie jest przystosowany do pomiaru przebiegów odkształconych, nieprawidłowe jest również napięcie stałe.
    Czy waszym zdaniem jest to wystarczający dowód na to, że mostek, który dopiero wymieniłem jest uszkodzony?


    Zamiast zarówki podłącz akumulator a szeregowo z nim amperomierz na zakres 10A. Podaj wynik pomiaru

    0
  • #19 27 Sty 2016 04:58
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Sprawdzenie amperomierza też.

    Kol. Wawrzyniec strzałka ukazuje możliwe zwarcie automatu, więc nie mów mi proszę, że trafo zabuczy.
    Uszkodzony automat zastąpić bezpiecznikiem jak wyżej.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    Należy to sprawdzić i zaizolować mimo wszystko.

    0
  • Pomocny post
    #20 27 Sty 2016 09:33
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Kol. Hektar Zahler masz bardzo dziwny sposób tłumaczenia, trudno zrozumieć o co chodzi, ale masz rację:bezpiecznik i amperomierz mogą być uszkodzone. Bezpiecznik może mieć przerwę, a amperomierz przerwę albo zwarcie lub jest stopiony i dlatego nic nie wskazuje.

    piotreek102 napisz dokładnie, w jaki sposób stwierdziłeś że prostownik nie ładuje bo pomiary napięć wskazują że trafo i mostek są sprawne.

    Pomiar DC za nieobciążonym mostkiem jest prawidłowy. Pomiar DC na obciążeniu żarówką byłby prawidłowy gdybyś podłączył równolegle do wyjścia kondensator o dużej pojemności(rzędu 4700 mikro lub lepiej 10000 mikro) lub akumulator. Napięcie na wyjściu mostka jest pulsujące i żeby zostało prawidłowo zmierzone musi być dobrze wygładzone. Im większy pobór prądu tym większa pojemność. Pomiar AC na wyjściu mostka jest bez sensu bo jest tam napięcie pulsujące a nie przemienne o kształcie sinusoidy i twój miernik na zakresie AC tego prawidłowo nie zmierzy. Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    Dodano po 44 [minuty]:

    Zrób tak: Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu
    i podaj wyniki

    0
  • #21 29 Sty 2016 08:33
    piotreek102
    Poziom 12  

    Szanowni koledzy, jak już wcześniej napisałem w badanym obwodzie pozostawiłem tylko transformator i mostek, które połączyłem niezależnymi przewodami - amperomierz, przełącznik i bezpiecznik nie mogły mieć wpływu na pomiary. Również nie ma mowy o zwarciu, to jest tylko złudzenie optyczne, widoczne jedynie na zdjęciu, które zrobione było zanim odlutowałem przewody od mostka.

    Zrobiłem pomiary tak jak sugerował Wawrzyniec i Arek1 i okazuje się, że prostownik działa! Najwyraźniej wymiana mostka pomogła, bo na starym mostku, dodatkowy amperomierz i ten wbudowany wskazywały 0 A. Wczorajszy pomiar wygląda następująco: I ≈ 2,3 A, V_DC = 13 V. Zmyliły mnie napięcia, które mierzyłem bez włączonej pojemności na wyjściu.

    Bardzo dziękuję za pomoc!

    0
  • #22 29 Sty 2016 14:59
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    piotreek102 napisał:
    Wczorajszy pomiar wygląda następująco: I ≈ 2,3 A, V_DC = 13 V
    To proszę napisać jasno i zrozumiale co zostało zrobione, że napięcie z 10.3Vdc[13.6Vac] przy prądzie 1.5A urosło do 13Vdc przy prądzie 2.3A.

    Gdzie była przyczyna.

    Ponawiam pytanie gdzie moderator.

    0
  • #23 29 Sty 2016 16:13
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Hektar Zahler napisał:
    To proszę napisać jasno i zrozumiale co zostało zrobione, że napięcie z 10.3Vdc[13.6Vac] przy prądzie 1.5A urosło do 13Vdc przy prądzie 2.3A
    Zamiast żarówki podłączył akumulator. A że to nie jest obciążenie rezystancyjne jak żarówka ale można powiedzieć że równoległe połączenie rezystancji z dużą pojemnością to wynik jest taki a nie inny. Przecież wiesz jak wyglądają przebiegi napięcia za prostownikiem pełnookresowym bez filtra pojemnościowego i z dużą pojemnością i wiesz co wtedy pokaże woltomierz.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Hektar Zahler napisał:
    gdzie moderator
    Tam gdzie ma być. Reaguje jak jest potrzeba, a jak nie ma to się nie wtrąca.

    0
  • #24 29 Sty 2016 16:31
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Twierdzisz, że prąd ładowania urusł, bo napięcie accu. jest wyższe.

    Zatem zgodnie z teorią prostownik obciążony żarówką do 10.3Vdc i tak będzie ładował akumlator napięciem 13Vdc.

    To jawa czy sen.

    0
  • #25 29 Sty 2016 18:26
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Hektar Zahler napisał:
    Twierdzisz, że prąd ładowania urusł, bo napięcie accu. jest wyższe.

    Zatem zgodnie z teorią prostownik obciążony żarówką do 10.3Vdc i tak będzie ładował akumlator napięciem 13Vdc.

    To jawa czy sen.

    Nie rozumiem, napisz po polsku.

    0
  • #26 29 Sty 2016 18:34
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Prostownik z nie znanym jak dotąd uszkodzeniem, nie wydolny napięciowo, bo obciążony żarówką do 10.3V, ładuje akumulator dwunastowlotowy.

    Może ktoś właśnie wymyślił perpetum mobile, ja nie zaprzeczam, a chcę tylko wiedzieć jak to możliwe.

    Czy nadal pytam nie zrozumiale ?

    0
  • #28 30 Sty 2016 02:45
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Kolego Wawrzyniec zarówno Wasze pomiary jak próba postawienia poprawnej diagnozy są całkowicie nie wiarygodne.

    I wołają o pomstę do nieba.

    Pojemność, która Twoim zdaniem usprawniałaby pomiar napięcia pulsującego, multimetr ma w sobie już policzone.
    Nazywa się to całkowanie pierwszego rzędu.
    Reszta, o ile miernik posiada CPU, odbywa się programowo.

    Twoja metoda działa natomiast tak.

    1. Pod obciążeniem pojemność nie ma większego znaczenia.
    (choć wprawdzie może mieć)

    2. Bez obciążenia pojemność nie rozładuje się na czas tak, aby możliwy był pomiar pulsującego napięcia skutecznego Vdc.
    W ten sposób napięcie kondensatora będzie odpowiadało napięciu maksymalnemu Vpp trafo.

    To dwie zasadniczo różne definicje.

    Proszę nie mydlic oczu.

    Po co to komu.

    0
  • #29 30 Sty 2016 08:29
    Wawrzyniec
    Poziom 34  

    Hektar Zahler napisał:
    1. Pod obciążeniem pojemność nie ma większego znaczenia.
    (choć wprawdzie może mieć)
    ?

    Hektar Zahler napisał:
    napięcie kondensatora będzie odpowiadało napięciu maksymalnemu Vpp trafo.
    Powiedzmy.
    Hektar Zahler napisał:
    Bez obciążenia pojemność nie rozładuje się na czas tak, aby możliwy był pomiar pulsującego napięcia skutecznego Vdc
    Pomiar pulsującego napięcia skutecznego w przypadku prostownika do ładowania akumulatorów jest bez sensu i nic nie daje. Pomiar napięcia szczytowego tak, ponieważ przez to będziemy wiedzieć czy dany prostownik będzie w stanie ładować akumulator. Właśnie to napięcie (szczytowe) ma znaczenie i to ono wymusza na akumulatorze prąd w czasie ładowania.
    Hektar Zahler napisał:
    Pojemność, która Twoim zdaniem usprawniałaby pomiar napięcia pulsującego, multimetr ma w sobie już policzone
    Nie pulsującego tylko szczytowego i tego kondensatora multimetr nie zawiera w sobie. Zauważ, że ja nigdzie nie pisałem aby dokonał pomiary napięcia pulsującego bo ono absolutnie ni by tutaj nie wniosło, natomiast pisałem aby dokonał pomiaru napięcia szczytowego

    Dodano po 37 [sekundy]:

    Wawrzyniec napisał:
    2) Jak mierzysz napięcie stałe na wyjściu to podłącz równolegle do wyjścia kondensator np 100 mikro i dopiero wtedy mierz. Inaczej będziesz miał takie a nie inne wyniki pomiaru. Kondensator będzie się ładował do nap szczytowego. Jeżeli to napięcie będzie wyższe od napięcia akumulatora to prostownik będzie ładował.
    Poczytaj tematy o prostownikach, są ich dziesiątki. Ja nie będę ci wyjaśniał tego co już na elektrodzie było kilka razy wyjaśniane. Jak nie możesz tego zrozumieć, to po prostu przyjmij że tak jest jak pisałem

    0
  • #30 30 Sty 2016 09:29
    Hektar Zahler
    Poziom 32  

    Dlaczego nie chcesz przyjąc do wiadomości, że woltomierz nie mierzy napięcia maksymalnego, tylko skuteczne.
    I proszę nie opowiadać bajek, że tak trzeba, bo ono coś tam wymusza.

    Zobacz jak to wygląda na multimetrze i scopie, bo zwykły miernik tego nie pokaże.

    1. Napięcie mostka bez obciążenia.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    2. Robię to samo, ale dotykam palcem do mostka - widać napięcia pozorne.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    3. Obciążenie żarówka.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    4. Żarówka z kondensatorem.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    5. Napięcie mostka z kondensatorem bez obciążenia.

    Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu Einhell WLGN 15 - Nie ładuje - dziwne napięcia na wyjściu

    Przy okazji z racji, że miernik posiada rejestrator Min.-Max., widać jak w trakcie pomiarów brak obciążenia powoduje powstanie zakłóceń.

    Nie widzę żeby ktoś chciał modyfikacji prostownika, które usiłujesz tu narzucać.

    Jak długo jeszcze.

    0