Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wymiana pieców węglowych Kraków cała prawda

carlibaba 19 Jan 2016 21:15 3228 38
IGE-XAO
  • #1
    carlibaba
    Level 11  
    Jak oddzielić „prawdę” –od- prawdy rzeczywistości

    Program Ograniczania Niskiej Emisji dla miasta Krakowa

    Według propagandy to do 100%.
    Wysokość dotacji liczona jest od mocy nowo instalowanego źródła ciepła i obecnie wynosi 900 zł za 1 kWh. Dotacja może objąć do 100% poniesionych kosztów na modernizację ogrzewania.

    Natomiast ludzie dostają faktycznie od 30-60%

    Czy to jest podobnie jak z „dotacjami 45% kolektorów Słonecznych w BOŚ”

    Może ktoś poradzi jaką instalację wybrać gazową ;pc;elektryczną
    Kamery 3D Time of Flight - zastosowania w przemyśle. Darmowe szkolenie 16.12.2021r. g. 10.00 Zarejestruj się
  • IGE-XAO
  • #2
    marek216

    Level 43  
    carlibaba wrote:
    Natomiast ludzie dostają faktycznie od 30-60%

    Prawdopodobnie dlatego że źle policzyli albo piece albo budżet na ten cel. Tak czy siak, jakbyś nie patrzył brakuje kasy ;)
  • #3
    Zbigniew Rusek
    Level 36  
    Byłoby to realne, gdyby Kraków był rzeczywiście sprowadzony do ternu miejskiego a obecnie - po 1973 r. -włączyli do Krakowa różne wsie, nieraz oddalone o wiele kilometrów (Cło, Wolica, Kantorowice...) i tam nigdy nie będzie docierać miejska sieć ciepłownicza. By urealnić zakaz palenia węglem, powinno się skorygować granice miasta, doprowadzając wschodnią granicę do stanu sprzed 1973 roku. Kraków jest za duży (ma ok. 30 km. z zachodu na wschód) i taki moloch jest trudny do utrzymania. Co do ściśle miejskiego obszaru, powinno się budynki podłączać do sieci MPEC, gdyż takie ogrzewanie nie będzie zbytnio odbiegać pod względem kosztów od indywidualnego ogrzewania węglowego (czasem będzie nieco droższe, a czasem nawet tańsze).
  • #4
    carlibaba
    Level 11  
    Czy to żart czy tylko propaganda?
    W Krakowie dzień z darmową komunikacja miejską. Brzmi cudnie no cóż że w niedzielę.
    Darmowa ale dla tych co mają dow .rej. pojazdu ”taki klimat”
  • #5
    paltolicho
    Level 16  
    carlibaba wrote:
    Czy to żart czy tylko propaganda?
    W Krakowie dzień z darmową komunikacja miejską. Brzmi cudnie no cóż że w niedzielę.
    Darmowa ale dla tych co mają dow .rej. pojazdu ”taki klimat”



    Przypuszczam, że darmowe dla tych co mają dow. rej aby przyjezdni, czytaj Ci co mieszkają i pracują w Krakowie, ale nie płacą tam podatków nie korzystali(możesz czytać TURYŚCI).

    Co do dofinansowania to :
    -jest kilka form, zależy z której chcemy skorzystać, podobno można nawet łączyć dofinansowania przez co dochodzi do naprawdę śmiesznych sytuacji,
    - dofinansowanie do 100% inwestycji, ale nie więcej niż: jest podana maksymalna kwota, proponuję policzyć co w tej kwocie się zmieści, zapewne właśnie dlatego jest to tylko 30-60%. Bo instalacja jest droga wraz z urządzeniem i przekracza sporo maksymalną kwotę dofinansowania.

    Co do kasy to nie, nie brakuje. Po prostu jest pewien budżet i policzono go na ilość wniosków, które chcą rozpatrzyć. Wyszła pewna kwota, która jest maksimum dofinansowania. Oczywiście można zawsze jeszcze wziąć kredyt z BOŚ i dostać 45% dofinansowania kredytu, ale na tym z reguły zarabia sam bank. Dla przykładu: użytkownik bez kredytu robi prace za 10k złotych. Bierze kredyt i ma do spłaty 20k złotych w 10lat. Dostaje do tych 20k dofinansowanie 45% co w sumie daje nam 11k zł wydane na instalacje(po prostu wychodzimy na swoje rozkładając sumę inwestycji na raty, obwarowaną sporą ilością papierów do załatwienia i dopilnowania.
  • #6
    wowka
    Level 28  
    Jako, że mieszkam na wsi to mogę powiedzieć, że samo spalenie węgla nie jest jakimś wielkim problemem. Problem jest taki, że węgiel jest drogi więc ludzie palą plastiki, gumy i inne śmieci. Ale łatwiej jest udawać że to spalanie węgla powoduje smród i zadymianie okolicy więc wymiana pieców na nowocześniejsze wcale problemu nie rozwiąże.
  • IGE-XAO
  • #7
    marek216

    Level 43  
    wowka wrote:
    ięc wymiana pieców na nowocześniejsze wcale problemu nie rozwiąże.


    Rozwiąże - w gazowym butelką nie zapalisz ;)
    To że większości nie stać na opalanie gazem nikogo nie obchodzi. Inna sprawa ze stare kamienice nie nadają się do opalania gazem ze względu brak izolacji, ciepło pójdzie ścianami w kosmos.
  • #8
    janek1815
    Level 38  
    Czy kotłownie na ekogroszek też są niezgodne z tą uchwałą miasta Krakowa? Tylko gaz, mpec i energia elektryczna wchodzi w grę? Jeśli tak to ja współczuję Wam. Powinno się zakazać używania kotłów "smieciuchów" i to już by na pewno poprawiło jakość powietrza. Ktoś kto pali wszystkim to na pewno go nie będzie stać na gaz.
  • #9
    marek216

    Level 43  
    janek1815 wrote:
    Czy kotłownie na ekogroszek też są niezgodne z tą uchwałą miasta Krakowa?

    Docelowo zakaz palenia węglem i drzewem.

    janek1815 wrote:
    Powinno się zakazać używania kotłów "smieciuchów"

    Wolę "śmieciucha" ekologicznie i ekonomicznie opalać węglem i drzewem niż ekogroszek. Tyle w nim ekologi co w orzechu - różnica to sposób spalania, ale w śmieciuchu jak ktoś chce to też może czysto spalać.
  • #10
    carlibaba
    Level 11  
    Wszyscy chcą walczyć ze smogiem w Krakowie a zwłaszcza urzędnicy i lobbyści.
    1
    Urzędnicy to Oni
    pozwolili na budowę super hipermarketów w ścisłym centrum miasta.
    Tyle, aby brzmiało elegancko to nazwali je galeriami. To ludzie pielgrzymujący swoimi „osiołkami” pomagają w tworzeniu klimatu

    Ja zadaje pytanie czy to było tak ciężko przewidzieć.

    Dlaczego za to ignorancję muszą płacić pozostali
  • #11
    DJ ANNUS
    Level 31  
    Piece węglowe nie są złe jak się w nich pali z głową i węgiel, a nie śmieći i dusi się piec tak ze wytwarza kłęby siwo brunatnego dymu.
    Tak o 17 jak jadę igołomską to widzę i cieszę się ze nie mieszkam w Krakowie.

    Masakra, wyłączają nawet dymomierze bo została przekroczona skala ich pomiaru , tak jest w Krakowie panowie.
  • #12
    PchlaW81
    Level 20  
    Jak kolega wyżej, ludzie palą byle jak, byle co, jakby to zmienić, to wg mnie juz by bylo dobrze. U mnie na wsi jak czasem ktoś rozpali to jeden siwy dym, tylko mozna sie zastanawiac, czym on rozpala? Trzeba by poczytac o kolorach dymu ...

    Sposobu palenia jednak sie nie zmieni u ludzi, czy bogaty czy biedny, jak lubi wygode to bedzie robil co bedzie chcial, nie znam szczegolow tej wymiany piecow ale niezly skok na kase pewnie tez przy okazji.

    Swoja droga, w centrum ktos pali węglem? czy to jest tak jak kolega wyzej pisze, okoliczne wsie powlaczane do krakowa po prostu ten smog generuja?
  • #13
    janek1815
    Level 38  
    Pewnie słyszeliście to:
    -Sąsiad segregujesz śmieci?
    -Oczywiście
    -A jak?
    -Na te co palę w dzień i na te co palę w nocy.

    Tutaj jest największy problem. Swoją drogą z czego Ci ludzie mają zapłacić za ogrzewanie kiedy nie jednokrotnie nie mają na czynsz i jedzenie? Rząd im za to każe ogrzewać się prądem bądź gazem.
  • #14
    DJ ANNUS
    Level 31  
    Po drugie zastanówcie się co roku spalam 4 tony węgla i 5-6 kubików drzewa a popiołu jest ok 1tony bo leży i czeka na wywóz do lata, więc gdzie reszta = w powietrzu oczywiście.

    Po drugie zastanawim się co ludzie z krakowa robią z popiołem, może ktoś mnie oświeci.

    Dodano po 4 [minuty]:

    janek1815 wrote:
    Swoją drogą z czego Ci ludzie mają zapłacić za ogrzewanie kiedy nie jednokrotnie nie mają na czynsz i jedzenie? Rząd im za to każe ogrzewać się prądem bądź gazem.

    Wiesz to jest taka nieśmiała propozycja opuszczenia lokum w mieście.
    Rząd nic nie każe to nie komuna, rząd po prosu zabrania czegoś to jest właśnie kapitalizm.
    Masz wybór albo ciepełko nie z pieców węglowych albo robisz z pokoju iglo albo się wynosisz gdzie indziej albo .... życie pokaże.

    Np. robimy bunt i wynosi się prezydent krakowa a nie '''my'' ale to mgliste marzenia.
  • #15
    marek216

    Level 43  
    DJ ANNUS wrote:
    zastanawim się co ludzie z krakowa robią z popiołem, może ktoś mnie oświeci.

    Dodano po 4 [minuty]:


    To samo co w innych miastach/wisach - wystawiają w oznakowanych kubłach raz na dwa tygodnie. Nie wiem gdzie mieszkasz że musisz tonę na popiołu na placu trzymać.
  • #16
    janek1815
    Level 38  
    No tak rozwiązanie aby usunąć z miasta "gorszych" bo biedniejszych. Pożyjemy zobaczymy co z tego będzie dalej. Ciekawe czy inne miasta pójdą też drogą. U mnie popiół zabierają raz w miesiącu bez ograniczeń wiec w Krakowie pewnie podobnie jak nie częściej.
  • #17
    carlibaba
    Level 11  
    2
    [b]Lobbyści
    różnej maści oraz ich marketing a za nimi stoją korporacje

    Deweloperzy to oni mają dostęp urzędasów i budują gdzie i co chcą
    Koncerny produkujące swoje psujące się kosztowne zabawki
    Kotły automatyka wieki biznes
    Masa karierowiczów która marzy o ciepłych posadach .Zakładają ALARMY SMOGOWE
    dobroczyńcy (lobbyści) zmuszą nas do zakupu tych nowych modeli aby spełniały te normy euro 4 6- 7

    Następni będą posiadacze samochodów a zwłaszcza starszych
    to oni będą następni do wycięcia . (biedni)

    Nawet MOPS został wciągnięty w propagandę; ‘jeżeli cię nie stać na ogrzewanie domu to oni ci pomogą”
    1)każą ci sprzedać :samochód. Działkę oraz zamienić mieszkanie mniejsze i mniejsze tak małe abyś nie przychodził
    2)na końcu po kilku wizytach sterty papierów dostaniesz pomoc 70-90pln na m-c

    ciekawe dlaczego smog jest w okresach także nie grzewczych –głupia sprawa co?
  • #18
    marek216

    Level 43  
    Alarmy smogowe mają sens - ale tylko w zakresie edukacji żeby nie palić byle czym i jak palić normalnym opałem.
    Inne działania, a zwłaszcza te finansowane z pieniędzy publicznych są bez sensu.
  • #19
    DJ ANNUS
    Level 31  
    Akurat zakaz wjazdu starych samochodów do centrum miast to dobra sprawa zostawiasz auto i dojeżdżasz tramwajem czy autobusem.
  • #20
    bearq
    Level 38  
    janek1815 wrote:
    Pewnie słyszeliście to:
    -Sąsiad segregujesz śmieci?
    -Oczywiście
    -A jak?
    -Na te co palę w dzień i na te co palę w nocy.

    Tutaj jest największy problem. Swoją drogą z czego Ci ludzie mają zapłacić za ogrzewanie kiedy nie jednokrotnie nie mają na czynsz i jedzenie? Rząd im za to każe ogrzewać się prądem bądź gazem.

    A ja się zastanawiam jak długo takimi śmieci można palić, nie daje piecowi ani kominowi więcej niż dwa lata przy intensywnym spalaniu śmieci.
  • #22
    carlibaba
    Level 11  
    Ludzie myślenie nie boli
    a propaganda ma się dobrze chodź to tylko część prawdy

    Jeśli ktoś ma samochód tzw. ON disla to powiecie że to truciel

    Ludzie którzy mają kotły węglowe i kominki nie wszyscy palą śmieć mi.

    Napiszę wyraźnie choć powtórzę pytanie
    ciekawe dlaczego smog jest w okresach także nie grzewczych –głupia sprawa co???
  • #23
    DJ ANNUS
    Level 31  
    carlibaba wrote:
    ciekawe dlaczego smog jest w okresach także nie grzewczych –głupia sprawa co???

    Nie dziwna bo to samochody trują.
  • #24
    carlibaba
    Level 11  
    DJ ANNUS wrote:
    Nie dziwna bo to samochody trują.


    Rozumiem że Ty i inni na zakupy do pracy na wakacje : to jedziecie tramwajem lub samolotem a potem na rowerze.
  • #25
    DJ ANNUS
    Level 31  
    carlibaba wrote:
    Rozumiem że Ty i inni na zakupy do pracy na wakacje : to jedziecie tramwajem lub samolotem a potem na rowerze.

    NIe, po prostu mam samochody za którymi nie ma kłębów dymu ani zapachu zgniłych jaj.
  • #26
    wnoto
    Level 33  
    Zbigniew Rusek wrote:
    ... sieci MPEC, gdyż takie ogrzewanie nie będzie zbytnio odbiegać pod względem kosztów od indywidualnego ogrzewania węglowego (czasem będzie nieco droższe, a czasem nawet tańsze).


    Ze 3 lata temu dla znajomego co ma kamienicę w Krakowie liczyłem koszty MPEC. Wcale tanio nie wyszło. Koszty stałe za zamówioną moc powalają na kolana. całość wychodziła porównywalnie do kosztów ciepła z gazu. Ale ekogroszek wychodziło zdecydowanie najtaniej ... ale ta pracochłonność.

    Zrobić przetarg na przeloty dronów z wykrywaczami podejrzanych substancji nad kominami + kontrole. 2 lata i nie ma największych trucicieli. Przy okazji edukacja tych co niumiejętnie palą i .... będzie zdecydowanie lepiej/
  • #27
    carlibaba
    Level 11  
    Urzędasy zawsze wiedzą co jest najlepsze dla człowieka.

    Wile osób nadal nie będzie stać na zmianę ogrzewania nawet z tą „”tzw.dotacją”

    Mają się zadłużać u „Lichwiarzy” aby zrobić dobrze Alarmowi Smogowemu.

    Kraków to nie tylko rynek a osoby mieszkające na obrzeżach miasta nie mają często dostępu do gazu ziemnego.

    Niektóre Firmy zajmujące się wymian kotłów w Krakowie naciągają swoich klientów pośredniczą nimi a urzędnikami, no cóż doskonale wiedzą ile się da wyszarpać. Liczy się tylko kasa.
  • #28
    gaz4
    Level 33  
    Zacznijmy od tego, że większość kotłów węglowych jest źle eksploatowana:

    http://czysteogrzewanie.pl/jak-palic-w-piecu/jak-palic-czysto-weglem/

    Kilka lat temu mój brat postanowił wypróbować palenie od góry i teraz dziwi się jak wcześniej mógł żyć. Ciągłe czyszczenie sadzy, zaczopowany komin, mnóstwo niedopalonego węgla... Teraz czysty komin, zero sadzy, wygoda. Niestety przekonanie do prawidłowego używania kotłów jest bardzo trudne, każdy "wie swoje" i wypuszcza przez komin kilkanaście procent wartości opałowej wegla wraz ze smrodkiem. W jednej z dyskusji usłyszałem ciekawą metodę: zamiast przekonywać do zmiany sposobu palenia trzeba robić odwrotnie. Np. gdy ktoś się żali, że pali dużo węgla to powiedzieć o innej, oszczędnej metodzie. I od razu zaznaczyć, że TO BARDZO TRUDNE i NIE DA RADY się na nią przerzucić. Ponieważ nie ma lepszej metody zmotywowania Polaka niż wejście na ambicję podobno skutki są bardzo dobre :)


    Zakaz stosowania paliw stałych w Krakowie to szczyt głupoty. Koks jest paliwem stałym, a spala się czyściej niż OO. Obecnie trwają testy tzw. "błękitnego węgla" czyli wstępnie obrobionego w taki sposób by zawierqał mało części lotnych. Ma ich byc na tyle dużo aby rozpalał sie łatwiej niż koks, a na tyle malo by nawet nieprowidlowo eksploatowane kotły i piece nie kopciły. Ma być droższy od "zwykłego" węgla lecz gdy uwzględni się wyższą sprawność po jego użyciu (zwłaszcza gdy kocioł jest źle używany) to ogrzewanie nim będzie kosztowało tyle samo. Chcieć to móc, a władze Krakowa najwyraźniej nie chcą, więc nie mogą ograniczyć smogu!
  • #29
    carlibaba
    Level 11  
    W Krakowie wymiana kotła c.o. opalany węglem nie dla wszystkich.
    Ktoś uwierzył propagandzie do 100% to to błąd!!!

    Jeśli posiadasz kolektor słoneczny do ogrzewania cwu to zapomnij o dopłacie.!!!!


    ZIKID wymieniło oświetlenie ulic na pro-eko czyli led
    to nic że ciemniej: że przetarg był prawdopodobnie ustawiony tylko dla niektórych

    Kiedy nakłady się zwrócą to wam powiem „po 40latach” i tu ciekawostka że po 12-latach musisz wymienić na nowe taki cud biznes
  • #30
    gaz4
    Level 33  
    Tak sobie pomyślałem co zrobiłbym gdyby mnie dotknął taki zakaz i miał nieocieplony dom. Wymiana instalacji na gazową wraz z kosztmi przyłacza to kilkanaście tys zł. Jak ktoś juz ma podłączony gaz może myśleć o tym paliwie, a jak nie to odpada. Elektryczne jest tanie w instalacji ale dla nieocieplonego domu należałoby użyć dużej mocy i pojemności cieplnej by wykorzystać II-gą taryfę, odpada. Olej opałowy na dzień dobry odpada z powodu kosztu paliwa. Pompa ciepła odpada bo jest piekielnie droga i nie sprawdzi się przy dużym zapotrzebowaniu na ciepło. W zasadzie można myśleć tylko o termomodernizacji aby zbić koszty ogrzewania ile tylko się da. Ew. kombinować...

    Gdybym miał centralne to pewnie poszukałbym kotła na OO aby nie wchodzić w kosztowne inwestycje. Jednak nie może to być samodzielne źrodło ciepła więc zgłosiłbym się po dopłatę na pompę ciepła powietrze-woda lub powietrze-powietrze. Te pompy w połączeniu z OO uruchamianym gdy jest bardzo zimno moglyby zmniejszyć koszty do niewiele większych niż ogrzewanie węglem. Gdybym miał ocieplony dom celowałbym w w/w pompy lub OO wsparte akumulacyjnym ogrzewaniem elektrycznym. Kable i maty grzejne sa bardzo tanie, a wpuszczone w podłogi i ściany dają bardzo dużą pojemność cieplną (mam tak wykonane 1 kW i bardzo chwalę za komfort). Dla domu 5 tys kWh rocznie typowe przyłącze wystarczy do ogrzania na II-giej taryfie nawet przy -10 na zewnątrz. Jeżeli elektryczne współpracuje z pompami powietrznymi to wiosną/jesienią głównie one by ogrzewały, a kable grzewcze jedynie je wspomogą w czasie mrozu. Jak będzie zimniej niestety należałoby używac także I-szej taryfy. Przy współpracy z OO kable grzejne działałyby non stop na tanim pradzie, a drogi olej opałowy tylko w czasie mrozów.

    Zakaz używania drewna mocno komplikuje sytuację Krakowian bo kominek jest idealnym uzupełnieniem drogich źródeł ciepła. Osobiście używam go z w/w kablami grzewczymi i w domu o zużyciu bliskim 5 tys kWh w sezonie potrzebuje jedynie 2 m3 drewna. Reszta czyli ok. 2 tys kWh pochodzi z prądu, w sumie roczny koszt ogrzewania nie przekracza 1 tys zł.