logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki

el_oscyppo 03 Lut 2016 16:55 29529 20
  • #1 15400068
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    Witam,
    na wstępie zarys sytuacji:

    Po ok 10 miesiącach od zakupu - padła wkrętarka Parkside PSBSA 18-Li A1 (nagle podczas pracy przestała kręcić mimo naładowanego aku). Wstępna amatorska diagnoza świadczyła że napięcie nie jest podawane na wirnik tuż za włącznikiem - pomyślałem więc, że uszkodził się właśnie on i oddałem sprzęt na gwarancję. Szczęśliwie otrzymałem z powrotem nowiutki kompletny zestaw (wraz z ładowarką i aku - choć zestaw oznaczony był jako PSBSA 18-Li B2, ale z zewnątrz jest identyczny) dzięki czemu cieszyłem się sprawną wkrętarką i 2 "bateriami" i ładowarkami do niej. Niestety niezbyt długo.

    Postanowiłem, że skoro mam nówkę baterię, to jednak przez jakiś czas poużywam jeszcze tej starej i rozpocząłem pracę w pełni naładowanym zestawem. Nagle po dosłownie 3min majsterkowania - identyczny objaw. Wkrętarka przestała kręcić. Ale tym razem okazało się, że tester na baterii wskazuje "rozładowany". Stwierdziłem, że to niemożliwe bo przecież dopiero co była ładowana. Szybki test wkrętarki na drugim nowym aku - działa.

    W związku z tym postanowiłem bliżej przyjrzeć się samym akumulatorom. Poniżej zdjęcia wraz z opisami:

    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkiRzut poglądowy na obie baterie: z lewej 10-miesięczna, która właśnie padła, z prawej nówka z gwarancji
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkizbliżenie na elektronikę
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkielektronika starej baterii - wyładowana scalakami i mnóstwem elementów
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki elektronika nowej baterii - zero scalaków, same rezystory, kondensatory itp
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki Pomiar napięcia na zaciskach wyjściowych starej baterii, bez obciążenia = 16,72V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkiPomiar napięcia na zaciskach wyjściowych starej baterii, z obciążeniem jedynie w postaci załączenia wbudowanego testera = 7,75V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkiPomiar napięcia na zaciskach wyjściowych kompletu ogniw starej baterii, bez obciążenia = 18,31V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki Pomiar napięcia na zaciskach wyjściowych kompletu ogniw starej baterii, z obciążeniem jedynie w postaci załączenia wbudowanego testera = 18,31V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki Pomiar napięcia na zaciskach wyjściowych nowej baterii, bez obciążenia = 20,5V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkiPomiar napięcia na zaciskach wyjściowych nowej baterii, z obciążeniem jedynie w postaci załączenia wbudowanego testera =20,5V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki Pomiar napięcia na zaciskach wyjściowych kompletu ogniw nowej baterii, bez obciążenia = 20,5V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarki Pomiar napięcia na zaciskach wyjściowych kompletu ogniw nowej baterii, z obciążeniem jedynie w postaci załączenia wbudowanego testera = 20,5V
    Akumulator Parkside PAP 18 A1 - Uszkodzona (elektronika?) AKU wkrętarkiOpis na ogniwach: Parkside INR18650P 3,7V 1500mAh - taki sam w obu akumulatorach


    Ponadto mierzyłem także napięcia na poszczególnych pojedynczych ogniwach w obu zestawach i zarówno podczas testu jak i bez obciążenia - były one równe i wynosiły odpowiednio ok 3,66V dla starej baterii oraz 4,1V dla nowej.

    Stara bateria nie chce się ładować w ładowarce (którejkolwiek) - wskazuje, że "w pełni naładowana".

    Ponieważ dosłownie 2 tyg wcześniej stara bateria była w pełni sprawna, wystarczała na kilka godz. normalnej pracy i padła nagle, a po powyższym sprawdzeniu okazuje, się, że napięcie spada drastycznie jedynie na wyjściu a pozostaje niezmienne na zaciskach ogniw - podejrzewam, że albo owa płytka sterująca uległa uszkodzeniu, albo wręcz została zaprogramowana aby przestać działać po jakimś czasie. Dodam, że wkrętarkę kupiłem z polskiej dystrybucji w Lidlu, natomiast ta, którą otrzymałem w ramach gwarancji ewidentnie przeznaczona była na rynek niemiecki (wszystkie napisy, opakowanie, oznaczenia i instrukcja - wyłącznie po niemiecku). Wygląda mi to na celową robotę i bez względu na to czy uda się ją zreanimować czy nie - chciałem podzielić się z Wami moim odkryciem - może przyda się potomnym...

    W związku z tym będę wdzięczny za pomoc w dalszej diagnozie i znalezieniu faktycznej przyczyny - być może z Waszą pomocą uda mi się przywrócić ją do życia?

    PS jeśli umieściłem temat w złym dziale albo tytuł mógłby być lepszy - proszę o wybaczenie i ew. poprawkę :)

    pozdrawiam serdecznie forumowiczów
  • #2 15401020
    wiertacz
    Poziom 35  
    Sprawdź spadek napięcia na tranzystorach mocy i to pod obciążeniem wiertarką a nie tylko wskaźnikiem napięcia.
  • #3 15432244
    leonardo366
    Poziom 1  
    Witam wszystkich forumowiczów.

    Mam identyczną sytuacje jak kolega el_oscyppo . Z tym że ja dokupiłem wcześniej dodatkową baterie, żebym w czasie jakiejś roboty nie musiał czekać na naładowanie baterii. A więc, najpierw padła ta pierwsza bateria, druga była sprawna. Wkrętarke oddałem na gwarancje z uszkodzoną baterią i po miesiącu oczekiwania dostałem nową z rynku niemieckiego jak kolega el_oscyppo. I tak samo jak kolega chciałem użyć nowej wkrętarki ze starą batęrią, ale po kilku minutach przestała działać (bateria była ładowana przed oddaniem wkrętarki na gwarancję). Teraz mam dalej jedną sprawną baterie ( nową z gwarancji) i jedną niedziałającą (dokupywaną ze strony kompernass -jako zapas na wymiane). Elektronika baterii wygląda identycznie jak u el_oscyppo :elektronika starej baterii - wyładowana scalakami i mnóstwem elementów, elektronika nowej baterii - zero scalaków, same rezystory, kondensatory


    Ja również będę wdzięczny za informacje czy coś da się zrobić z tym przypadkiem.
  • #4 15432568
    wiertacz
    Poziom 35  
    Ja opiszę swój przypadek tyle, że dotyczący innej marki.
    Po około 3 latach eksploatacji i to niezbyt intensywnej wiertarka pod obciążeniem całkowicie się wyłączała. Zatrzymywała się nagle i gasł całkowicie wskaźnik naładowanie umieszczony w wiertarce. Po diagnozie okazało się że padło jedno z ogniw i elektronika znajdująca się w baterii wykrywała ten fakt całkowicie wyłączając napięcie na zaciskach baterii.

    Proponuję dobrze sprawdzić pod konkretnym obciążeniem każde z ogniw z osobna.
    Jeśli ta próba wypadnie pomyślnie to będzie znaczyło że uszkodziła się elektronika.
    Może być uszkodzony człon pomiarowy albo człon wykonawczy oparty na tych dużych tranzystorach mocy.
    Sprawdzić czy tranzystory są sprawne i w pełni wysterowane.
  • #5 15915157
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    @wiertacz

    czy mógłbyś (lub ktoś inny) opisać jak najlepiej i rzetelnie sprawdzić poszczególne elementy, o których wspominałeś?
  • #6 15924973
    wiertacz
    Poziom 35  
    Napisz najpierw jaki konkretnie masz problem.
  • #7 15925962
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    zdaje się, że dość dokładnie opisałem to w pierwszym poście
  • #8 15926224
    wiertacz
    Poziom 35  
    Nie zauważyłem, że to napisał autor postu.
    Jeśli jesteś pewny, że poszczególne ogniwa są sprawne to sprawdź spadek napięcia na tranzystorach mocy.
    Między drenem a źródłem czyli między radiatorem a prawa końcówką.
    Przy prawidłowo otwartym tranzystorze spadek powinien być bardzo mały rzędu pojedynczych miliwoltów.
    Możesz sprawdzić również napięcie sterujące tranzystorem między bramką a źródłem czyli lewą końcówką a prawą.
  • #9 16811663
    strobosoft
    Poziom 1  
    Mam taki sam problem z tym akumulatorem jak autor tematu, wkrętarka pomimo naładowanego akumulatora kręci tylko chwilę i się wyłącza, po przeczytaniu tego wątku na forum postanowiłem rozebrać baterię i pomierzyć napięcia na poszczególnych ogniwach, tu ważne bez obciążenia wszystkie ogniwa wykazywały to samo napięcie około 4V, postanowiłem podłączyć wkrętarkę do tak rozebranego akumulatora i sprawdzić jakie są napięcia pod obciążeniem i znalazłem przyczynę wyłączania się wkrętarki, w jednym z ogniw po chwili pracy dochodziło do szybkiego spadania napięcia i przy około 2,6V następowało wyłączenie spowodowane zadziałaniem zabezpieczenia przed nadmiernym rozładowaniem, prawdopodobnie teraz wystarczy wymienić to jedno ogniwo i akumulator powinien zacząć działać poprawnie, ja jednak chyba kupię 5 nowych ogniw wysokoprądowych i wymienię wszystkie aby za chwile ponownie się nie bawić z wymianą kolejnego ogniwa .
  • #10 17197853
    dzimi
    Moderator
    Na prośbę Autora tematu - odblokowuję.
  • #11 17198402
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    Znów zacząłem majsterkować i wróciłem do tematu uszkodzonej baterii wkrętarki.
    Uzbroiłem się w nowe ogniwa i zacząłem rozbierać tą "bardziej elektroniczną" baterię.
    Po wymontowaniu z niej wszystkich ogniw przetestowałem je gruntownie w osobnej ładowarce - okazało się, że 1 ogniwo było kompletnie padnięte (zwarcie wewnętrzne), natomiast pozostałe 4 zachowywały się jak fabrycznie nowe (bardzo mały opór wew. oraz pojemność nieco ponad nominalną).

    Postanowiłem jednak wymienić wszystkie ogniwa na nowe, a te 4 wykorzystać po prostu do czegoś innego. Wymiana ogniw łatwa nie była, ale kilka wątków tu na forum okazało się bardzo pomocnych. Dla bezpieczeństwa montowałem ogniwa rozładowane. Po skręceniu wszystkiego okazało się jednak, że ładowarka Parkside nie chce tego ładować (cały czas zielona lampka). Pomyślałem, że ogniwa są "zbyt rozładowane" by ładowarka zaskoczyła więc każde z ogniw doładowałem o +0,1V. Sprawdzam w ładowarce - nadal nic... No to znów każde osobno o +0,1V, nadal nic. W końcu doładowałem je ręcznie do 4,2 każde, a zarówno ładowarka jak i sama wkrętarka nie chciała zaskoczyć. No to zacząłem mierzyć. Napięcie na skrajnych stykach ogniw: 20,8V, a wkrętarka ani drgnie... Sprawdzam więc styki całej baterii (te wychodzące poza obudowę). I niespodzianka: napięcie pomiędzy stykami "+" oraz "c" - dokładnie 20,8V, ale napięcie pomiędzy stykami "+" i "-", tylko nieco ponad 16V.... Dodam, że we wkrętarce używane są właśnie tylko "+" i "-", a styk "c" wykorzystywany jest dodatkowo tylko w ładowarce (choć nie wiem do czego).

    Stwierdziłem, ze skoro mam już nówki ogniwa połączone razem to najłatwiej będzie podmienić samą elektronikę z tej drugiej baterii. Tak też zrobiłem i okazuje się, że wkrętara kręci, ładowarka ładuje - wszystko na tych samych nowych ogniwach działa zupełnie normalnie.

    Tak więc problem w pierwszej baterii tkwi zdecydowanie w samej elektronice.
    Niestety gdy na początku przygody bateria była padnięta zarówno z powodu elektroniki jak i (co się później okazało) jednego z ogniw - nie byłem w stanie zrobić pomiarów pod obciążeniem o których pisaliście wcześniej. A przypomniałem sobie o tym dopiero po podmienieniu elektroniki na tą drugą....

    Czyli tą walniętą elektronikę mam teraz gołą, bez podpiętych ogniw i w związku z tym moje pytanie brzmi: czy mogę jakoś ustalić uszkodzone elementy bez ogniw i bez obciążenia?
  • #12 17229280
    deixmen
    Poziom 15  
    Na 99% padnięte są te 2 tranzystory (Mosfet)-te po prawej stronie,U mnie po ich wymianie wkrętarka ożyła.
  • #13 17229286
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    dobra, wymienię je i dam znać
  • #14 17259144
    stawaz
    Poziom 2  
    I co? Czy wiadomo co było przyczyną niesprawności baterii?
  • #15 17259179
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    Cześć, dosłownie wczoraj zdobyłem nowe tranzystory na wymianę.
    Niebawem będę je lutował i zobaczymy.

    Tak zapytam jeszcze dla pewności - blaszki do ogniw lutować na rozładowanych ogniwach? Rzecz w tym, że moja ładowarko/rozładowarka chyba za bardzo obniża napięcie na ogniwach i potem po złączeniu ich w pakiet ładowarka parkside nie zaskakuje.
  • #16 17262796
    deixmen
    Poziom 15  
    Jak napięcie na ogniwach będzie zbyt małe ,to ładowarka nie wykryje akumulatora.
    Pozostaje wstępnie podładować-później dopiero do ładawarki.
  • #17 17264967
    pawel123321
    Poziom 14  
    el_oscyppo napisał:
    Cześć, dosłownie wczoraj zdobyłem nowe tranzystory na wymianę.
    Niebawem będę je lutował i zobaczymy.

    Tak zapytam jeszcze dla pewności - blaszki do ogniw lutować na rozładowanych ogniwach? Rzecz w tym, że moja ładowarko/rozładowarka chyba za bardzo obniża napięcie na ogniwach i potem po złączeniu ich w pakiet ładowarka parkside nie zaskakuje.

    Witam
    Jaki rezultat po wymianie tranzystorów, ja mam ten sam problem.
    Ogniwa wymienione, nie działa ładowanie, Nie kręci wkrętarka.
  • #18 17275461
    xray20
    Poziom 1  
    Też mam ten sam problem. Artykuły wyglądają dobrze, ale problem tkwi w elektronice. Czy ktoś próbował wymienić tranzystory?
  • #19 17295584
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    Cześć, wybaczcie, że tak późno, ale w końcu przelutowałem te tranzystory - obydwa wymieniłem na zupełnie nowe. Właściwie to nic nie pomogło a nawet jest jeszcze gorzej.... Otóż obecnie napięcie pomiędzy stykami "+" oraz "c" jest podobnie jak wcześniej ponad 20V (czyli tyle ile dają razem połączone szeregowo ogniwa), ale na stykach "+" i "-" jest tylko nieco ponad 5V... oczywiście ani ładowarka ani wkrętarka nie rusza.

    Czyli tak:
    - wyeliminowałem wadliwość ogniw, zastępując wszystkie zupełnie nowymi, jednakowo naładowanymi
    - wymieniłem rzekomo wadliwe tranzystory mocy na nowe

    bateria nadal nie działa prawidłowo

    Proszę zatem o dalsze wskazówki.
  • #20 17302752
    deixmen
    Poziom 15  
    A napisz jakie napięcie jest bezpośrednio na na zaciskach wyjściowych kompletu ogniw.Szkoda,że nie posiadam już tego zestawu.Te mosfety coś mi nie bardzo pasują po wymianie.Pomierz co napisał @wiertacz w poście 8.
  • #21 17302852
    el_oscyppo
    Poziom 11  
    Przecież już to napisałem: "czyli tyle ile dają razem połączone szeregowo ogniwa".
    Na zaciskach wyjściowych jest tyle ile powinno być.
REKLAMA