Junkers Cer. Compa. ZSB 24-1DE - kto ma doświadczenia w eksploatacji ?

Question

Obecnie (już 4 lata) eksploatuję w domu kocioł Junkersa Cerapur Smart ZSB 22-3. Z kotła jestem bardzo zadowolony; prosty, stosunkowo niedrogi i - jak ...

Arbiter · Answer

"ZSB 24-1DE od 3 do 25,4kW " czyli dolna moc 3kW więc OK. Ale czy nie lepiej kupić kocioł o mocy do 14kW? 25kw to się nadawałby do domu 800m2. Nie potrzebujesz raczej takiej mocy.

Prawdopodobnie kocioł ma zaszyty program do sterowania dysponując odczytem sondy zewnętrznej (czujnik temp). Sondę podłączasz do kotła, ustawiasz parametry domu i na tej podstawie sterownik dobiera krzywą grzewczą.

Ja ogrzewam 240m2 i mac moc która wykorzystywałem przy -18C to 8kW

grzesiek234 · Answer

Commpact to nowość i nie wiadomo jak się jeszcze będzie spisywał. Z kotłem nie otrzymasz jak przy Smarcie konsoli podłączeniowej. Osobiście uważam iż jeszcze za wcześnie aby się wypowiedzieć na jego temat.

Fidelis · Answer

No nie wiem...Kocioł ogrzewa obiekt z 280m2 podłogi (jakieś 200m2 użytkowej) z czego 155m2 ogrzewania podłogowego. Choć budynek jest nowy, ciepły, szczelny, to grzejniki dobierałem "z okładem": 100W/m2 (cóż, niskotemperaturowa podłogówka).Poza tym, byłem pouczony że "najlepiej", aby piec kondensacyjny w szczytowym zapotrzebowaniu na c.o. pracował przy wykorzystaniu ok 80% mocy znamionowej (nie wiem skąd ta zależność, skoro istotą przy kondensacji jest możliwie najniższa temp. wody na powrocie).Tak czy owak, u mnie w największe mrozy kocioł zasilał c.o. wodą o temperaturze nawet 70-72stC (85st podaje na zasobnik cwu). Tak więc tym 3kW to ogrzałbym u siebie (komfortowo) jeden, dwa pokoje.Prawdę powiedziawszy, to rozważałem nawet model Smarta 28kW... ale był dużo droższy od 24kW i odpuściłem. Pomyślałem, że najwyżej w szczycie dogrzeję kominkiem. Ale w praktyce dogrzewanie w ogóle nie jest to potrzebne...Ciekawe... a jaką temp. miałeś wtedy w domu? Z czego dom jest zbudowany i jaką ustawiłeś charakterystykę grzania ? (zakres temperatur i czas grzania)Na pierwszy rzut oka - trochę przebudowany. Oglądam zdjęcia i widzę, że w zasadzie architektura i "logika" jest taka jak w smarcie.Trzeba dokupić? Czy można/trzeba sobie radzić i bez konsoli ?Ciekawe. Bo producent enigmatycznie pisze: "wiele opcjonalnych rodzajów podłaczeń hydraulicznych: z ramą i płytą montażową, poziome, pionowe"I stąd taka różnica w cenie ? Na czym tu oszczędzono ?

Arbiter · Answer

po co grzejniki jak jest podłogowe?Wpływ na sprawność ma temperatura zasilania i powrotu im niższa tym sprawność większa. Teraz nie ma nowych domów które potrzebowałyby do ogrzewania pracy 80% max. Zakładamy że lepiej jest gdy kocioł pracuje z małą mocą ale długo zamiast z dużą mocą ale krótko To dziwne, po co tak wysoka temperatura. U mnie w największe mrozy w tym roku (-18) pracował z temperaturą 34C a teraz gdy na podwórku jest +5C chodzi na 31C3kW spokojnie powinieneś ogrzewać cały dom w okresie przejściowym np październik listopad. Pod warunkiem ze jest dobrze zaizolowanynieporozumienie i hydraulik który robił instalację niezbyt kompetentny. Przez większość okresu grzewczego kocioł chodzi na parametrach zbliżonych do minimum (we wspólłczesnie wybudowanych domach). Istotna moc minimalna kotła a nie maksymalna22-23C w domu. Porotherm+20cm styropianuNie korzystam ze skomplikowanego sterowania. Ręcznie ograniczam moc kotła i kocioł pracuje 24/na dobę. Jedyny czas gdy nie grzeje podłogi to wtedy gdy grzeje wodę.W największe mrozy chodził na 8kW i rekord dobowy 17m3Przy pogodzie jak teraz (dodatnia w dzień, w nocy mały mrozek) kocioł chodzi na 4kW i zużywa około 11m3/dobę. W domu >22<23Policz sobie ile byś zużył gazu i ile byś za to płacił gdyby kocioł miał chodzić przez cały dzień z mocą nawet 18kW. Nie wyrobiłbyś

Fidelis · Answer

...żeby było ciepło również na poddaszu Tym razem podłogówkę rozważę na każdej kondygnacji. U mnie zasila przeciętnie z temp. 45-55 st. Ale jak przyjdą konkretne mrozy (-18 jak ostatnio) to i ponad 70. Oczywiście nie cały czas; do chwili osiągnięcia zadanej temp. Potem (a nawet w czasie) sterownik umiejętnie "moduluje" moc palnika a nawet przerywa jego działanie, jeśli uzna to za istotne. Dziś np. kocioł w ogóle nie pracuje. No ale to normalne... mamy wiosnę To trzeba by było za pytać projektantów z Junkersa, jaka myśl im przyświecała przy konkretyzowaniu charakterystyk pogodowych versus zadana bezwładność budynku.Tu nie chodzi o skomplikowane sterowanie, tylko o logikę zaszytą w sterowniku pogodowym, która "myśli" za mnie, "pilnuje" temp. na zewnątrz a w ślad za tym - "przewiduje" temp. wewnątrz. Słowem - za mnie "pracuje". Być może dlatego mój piec nie pracuje 24h/d (poza pompą obiegową c.o., która pracuje na okrągło poniżej pewnej temp. zewnętrznej (5st ?) i nie mogę jej manualnie wyłączyć) tylko robi kilku a nawet kilkunastogodzinne przerwy (w okresach przejściowych).Kocioł 14kW kosztował tylko 200 czy 300zł mniej niż 24kW. Ale nie jest to powód, dla którego nie wyobrażam sobie kotła 14kW u siebie Chyba, że rzeczywiście miałby pracować okrągłą dobę, to wtedy dałby radę w największe mrozy (ale nie wiem, nie znam się).Nie mam żadnego wskazania z jaką mocą pracuje kocioł poza wskazaniem temp. na zasileniu.Moc max. kotła dobrałem do wskazań projektowych w projekcie budynku (24kW, choć Qco projektant wyliczył na 10,125 kW) a za okrągły rok płacę ok. 3500zł (w tym cwu nie żałującej sobie 4 osobowej rodziny). Więc dla mnie nie jest źle, bo zakładałem 5000zł na sezon grzewczy. Czyli 3500/200m2 p.u.=17,5zł/m2 p.u. za rok - abstrahując zupełnie zależności mocowo/dobowych/temperaturowych bo w generalnym rozliczeniu nic nie mówią, bo wyniki zapewne i tak się uśredniają per doba a realny wydatek/m2 to już jest jakiś konkret. I też nie do końca: nie znamy swoich "stylów" życia i sposobów eksploatacji budynku, konstrukcji i bryły obiektu, sposobu zaizolowania dachu (kazałem dać 2x więcej wełny niż w projekcie i jeszcze dałbym z 10cm wełny więcej, gdybym mógł to wtedy zrobić) itd. Dom mam z Ytonga 40cm.Ad rem.W poniedziałek spotykam się z fachowcem z Junkersa, to o nowym produkcie będę wiedział dużo więcej.

Bazyl44 · Answer

Nie mam zamiaru o tym dyskutować bo w szczególnych przypadkach jest to możliwe ale użytkownikom czytającym to forum radze nie liczyć mocy kotła przy założeniach 30W/m2.

kuki4 · Answer

Witam.
Posiadam compacta od początku listopada jak tylko pojawił się w sprzedaży. Jestem z niego zadowolony. Kocioł faktycznie ma wbudowany steronik pogodowy ale należy dokupić czujnik zewnetrzny, w tedy kocioł będzie na podstawie temperatury zewnerznej regulowal krzywą grzewczą, histereze. Plus jest zauważalny ponieważ jak jest dosyć ciepło na zewnątrz to kocioł obniża temperaturę na zasilaniu. Co do sterownika pokojowego, to również można to podłączyć jako dodatkowy aby ograniczyć temperatury w lokalu czy ustawić harmonogram grzania. Ogólnie kocioł póki co pracuje dosyć fajnie, jest cichy i jak dla mnie zamontowany w mieszkaniu dość wydajny jeśli codzi o c.w.u.

Fidelis · Answer

No właśnie nie bardzo będzie regulował krzywą grzewczą. Owszem, kocioł ma wbudowane proste (żeby nie powiedzieć prymitywne) sterowanie pogodowe, ale bazuje ono na prostej a nie histerezie.Aby w pełni skorzystać ze sterowania pogodowego, trzeba zaopatrzyć się nie tylko w term. temp. zewnętrznej, ale i w regulator POGODOWY (np. CW 100). Inna zaleta jest taka, że temperatura referencyjna pobierana jest pomieszczenia referencyjnego. Z reguły trudno kotłownię uznać za takie pomieszczenie, ale akurat ten kocioł nie musi przecież stać w "kotłowni". Kocioł kupiłem. Jest płytszy od Smarta z uwagi na inną konstrukcję naczynia przeponowego (zabrane z tyłu, "zmniejszone" i umieszczone z lewego boku). Posiada również inną konstrukcję urządzenia zasysającego powietrze (ponoć dzięki temu możliwa jest tak głęboka modulacja płomienia), ma cyfrowo (?) sterowaną pompę Wilo (Smart miał 3 biegowego Grundfossa) i dostosowaną do tego cyfrowego sterowania nową płytę. Wymiennik jest IDENTYCZNY jak w Smarcie, ciekawe skąd wiec te dodatkowe 2kW mocy...?Trochę irytujące są małe przyciski silikonowej "klawiatury" na kotle (zresztą cała się rusza przy dotykaniu, jakby była niedokręcona - a to takie nie niemieckie ) i dużo wygodniej jest operować programami na sterowniku. Ale to drobiazg i kosmetyka.

wnoto · Answer

Jak realizujesz to ręczne ograniczanie mocy ?

Arbiter · Answer

menu kotła. Ustawiam np moc max 3,2kw i kocioł tej mocy nie przkroczy. Buderus GB072

Fidelis · Answer

Patrzę i patrzę i... nadziwić się nie mogę: na pierwszy rzut oka od Junkersa Cerapur Compact ZSB 24-1DE różni się chyba tylko wyświetlaczem no i zapewne płytą. A cena Buderusa ponad 50% większa.

Arbiter · Answer

3900junkers vs 5200 Buderus. Różnica faktycznie jest ale to nie jest 50%.W środku pewnie to samo tzn wymiennik i mechanika ale prawdopodobnie inna automatyka - w buderusie bardziej rozbudowana.

Fidelis · Answer

Ja kocioł kupiłem taniej (bo w zestawie ze zbiornikiem cwu Biawara i sterownikiem pogodowym) za 3650zł i wtedy odniosłem ją do ceny rzeczonego Buderusa na ceneo (5560). Wychodzi mi 52%.Ale ważniejszy jest inny wniosek: otóż negocjując, umiejętnie dobierając narzędzia i produkty do osiągnięcia przecież tego samego celu (czyli ciepła w domu, bo przecież kocioł nie służy do patrzenia się nań), nie robiąc ustępstw w jakości i wygodzie obsługi, w cenie rynkowej 1 domu buduję 1,5 (a faktycznie buduję domy dwa). I tą racjonalną informacją zwykle kończę dyskusję ze sprzedawcami z rozmaitych hurtowni budowlanych; z "wyznawcami" a to takiej marki a to innej. No, ale to tak na marginesie

Bysior88 · Answer

To napisz proszę PM Fidelis gdzie taki zestaw fajny wynegocjowałeś, też bym skorzystał

Xaveri · Answer

Bo Buderus, Junkers i Bosch to jedno i to samo korpo.

BUCKS · Answer

Post jest z 2016 roku, poza tym nie chodzi o to, że Fidelis kupił cały zestaw w tej cenie ale kupując zestaw to sam kocioł wyszedł mu 3650zł, zamiast 3900zł, gdyby kupował tylko sam kocioł lub zestaw bez negocjacji. Wychodzi z tego, że wtedy "zaoszczędził"ok. 250zł na kotle.

Fidelis · Answer

Wszedłem na znany portal aukcyjny, posegregowałem oferty od najtańszych, zorientowałem się po komentarzach, że nie mam do czynienia z hohsztaplerem, a jak dopytałem o cenę zakupu zestawu, to okazało się, że w sklepie na ich stronie całość jest jeszcze tańsza - ot i całe moje negocjacje. Zwracam nieśmiało uwagę, że 5460 zł brutto, to - jak widzę - cena samego kotła Junkersa 24kW, obecnie Nie "zaoszczędził" a zaoszczędził. Coś koło tego. Musiałbym sięgnąć do notatek.Najważniejsze: na całej inwestycji z takich drobiazgów nazbierało się za ok. 150tys. oszczędności - bez rezygnacji z jakości. Po prostu dobierając te same upatrzone produkty, ale od różnych dostawców no i negocjując bez dziadowania: więcej i w jednym miejscu za mniej. Wszyscy są zadowoleni, bo sprzedawcy też mają narzucone minima rocznej czy kwartalnej sprzedaży, aby utrzymać rabaty w kolejnym roku. Rury z CU kupiłem - nie prosiwszy się - w cenie, w jakiej kupuje hurtownia od producenta. Sprowadzili i sprzedali, aby tylko sprzedać i utrzymać poziom sprzedaży. Miejcie to wszystko na uwadze, bo z wydatkami na budowie można łatwo popłynąć w drugą stroną. Nie mogę się nadziwić, jak znajomi podniecają się eleganckimi zdjęciami w ekskluzywnych katalogach wielkich korporacji i na tej podstawie (czyli na podstawie emocji a nie rachunku ekonomicznego) "wybierają" sobie kocioł, który przecież ma robić dobrą, niezawodną robotę - ma być ciepło a nie ładnie. Taki jest cel Zgadza się. Ale jak ktoś nie zna się, a swoją ekspercką wiedzę zaczyna i kończy na lekturze eleganckich katalogów i zdjęć eleganckich kotłowni, niekiedy nawet w kuchni, to ocenia produkt po obudowie, a potem w korporacyjnej stołówce licytuje się z kumplami, który ma co prawda droższy, ale "dużo lepszy kocioł". Tak to działa, sam widziałem i słyszałem

BUCKS · Answer

Dałem w cudzysłów, bo wyszukiwanie i kupowanie u najtańszych sprzedawców nie nazwałbym typowym oszczędzaniem, aczkolwiek daje to wymierne korzyści finansowe.Natomiast chyba dodałeś 0, bo jeśli zaoszczędziłeś 150 tys. to musiałeś mieć inwestycję na kilka mln zł, a to w naszych warunkach raczej niezbyt popularny wariant budowy domku jednorodzinnego. Pomijam tutaj fakt, że dla wielu 150 tys. to nie drobiazgi ale np. połowa budżetu na własne mieszkanie.Poziom oszczędności zależy od skali inwestycji ale mimo wszystko grosz do grosza...

Fidelis · Answer

No nie dodałem i eksel nie kłamie. Ale w bilans wliczyłem odebrany VAT (była taka, zupełnie legalna, możliwość). I to faktycznie trochę rozmywa wynik, no ale nie o rząd wielkości.A dom ? Jak dom...Drobiazgi, to ja zebrałem do kupy. Nie piszę, że 150kPLN to betka. Ja jestem naprawdę normalny. A co do typowego polskiego budżetu, to ja doskonale zdaję sobie z tego sprawę. Nie ukradłem nic nikomu, zapewniam  Przecież na to cały czas próbuję zwrócić również uwagę. Kiedyś, jak rozliczałem swoją pierwszą kartę kredytową, nie mogłem się nadziwić wyciągowi i wszystkie wydatki z 50 dni zliczyłem ręcznie.Oczywiście bank nie kłamał. A wszystkie wydatki, to jakieś drobiazgi. No i nazbierało się, nawet nie zorientowałem się kiedy. Tak ucieka forsa na pierdoły.

BUCKS · Answer

Inwestycja inwestycji nie jest równa. To forum jest o ogrzewaniu, a nie o budowie domu.Budując, czy remontując instalację c.o. to nie ma szans na oszczędności rzędu 150 tys., bo materiały na całą instalację to będzie koszt liczony w kilkunastu tysiącach złotych.Pomijając kwoty podawane przez Ciebie to mimo wszystko czasem warto poświęcić trochę czasu i poszukać atrakcyjnych ofert na rynku. Zaoszczędzone parę stówek można przeznaczyć na inne wydatki.

Fidelis · Answer

Masz rację. Inwestycja w instalację c.o. ma się nijak do budowy domu.Wydawało mi się oczywiste, że "uzysk" dotyczy całego przedsięwzięcia a nie li tylko instalacji c.o. - od pozyskania działki na zieleninie wokół kończąc. OK ? Ale wierz mi, widziałem już "inwestycje" w tzw. "zwykłym domu" z instalacją pompy ciepła za c.a. 90.000 i dodatkowo bekapem w postaci kotłowni opartej na gazie ziemnym.Żaden to wynalazek. Ale nadal nie każdy to rozumie...