logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Radio Omega III - Jak zredukować nadmierny szum własny?

spoona 28 Sty 2016 00:25 4086 38
  • #1 15378152
    spoona
    Poziom 10  
    Witam kolegów.
    Posiadam w/w radiotelefon i mam z nim problem ale nieco inny niż słaba modulacja.. Chodzi o szum własny radia. Wydaje mi się że jest go zdecydowanie za dużo. Na rozkręconym RfG i bez anteny radio urywa szumem głowę. Czy jest jakaś opcja niwelacji tego zjawiska? Dodam tylko, że wymieniłem fabryczny CQ455HT na LT455htw i efekt się nie zmienił. Na chwilę obecną mam zamówiony jeszcze filtr MuRata 455HT i 455IT, z którymi zamierzam poeksperymentować aczkolwiek nie wiem czy przyniesie to jakieś efekty. Bardzo proszę szanownych kolegów o sugestie co mogę sprawdzić we własnym zakresie ponieważ szkoda mi tego radyjka. Zakupiłem je doświadczony zachowaniem radia DRAGON 94, które miałem w latach 90-tych i wspaniałym działaniem filtrów i nie ukrywam, że liczyłem,że OMEGA jest zbudowana identycznie i podobnie będzie działać. Jest to wersja z wyświetlanym tylko symbolem filtra NB i małą gruszką ze zmianą kanałów. Zaskoczony jestem jednak modulacją co w wielu przypadkach było uznawane za dużą wadę tego radiotelefonu, gdyż u mnie jest bardzo dobra. Radio nowe zakupione ze znanego portalu. Nikt wcześniej - do wczoraj - w nim nie grzebał.
  • Pomocny post
    #2 15378199
    Setel
    Poziom 25  
    Nie działa najprawdopodobniej blokada szumów. Bez anteny radio powinno milczeć, jak zaklęte. Nie znam tego konkretnego typu. Czy radio coś odbiera w ogóle? Jeżeli odbiera normalnie, to blokada szumów jest albo padnięta, albo źle wyregulowana. Jeżeli nic nie odbiera i tylko szumi, to oznacza uszkodzenie toru odbiornika.
  • #3 15378983
    spoona
    Poziom 10  
    Dzięki kolego Setel za odpowiedź. Radio nadaje i odbiera. Te szumy miałem od początku ale porównując do radyjek z lat 90-tych uznałem, że po prostu jest to super chiński wytwór więc tak pewnie musi być. Nie brałem pod uwagę ewentualnego uszkodzenia fabrycznego, gdyż wtedy wysłałbym go do naprawy gwarancyjnej.Posiłkując się różnymi opiniami na forum uznałem, że może być problem z wadliwą serią filtrów p.cz. w tym przypadku CQ i na własną rękę go wymieniłem ale nie pomogło. Znalazłem na forum schemat tego radyjka więc gdybym mógł prosić osoby siedzące w temacie o ewentualne wskazówki dotyczące rozwiązania problemu to bardzo proszę.
  • #4 15379077
    Konto nie istnieje
    Poziom 1  
  • #5 15379136
    spoona
    Poziom 10  
    Racja kolego Novile ale mam nadzieje, że znajdzie się ktoś kto przynajmniej postara się podpowiedzieć co wymienić aby było trochę lepiej.
  • #6 15379387
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    S-metr pokazuje jakiś sygnał bez anteny?
  • #7 15379784
    Setel
    Poziom 25  
    Czy poziom szumu zwiększa się po podłączeniu anteny, pozostaje taki sam lub zmniejsza się?
    Jaki wpływ na szum ma zwarcie wejścia anteny do masy?
  • #8 15380391
    spoona
    Poziom 10  
    Dzięki za oddzew koledzy.
    S-meter nie pokazuje sygnału bez anteny.

    Szum radia wyraźnie zwiększa się po podpięciu anteny.
    Zastanawia mnie kondensator pomiędzy żyłą gorącą przy wtyczce antenowej a masą (obudową) radia. Czy ma on prawo bytu?
  • #9 15380427
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    spoona napisał:
    Zastanawia mnie kondensator pomiędzy żyłą gorącą przy wtyczce antenowej a masą (obudową) radia.


    Od tego kondensatora nie zależy ten szum. By się go pozbyć trzeba by wymienić tranzystory jak już tu ktoś wspomniał oraz diody na na wejściu. Generalnie gra nie warta świeczki. Zapewne najbardziej szumi pierwszy mieszacz. Wyciągnij na chwilę filtr pierwszej pcz. i zobacz czy nadal jest silny szum.
  • #10 15380492
    spoona
    Poziom 10  
    Wymieniłem prze chwilą filtr 455 na murata z oznaczeniem IT. Jest lepiej. Dlaczego kolego uważasz że nie warto wymieniać tranzystorów?
  • #11 15380507
    Setel
    Poziom 25  
    Jaki wpływ na szum ma zwarcie wejścia anteny do masy?
  • #12 15380608
    PDT
    Poziom 24  
    Witam,
    Jakie radio, takie efekty, cóż.
    Proponuję następujący eksperyment: z podłączoną anteną regulując RfGain od minimum doprowadzić do głośnych szumów. Następnie wypiąć antenę i posłuchać stanu szumów:
    - jeśli nadal są bardzo odczuwalne => wyrzucić ten szumofon;
    - natomiast gdy są akceptowalnie ciche, zapamiętać poziom RfGain, nie przekraczać go w prawo w użytkowaniu.

    Pzdr
  • #13 15380632
    spoona
    Poziom 10  
    Po zwarciu w gnieździe antenowym gorącej żyły do masy szum znacznie spada.

    Dodano po 1 [minuty]:

    PDT napisał:
    Witam,
    Jakie radio, takie efekty, cóż.
    Proponuję następujący eksperyment: z podłączoną anteną regulując RfGain od minimum doprowadzić do głośnych szumów. Następnie wypiąć antenę i posłuchać stanu szumów:
    - jeśli nadal są bardzo odczuwalne => wyrzucić ten szumofon;
    - natomiast gdy są akceptowalnie ciche, zapamiętać poziom RfGain, nie przekraczać go w prawo w użytkowaniu.

    Pzdr


    Taki eksperyment przeprowadziłem i da się z tym żyć ale to nie oto tutaj pytam. Dzięki
  • #14 15381114
    korek516
    Poziom 25  
    Witam. Może to nie odbiornik sam w sobie szumi, tylko zakłócenia. Piszesz że po podłączeniu anteny takie objawy. Może tu się głębiej zaglądnąć. Pozdrawiam.
  • #15 15381194
    spoona
    Poziom 10  
    Kolego radyjkiem bawiłem się w latach 90-tych kiedy był to jeden z popularniejszych sposobów porozumiewania się a co za tym idzie jestem w stanie odróżnić zakłócenia- których na pewno jest więcej niż kiedyś - od szumu własnego radia. Myślę, że to nie jest rozwiązanie dla mojego problemu ale dzięki za pomoc.
  • #16 15381327
    Setel
    Poziom 25  
    Odłącz R201. Rzadko się zdarza, ale miałem już takie przypadki - kiepski opornik potrafi szumieć jak cholera,
    Następnie odłącz C207. Szum generowany w stopniu końcowym może się przedostawać przez ten kondensator.
  • #17 15381397
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Ku jasności powyższego ingerujesz w PA - najpierw próba.

    Co do szumów własnych, to źle zatytułowany temat, bo chodzi o szum przenoszony z wejścia antenowego.
    /gdzie są moderatorzy/
    Wobec tego dobrze by porównać widmo z wyjścia n głośnik (jest pełno programów pod Windows) uwzględniając możliwość winy filtru m.cz.
    IT przyniesie "jakąś" poprawę, ale m.cz. ma większe znaczenie, bo radio niestety takie jest.

    Trzeba uwzględnić ta akie rzeczy jak.

    - szum od XCO\PLL przenoszony przez mikser (i tu zapala nam się czerwona kontrolka)
    - szum generowany przez ARW (współczesne radia ocenię tak - porażka)
    - zakłócenia od procesora
    - możliwość wzbudzenia
    - nie dostrojenie filtru LC i\lub częstotliwości XCO\PLL (to się zdarza)
    - wszystkie filtry razem wzięte jakie tylko możliwe
    - to, co wyżej przedmówca powiedział

    W sytuacji porównania na zasadzie podłączenie/rozłączenie anteny.

    - możliwość wzbudzenia wejścia
    - niedopasowanie anteny do wejścia
    - nasycanie się demodulatora
    - uszkodzenie (głośnika, automatyki, NB, ANL, etc.)
    - podwójne ARW
    - zakłócenia
    - zgnity kabel
    - antena

    I jeszcze by się coś uzbierało.
    spoona napisał:
    Szum radia wyraźnie zwiększa się po podpięciu anteny.
    Mówimy więc o wzmożonym szumie nałożonym na to, co przyniesie antena.

    Żeby było jasne.
  • #18 15381739
    spoona
    Poziom 10  
    Setel napisał:
    Odłącz R201. Rzadko się zdarza, ale miałem już takie przypadki - kiepski opornik potrafi szumieć jak cholera,
    Następnie odłącz C207. Szum generowany w stopniu końcowym może się przedostawać przez ten kondensator.

    Dziękuję kolego. Przy pierwszej możliwej okazji sprawdzę.
    Dodano po 2 [minuty]:
    Hektar Zahler napisał:
    Ku jasności powyższego ingerujesz w PA - najpierw próba.Co do szumów własnych, to źle zatytułowany temat, bo chodzi o szum przenoszony z wejścia antenowego.
    /gdzie są moderatorzy/

    W pierwszym poście napisałem, że po włączeniu radia bez anteny i odkręceniu rfgain-a oraz podgłośnieniu radio szumem urywa głowę, więc uważam, że tytuł jest odpowiedni. Nie wyklucza to oczywiście mnogości problemów skoro to tak kiepskie radyjko. Poza tym liczę kolego Hektar Zahler na rzeczową pomoc - pomoc amatorowi w dziedzinie elektroniki ale amatorowi, który wie co to tranzystor, dioda, kondensator i potrafi trzymać w ręce lutownicę. Może to niewiele ale mam trochę inny fach, w którym myślę, że jestem dobry.
  • #19 15382512
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Najpierw mówisz, żę.
    spoona napisał:
    bez anteny i odkręceniu rfgain-a oraz podgłośnieniu radio szumem urywa głowę
    A potem dodajesz.
    spoona napisał:
    Szum radia wyraźnie zwiększa się po podpięciu anteny.
    To teraz miałby urywać głowy dwie, czy na ściszonym nadal jedną - weź mów normalnie.
    spoona napisał:
    Po zwarciu w gnieździe antenowym gorącej żyły do masy szum znacznie spada.
    Test zwarciowy wyklucza wzbudzenie i rzuca podejrzenie na nie dopasowanie, co może popsuć mnóstwo i kończy się katastrofalnie.

    To teraz, zanim cokolwiek zaczniesz działać i pod warunkiem, że nie ma zakłóceń, wykluczyłbym co istotne w nowoczesnym ryżowym sprzęcie.

    - przesterowanie miksera sygnałem generatorów lokalnych (w tym szumy fazowe)
    - za duża czułość/wzmocnienie
    - błędnie działające ARW

    Dodano po 2 [minuty]:

    Potwierdzam wymiana tranzystorów na "lepsze" w sensie sama w sobie całkowicie mija się z celem.

    Wyjaśnij mic czego oczekujesz od pojęcia rzeczowe, bo ja nie kapuje.

    A więc Tobie chodzi o uzyskanie jak największej dynamiki.

    Zgadza się ?
  • #20 15383395
    spoona
    Poziom 10  
    Setel napisał:
    Odłącz R201. Rzadko się zdarza, ale miałem już takie przypadki - kiepski opornik potrafi szumieć jak cholera,
    Następnie odłącz C207. Szum generowany w stopniu końcowym może się przedostawać przez ten kondensator.

    Odłączyłem w/w elementy ale niczego to nie zmieniło.

    Dodano po 24 [minuty]:

    [quote="Hektar Zahler"]Najpierw mówisz, żę.
    spoona napisał:
    bez anteny i odkręceniu rfgain-a oraz podgłośnieniu radio szumem urywa głowę
    A potem dodajesz.
    spoona napisał:
    Szum radia wyraźnie zwiększa się po podpięciu anteny.
    To teraz miałby urywać głowy dwie, czy na ściszonym nadal jedną - weź mów normalnie.
    spoona napisał:
    Po zwarciu w gnieździe antenowym gorącej żyły do masy szum znacznie spada.

    Szum bez anteny jest bardzo mocny ale po podłączeniu słychać jego wzmocnienie. Jedno nie zaprzecza drugiemu.
    Cytat:
    To teraz, zanim cokolwiek zaczniesz działać i pod warunkiem, że nie ma zakłóceń, wykluczyłbym co istotne w nowoczesnym ryżowym sprzęcie.
    - przesterowanie miksera sygnałem generatorów lokalnych (w tym szumy fazowe)
    - za duża czułość/wzmocnienie
    - błędnie działające ARW

    Czy jestem w stanie to sprawdzić multimetrem w warunkach domowych? Jeżeli tak to co i jak wg. załączonego schematu?
    Cytat:
    Wyjaśnij mic czego oczekujesz od pojęcia rzeczowe, bo ja nie kapuje.
    A więc Tobie chodzi o uzyskanie jak największej dynamiki.
    Zgadza się ?

    Kolego staram sie przedstawić problem najlepiej jak potrafię ale przy użyciu niefachowego słownictwa. Nie jestem elektronikiem. Rzeczowo dla mnie to tak abym wiedział co i gdzie mogę sprawdzić w warunkach domowych. Jeżeli nie jestem czegoś w stanie sprawdzić bo jest konieczny do tego profesjonalny sprzęt to nie ma tematu. Pozdrawiam i dzięki za pomoc.
  • Pomocny post
    #21 15383502
    sq3hta
    Poziom 18  
    Witam
    Podziel sobie tor odbiornika na kilka bloków. Zacznij od tyłu czyli wzmacniacza m.cz. i zobacz jak on szumi. Następnie dołączaj poszczególne bloki kontrolując szum. Może dojdziesz, który blok wprowadza największy szum.
    spoona napisał:
    Wyciągnij na chwilę filtr pierwszej pcz. i zobacz czy nadal jest silny szum.

    Czy to sprawdziłeś?
  • #22 15383665
    spoona
    Poziom 10  
    Powiedz kolego który to na moim schemacie?
    Chyba nie chodzi o 455?
  • #23 15384011
    sq3hta
    Poziom 18  
    w tym radiu masz dwie przemiany częstotliwości, pierwsza której wynikiem jest 10,695MHz i drugą której wynikiem jest 455kHz, są zatem dwa mieszacze. Odłączając filtr Ip.cz (10,695) odcinasz blok pierwszego mieszacza i wzmacniacza w.cz i szumy które mogą wprowadzać.
  • Pomocny post
    #24 15384201
    Setel
    Poziom 25  
    Proponuję inną metodę:
    - zewrzyj do masy C301, następnie
    - wylutuj RFC301 lub C375 (co będzie łatwiejsze), następnie
    - zewrzyj R311, następnie
    - zewrzyj R316. Patrz kiedy zniknie szum.
  • Pomocny post
    #25 15384304
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    No i już coś tam zaczynam rozumieć, tylko słowo "odkręcony" dalej robi zamieszanie - to w końcu w lewo czy w prawo ???

    Jak coś modzicie w p.cz., to lepiej od razu pozbyć się sygnału lokalnego.
    I słuchać co się dzieje.
    Lecz najpierw test zwarciowy Q301 od ręki wykluczy masę podejrzanych szumów własnych.
    Ja bym powiedział wyrzucić na próbę C306 6p.
    Ma być totalnie wielka różnica.
    Jak szumi wina p.cz.
    Jak nie wina jego.

    Proponuję podejrzeć jak skośni próbują znaleźć na to lekarstwo (poważna wada fabryczna Sunkera).

    Schemat Sunker Elite Two i porównać (klon Midlanad 77-099) zwróc uwagę na elementy RFC3-C44 L6 - pytanie po co.

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1670150.html
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1137076.html

    Analogicznie RFC301-C003-C375.

    Pojawia się kwestia dostrojenia, która nieco wymaga, więc już od razu przejdź do najprostszego.

    Dobrać C375 oraz C310 na zasadzie wymiany na odpowiedni.

    Jak nie, to nie to.
  • #26 15385322
    spoona
    Poziom 10  
    Dziękuję Panowie - jak tylko znajdę chwilę czasu to zastosuję się do Waszych wskazówek i poinformuję o efektach.

    Dodano po 2 [godziny] 45 [minuty]:
    Setel napisał:
    Proponuję inną metodę:
    - zewrzyj do masy C301, następnie
    - wylutuj RFC301 lub C375 (co będzie łatwiejsze), następnie
    - zewrzyj R311, następnie
    - zewrzyj R316. Patrz kiedy zniknie szum.

    Zrobiłem wszystko do kroku 3 i po tym dało się słyszeć bardzo bardzo cichy szum z głośnika. Kroku czwartego w związku z powyższym nie robiłem.
    Cytat:
    Lecz najpierw test zwarciowy Q301 od ręki wykluczy masę podejrzanych szumów własnych.
    Ja bym powiedział wyrzucić na próbę C306 6p.

    C306 jest wykonany w technologii SMD i jest w nieciekawym miejscu. Wezmę radio w poniedziałek do pracy i spróbuję go wylutować za pomocą stacji lutowniczej. A może już Wam nasuwają się jakieś wnioski po tym co zrobiłem?
  • #27 15387453
    Setel
    Poziom 25  
    A więc szumi mieszacz Q302/Q303, co było najbardziej prawdopodobne. Spróbuj w miejsce R306 dać rezystor 100 ohm. Jeżeli szum się zmniejszy, to sprawdź, czy radio odbiera normalnie. Jeżeli tak, daj opornik 150 ohm i spradwdź jw. Jeżeli przestanie odbierać, wróć do wartości poprzedniej. Pokombinuj następnie z R305. Ten opornik jest b.ważny, bo decyduje o jakości mieszania i reguluje wzmocnienie mieszacza. Daj 11k, 12k, 13k... i sprawdź, co się dzieje z szumami i z odbiorem. Jeżeli szumy wzrosną daj 9k, 8k... i sprawdź jw. Zmniejszając R305 zwiększasz prądy baz Q302/Q303, więc trzeba uważać, aby nie przegrzać tych tranzystorów. Wlutowywać należy zwykłe oporniki, nie oporniki regulowane!
  • #28 15387538
    Hektar Zahler
    Poziom 34  
    Hej hej Pany tak się przyglądam i chyba coś tu nie tegez.
    spoona napisał:
    - zewrzyj do masy C301, następnie
    - wylutuj RFC301 lub C375 (co będzie łatwiejsze), następnie
    To teraz Q301 nie wie co ma ze sobą zrobić.
    Raczej bym jednak porobił próbę na wyrzucenie C306 6p.
    A potem porównał do.
    spoona napisał:
    Zrobiłem wszystko do kroku 3 i po tym dało się słyszeć bardzo bardzo cichy szum z głośnika.
    Co Wy na to.
  • #29 15389906
    spoona
    Poziom 10  
    Panowie tak sobie myślę, że skoro mam wykonać próbę zwarciową Q301 demontując c306, do którego nie ma dobrego dostępu, to czy nie lepiej bezpośrednio podmienić Q301, który jest jak na dłoni?
  • #30 15389987
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    spoona napisał:
    to czy nie lepiej bezpośrednio podmienić Q301, który jest jak na dłoni?


    Generalnie musisz podmienić wszystkie tranzystory czyli wzmacniacz wejściowy oraz oba w pierwszym mieszaczu. Diody na wejściu też obowiązkowo, bo co po wymianie tranzystorów jak i tak będą wzmacniać szum diod.

    Najlepiej wstaw mieszacz diodowy i od razu poczujesz różnicę :D .
REKLAMA