Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja elektryczna na płytach OSB

igorrr 01 Lut 2016 21:58 6762 33
  • #1 01 Lut 2016 21:58
    igorrr
    Poziom 15  

    Witam.
    Wykonałem instalację u klienta, instalacja miała być podtynkowa i taką wykonałem.
    Po paru dniach miała przyjść ekipa i zrobić tynki. Jakie było moje zdziwienie jak po paru dniach, przyjeżdżając na biały montaż, okazało się, że tynków nie ma, a inwestor położył na ściany płyty OSB.
    Zawsze kładąc instalację na materiałach łatwopalnych, robiłem to w rurach niepalnych/ trudnopalnych.
    Teraz, aby wykonać tak instalację, trzeba by było odkręcać płyty, a inwestor nie chce zapłacić za dodatkową robotę i mówi że tak ma zostać, nie chce słyszeć nawet o przekładkach niepalnych pomiędzy gniazdami 230V a drewnem.
    Czy ta instalacja ma rację bytu, bez rur trudnopalnych, jaką normą się posiłkować w takim przypadku?

    0 29
  • #4 01 Lut 2016 22:51
    opornik7
    Specjalista elektryk

    mawerix123 napisał:
    Jak myślisz dostanie jakiekolwiek :?:

    Myślę, że powinien dostać atest na płytę. Ale życie pisze różne scenariusze zwłaszcza gdy w grę wchodzi umowa i za nią kasa.

    0
  • #6 02 Lut 2016 00:29
    igorrr
    Poziom 15  

    To pomieszczenie z płytami OSB to część kotłowni w hotelu, miejsce w którym będą stały bojlery elektryczne, czyli pobór prądu będzie duży.
    Duży pobór, oraz pył z kotłowni gwarantują, że gniazda będą się przegrzewać "wypalać" i boję się, że od tego zapali się drewno.
    Rozmawiałem z inwestorem i powiedziałem mu że ja tego w takim wydaniu nie dokończę.
    Chociaż już prawie wszystko skończone, nie dostanie dokumentacji, pomiarów, protokołu.
    Jak chce to niech sam to kończy.....

    0
  • #7 02 Lut 2016 07:50
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    igorrr napisał:
    Jak chce to niech sam to kończy.....

    Podstaw mu papier do podpisania, że nie bierzesz odpowiedzialności za tak wykonaną instalację, oraz to, że przyjmuje to do wiadomości i jest świadom ryzyka jakie z tym się wiąże.
    Wtedy spokojnie pomontujesz co masz pomontować i tyle.

    0
  • #8 02 Lut 2016 15:09
    igorrr
    Poziom 15  

    Wiem, że mogę to załatwić za pomocą papierku.
    Nie chcę jednak robić dziadostwa i wystawiać sobie opinię "dziad instalatora" :)
    Zdrowa logika podpowiada mi, że tak wykonana instalacja jest niebezpieczna.
    Chociaż znalazłem taki artykuł.
    http://www.fachowyelektryk.pl/technologie/ins...talacja-elektryczna-w-budynku-drewnianym.html

    A w nim :
    "chociaż obowiązujące w Polsce przepisy nie nakładają obowiązku prowadzenia instalacji w rurkach ani w korytkach. Instalacja może być prowadzona wyłącznie przewodami miedzianymi o podwójnej izolacji (zaleca się min. 750 V"

    Jak to w końcu jest? Trzeba w rurkach, czy nie?

    1
  • #9 02 Lut 2016 16:33
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    A kiedy według ciebie te płyty zapalą się od instalacji, co musi się wydarzyć z instalacją żeby zapaliło się drewno? Poszukaj jaka jest temperatura spalania drewna, samozapłonu gazów z wygrzewanego drewna. Co ci tak naprawdę ma zapewnić ta rurka?

    1
  • #10 02 Lut 2016 16:57
    michuszcze
    Poziom 17  

    Nie powiem Ci kolego, czy można czy nie można, przypuszczam , że wywołasz ogólnonarodową dyskusję.Od pewnego czasu wykonujemy instalacje w domkach szkieletowych tz. konstrukcja z drewna to obite płyta OSB a na to karton-gips, i prowadzimy instalacje normalnie same przewody w ścianach, bez żadnych rurek dajemy jedynie przelotki z peschla na przewierty przez belki.
    Tak samo robią instalacje elektrycy szwajcarscy wiem to od budowlańców, we Francji prowadzą instalacje w rurkach ale jadą wszystko pojedyńczym drutem.Tak więc chyba Ci za bardzo nie pomogłem .Pozdrawiam

    2
  • #11 02 Lut 2016 18:16
    mawerix123
    Poziom 38  

    michuszcze napisał:
    i prowadzimy instalacje normalnie same przewody w ścianach, bez żadnych rurek dajemy jedynie przelotki z peschla na przewierty przez belki.


    Tylko ile można zaoszczędzić na tym peszlu żeby nie można było przewód w całości w nim ułożyć :?:

    0
  • #12 02 Lut 2016 18:44
    bartek_p
    Poziom 31  

    mawerix123 - dużo, zwłaszcza rbh.

    1
  • #13 02 Lut 2016 18:45
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika

    mawerix123 napisał:
    michuszcze napisał:
    i prowadzimy instalacje normalnie same przewody w ścianach, bez żadnych rurek dajemy jedynie przelotki z peschla na przewierty przez belki.


    Tylko ile można zaoszczędzić na tym peszlu żeby nie można było przewód w całości w nim ułożyć :?:

    Chyba zaczynasz przedobrzać.

    0
  • #14 02 Lut 2016 18:56
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Panowie, autor umawiał się na jedno a ma drugie.
    Nie odpowiada mu to, więc w czym problem.
    Albo nie robi, albo robi z odpowiednim papierem, albo robi bez gadania.
    Skoro nie chce robić "bez gadania", to?

    0
  • #15 02 Lut 2016 19:25
    igorrr
    Poziom 15  

    Panowie chciałbym wykonać tą instalację, aby była bezpieczna. Całe moje lata nauki wpajano mi do głowy, aby unikać kładzenia instalacji na podłożu drewnianym, a jak nie da rady ominąć takiego podłoża to minimalizować ryzyko zapłonu.
    Tutaj zostałem postawiony przed stanem dokonanym i nie wiem co dalej. Co na to PN? Jaka norma jest aktualna/ obowiązująca w tym zakresie?
    Z drugiej strony dziwne jest to że ktoś wykańcza kotłownie drewnem i do tego w hotelu. :|
    Znalazłem też przypadkiem jeden przewód przewiercony wkrętem, ciekawe ile jeszcze przewodów "złapali", nie miałem przy sobie miernika, a szkoda....
    Odmówiłem podłączenia tej instalacji pod napięcie, nie chcę mieć nikogo na sumieniu. Chociaż właściciel i tak ją podłączy.
    Proszę jednak nie zamykać tematu, z chęcią się dowiem od dobrych praktyków jak taką instalację wykonywać.

    0
  • #16 02 Lut 2016 19:50
    bartek_p
    Poziom 31  

    Zapłacił Ci za robotę? Jak tak to nie ma się czym przejmować. :)
    A tak na poważnie, to sam nie wiem jak takiemu wytłumaczyć, że robi źle.
    Czasem jak się klient uprze to nie ma zmiłuj, nie Ty , to zrobi ktoś inny,
    Swoją drogę, ciekawe co na to strażak, zapewne zajrzy do kotłowni.
    Ja na drewnie zawsze daje peszel lub rurki.

    0
  • #17 02 Lut 2016 19:51
    15kVmaciej
    Poziom 35  

    Sugeruję na sam początek instalacji dać "różnicówkę pożarną". A żeby mniej się kolega bał, mam zdjęcia ze sklepiku z centrum pewnej stolicy. Oświetlenie i mała klimatyzacja. Instalacja elektryczna na płytach OSB Instalacja elektryczna na płytach OSB

    0
  • #18 02 Lut 2016 20:36
    januszbe
    Poziom 19  

    Przecież instalację położyłeś podtynkowo, to w czym problem?? puszki osadzone??. Zawsze podziwiam elektryków montujących peszle.

    0
  • #19 02 Lut 2016 21:26
    michcio
    Specjalista elektryk

    15kVmaciej napisał:
    zdjęcia ze sklepiku z centrum pewnej stolicy

    W Stanach na to mówią "knob&tube", przed wojną tak wykonywali instalację w domach, z reguły w pustkach w ścianach szkieletowych.

    @igorrr - za oceanem (i nie tylko) przewody w podwójnej izolacji prowadzi się przez dziury wiercone w drewnianej konstrukcji oraz wzdłuż drewnianych słupków. Rozdzielnica często bywa na płycie OSB bo łatwo się na niej montuje różne rzeczy - przykład (ten najgrubszy przewód nie jest niczym zabezpieczony - dopiero w rozdzielnicy jest 200A wyłącznik).

    Z resztą w Europie jest to samo - albo pojedyncze DY lub LY w rurce, albo przewód w podwójnej izolacji bez niczego. Podwójna izolacja zastępuje tu rurkę.
    Można taki przewód w podwójnej izolacji włożyć w rurkę jeśli jest realnie narażony na uszkodzenie czy inne czynniki (a więc np. na zewnątrz).
    W Polsce kawałek drewna w konstrukcji prowadzi do paniki wykonawcy i pchania wszystkiego w 10 rurek a to tylko zbędne koszty. Jeśli zabezpieczenie jest dobrane odpowiednio do przekroju przewodu to nie ma możliwości, żeby taki przewód kiedykolwiek się zapalił. Jeśli coś miałoby się dziać, to w miejscach połączeń przewodów czy osprzętu.

    1
  • #20 02 Lut 2016 21:51
    michuszcze
    Poziom 17  

    Dziękuje kolego michcio, już myslałem , że zostanę zlinczowany.

    0
  • #21 02 Lut 2016 22:01
    mawerix123
    Poziom 38  

    michuszcze napisał:
    Dziękuje kolego michcio, już myslałem , że zostanę zlinczowany.


    Skąd te obawy :?:

    Kilka budów i remontów przeżyłem ale jakoś nie widziałem żeby w lekkiej zabudowie czy sufitach podwieszanych ktoś prowadził przewody bez "osłony" lub dawał kawałki peszli w przejściach przez profile, czyżby Polacy robili przesadnie dokładnie... czy to przedobrzanie :?: według niektórych tak choć większość nie bawi się w robienie kilku centymetrowych "wstawek" przez przejścia.

    0
  • #22 02 Lut 2016 22:35
    michcio
    Specjalista elektryk

    Przy szkielecie stalowym z racji ostrych krawędzi profili wystarczy stosować plastikowe/gumowe przepusty w miejscach przejścia przez profil.
    Przy suficie podwieszanym osłonięcie całego przewodu ma sens jeśli przewody swobodnie leżą na profilach.
    Sensu nie ma to po prostu przy konstrukcji drewnianej bo tam nie ma ostrych jak nóż krawędzi.

    0
  • #23 02 Lut 2016 23:13
    Topolski Mirosław
    Moderator Elektrotechnika

    mawerix123 napisał:

    Kilka budów i remontów przeżyłem ale jakoś nie widziałem żeby w lekkiej zabudowie czy sufitach podwieszanych ktoś prowadził przewody bez "osłony" lub dawał kawałki peszli w przejściach przez profile, czyżby Polacy robili przesadnie dokładnie... czy to przedobrzanie :?: według niektórych tak choć większość nie bawi się w robienie kilku centymetrowych "wstawek" przez przejścia.

    Kol.mawerix123 zwróć uwagę o czym jest dyskusja i na siłę nie próbuj głosic swoich teorii.

    0
  • #24 03 Lut 2016 10:09
    ^ToM^
    Poziom 33  

    igorrr napisał:
    Witam.
    Wykonałem instalację u klienta, [..] inwestor położył na ściany płyty OSB.
    Zawsze kładąc instalację na materiałach łatwopalnych, robiłem to w rurach niepalnych/ trudnopalnych.
    Czy ta instalacja ma rację bytu, bez rur trudnopalnych, jaką normą się posiłkować w takim przypadku?


    Jak to zwyczajowo bywa na elektrodzie - dramatyzujecie :)
    Płyta OSB nie jest materiałem łatwopalnym, to powinno zakończyć całość dyskusji. Materiałem łatwopalnym są rozpuszczalniki organiczne, słoma, siano. Zachowajmy zdrowy rozsądek. Te wszystkie rurki, tzw. uniepalnione, LSOH, peszle palą się żywym ogniem i to jak! Każdy może sobie zrobić próbkę i wsadzić do pieca kawałek płyty OSB i peszla, który jest niby niepalny, czy trudno zapalny i porównać co się szybciej zapali i spali :)

    http://www.mdb.kronopol.pl/Plyta-niezapalna/Produkt

    Pozdrawiam!

    0
  • #25 03 Lut 2016 10:42
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    ^ToM^ napisał:
    Płyta OSB nie jest materiałem łatwopalnym

    Jest materiałem o klasie Ds2 - dO wg. EN 13501-1. (dane od producenta - firmy Krosnopol).
    tj. należą do materiałów gwałtowne rozprzestrzeniających ognień, któremu towarzyszy skokowy wzrost temperatury w pomieszczeniu zamkniętym, jednak nie wcześniej niż po 2 min przy strumieniu cieplnym 100 kW.

    0
  • #26 03 Lut 2016 11:00
    ^ToM^
    Poziom 33  

    kozi966 napisał:
    ^ToM^ napisał:
    Płyta OSB nie jest materiałem łatwopalnym

    Jest materiałem o klasie Ds2 - dO wg. EN 13501-1. (dane od producenta - firmy Krosnopol).
    tj. należą do materiałów gwałtowne rozprzestrzeniających ognień, któremu towarzyszy skokowy wzrost temperatury w pomieszczeniu zamkniętym, jednak nie wcześniej niż po 2 min przy strumieniu cieplnym 100 kW.


    Co nie zmienia faktu, że nie jest to materiał łatwopalny - vide załącznik "klasyfikacja ogniowa: produkt trudnozapalny - D sl, D0" i opisywana histeria w kwestii wykonywania instalacji jest niepotrzebna.

    Pozdrawiam!

    1
  • #27 03 Lut 2016 11:48
    kozi966
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    ^ToM^ napisał:
    histeria w kwestii wykonywania instalacji jest niepotrzebna

    Nie chodzi o histerie tylko o to, że autor na co innego się umówił. Został postawiony przed faktem dokonanym.
    I nie musi się znać na tym, w kwesti projektowo-prawnej.
    Tak więc, niech dostanie na piśmie zakres zmiany wykonanej umowy i tyle.
    Nie musi brać przecież na siebie odpowiedzialności w wykonywanej technologii w stosunku do istniejącego(?*) projektu.

    *- o ile istnieje.

    0
  • #28 03 Lut 2016 15:05
    igorrr
    Poziom 15  

    Miałem raz przypadek, że klient wzywa mnie do przeglądu instalacji na poddaszu bo "śmierdzi spalenizną".
    Po weekendzie jak wrócę do domu to wstawię fotografię, co temperatura na strychu podczas upału, plus żarówka potrafią zrobić z tandetną oprawą.
    Przed zapaleniem drewnianego podłoża uchronił kawałek blachy włożony przez kumatego elektryka pomiędzy oprawę a drewno.
    Zostawiłem sobie tą oprawę na pamiątkę, pokazuje klientom jak zaczynają oszczędzać na bezpieczeństwie.
    Wracając do tej nieszczęsnej instalacji to gdybym wiedział, że będzie na ścianach i suficie drewno, to instalacje położył bym w posadzce i inaczej rozplanował instalację.

    1
  • #29 03 Lut 2016 18:19
    WoŹnY
    Poziom 28  

    Sytuacja patowa przyznam. Jednak mnie zastanawia fakt zastosowania drewnopochodnego wykończenia w kotłowni. Jak dla mnie pomieszczenie nie powinno przejść odbiorów przez PSP, a wiem jacy oni są "aptekarze".

    0
  • #30 08 Lut 2016 11:51
    igorrr
    Poziom 15  

    Na dzień dzisiejszy instalacja wykonana, bez podpisanych protokołów, pomiary nie oddane klientowi.
    Klient ma wymienić płyty z którymi "styka" się instalacja, na ognioodporne, wtedy będzie protokół, pomiary i będzie można użytkować instalację, nie ma co nadstawiać przysłowiowego tyłka dla paru złotych. Na dzień dzisiejszy instalacja z zakazem użytkowania.
    Wklejam obiecane fotki "tandetnej" lampy, zaznaczę że żarówki były 60Watowe, takie jak maksymalnie można tam zamontować.
    Raczej nie powinna od tego zapalić się zdrowa belka, ale kto to wie.
    Na szczęście między belką a lampą elektryk dał blachę.
    Dziwne jest to, że stopił się odblask w tej lampie, początkowo myślałem, że był wykonany z metalu, ale to był kawałek pomalowanego na srebrno plastyku.
    Lampy były zamontowane na strychu, ktoś zostawił włączone światło na parę dni, były upały, pod blacho dachówką chyba z kilkadziesiąt stopni....
    Lampy były zamontowane kloszem do góry, nie wiem czy by ich bardziej nie spaliło gdyby były kloszem w dół.

    Instalacja elektryczna na płytach OSB Instalacja elektryczna na płytach OSB

    0