Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

Question

Witam. Mam kolumny głośnikowe na teslach trochę nietypowe ponieważ głośnik średniotonowy jest na samej górze, a wysokotonowy pomiędzy średnim i basa...

marian133 · Accepted Answer

Myślę że tu znajdziesz odpowiedź na pytanie "co robi korektor impedancji": http://diyaudio.pl/showthread.php/3520-KOREKTOR-IMPEDANCJI

Natomiast dlaczego jest zastosowany w opcji 2x woofer, a nie ma go w opcji 1x woofer, to już pytanie do projektanta zwrotnicy.

jesion40 · Answer

Nie, jest bez znaczenia.

marian133 · Answer

Nie prawda.Nie dość tego, to jeszcze charakterystyka przenoszenia jest inna.Ale jak to kolumna na teslach, to ja bym się tym nie przejmował, ponieważ pewnie w orygnale ma poszarpaną charakterystykę.A mozesz pokazać ten projekt?

jesion40 · Answer

Może parę słów wyjaśnienia?Jak fizyczna zmiana położenia głośników wpływa na to, czy ich membrany poruszają się w fazie czy tez nie?

Pwk · Answer

Kolumny to jakiś badziew lata temu kupiony filtry 6dB, a średni nawet nie miał odciętej góry.
Zwrotnice zrobiłem taką:

Zauważyłem, że po odwróceniu polaryzacji basu brzmienie mi się bardziej podoba i stąd ten temat.

marian133 · Answer

Kolumny mierzy się mikrofonem ustawionym na wysokości głosnika wysokotonowego, i w tej pozycji dedykowany jest odsłuch. Gdy zgramy głosniki w fazie w tej pozycji mikrofonu, to przy późniejszej zmianie pozycji głośników tracimy na zgraniu fazowym. Oczywiście, głośniki niby nadal grają poprawnie, ale między nimi nie ma zgrania fazowego w punkcie w którym byśmy chcieli, w punkcie w którym to zgranie było mierzone. Kolumny będą grać, ale zastanów się jak, w którym miejscu teraz jest zgranie fazowe między basem a średniotonówką. Niektórzy nie słyszą zgrania fazowego głosników, może w tym jest problem? Do tego dochodzą zwiększone odbicia wysokotonówki od obudowy, oraz zmniejszenie odbić średniotonówki od obudowy, co za tym idzie ogólna charakterystyka kolumny się zmienia.No ale o tym już pisałem, jeśli projekt jest kiepski sam w sobie, to czy będzie jakaś dodatkowa górka czy dołek to już mu nie grozi.

Pwk · Answer

Nie zrozumieliśmy się. Pisałem o zwrotnicy, która była w tych kolumnach poprzednio: mała cewka na bas, 6,8uF na średni i 2,2uF na wysoki to wszystko. Krzyczało to niesamowicie.
Schemat, który wstawiłem to zwrotnica, która jest teraz podłączona zamiast tej starej i tu rzeczywiście jest 12/12/18/12. Jest lepiej, ale ciągle coś tu nie gra.

Co do wykresu to znalazłem więcej konstrukcji na teslach i wygląda to dość podobnie, powtarzają się też filtry w różnych schematach:

https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7697397#7697397

Jest tam schemat mojej zwrotnicy ale z jednym basem 8Ω zamiast 2x4Ω szeregowo.
Możesz mi wytłumaczyć dlaczego dwa basy łączone szeregowo mają dodany korektor impedancji?

Tak wygląda zwrotnica z jednym basem bez korektora impedancji:

marian133 · Answer

Wklej tutaj ten schemat zwrotnicy.

Pwk · Answer

Zwrotnica, która była kiedyś:

polaryzacji nie pamiętam bo próbowałem ją zmieniać, dodawałem też tłumiki, ale bez rezultatu, cały czas grało to tragicznie.

Zwrotnica, którą mam teraz:

posiada ona korektor impedancji 10Ω/10uF w obwodzie basu i średniotonowca.

Odwrócenie basu to był jednak zły pomysł po odtworzeniu dialogów okazało się, że jest spora dziura w paśmie więc wróciłem do polaryzacji zgodnej z powyższym schematem.

Nie gra to już tak źle, ale brzmienie jest zbyt jasne.

jesion40 · Answer

Bardzo dziękuję za wyjaśnienia, tak właśnie analizowałem tę zmianę. Na moje nieszczęście użyłem do tego fizyki i matematyki:Odległość między głośnikiem średniotonowym a wysokotonowym nie zmienia się - zmienia się tylko ich ustawienie, co jest bez znaczenia. Pozostaje zmiana odległości między głośnikiem średniotonowym a niskotonowym, bo "współpraca" między wysokotonowym a niskotonowym jest pomijalna - tu mam nadzieję się zgodzimy?Granica między zakresem głośnika nisko i średniotonowego powinna przebiegać nie wyżej niż 1kHz. Dla tej częstotliwości długość fali akustycznej w normalnych warunkach to ok. 34cm. Pozostaje pytanie o ile zmienia się droga, jaką przebywają fale dźwiękowe w obu przypadkach?Zamiana miejsc głośnika wysokotonowego i średniotonowego zmienia odległość średniotonowego od niskotonowego o ok. 10 - 15 cm. Jednak fale biegną wprost od danego głośnika do słuchacza, więc nie oznacza to, że różnica dróg zmieni się o tyle. Aby tę różnicę obliczyć należy zapytać o ile różni się przeciwprostokątna od dłuższego boku w trójkącie, w którym dłuższa przyprostokątna to odległość odsłuchu a krótsza to właśnie zmiana odległości między głośnikami. Jest to przybliżenie, bo należałoby porównywać zmiany dwóch przeciwprostokątnych w dwóch trójkątach ale błąd jest pomijalny. Dla odległości odsłuchu 3m i zmiany odległości o 10cm przeciwprostokątna mierzy 300,2cm, dla 15cm to 300,4 cm. Zmiany fazy przy 1kHz są więc znikome. Aby uzyskać zmianę fazy o ćwierć okresu należy rozsunąć głośniki o dodatkowe 72cm.Czy gdzieś w tym rozumowaniu i/lub obliczeniach kolegi widzi błąd?

marian133 · Answer

Z pierwszą połową postu się nie zgadzam, bo nie masz racji, a drugiej nie rozumiem o czym piszesz i jak to się ma do pomiarów.

Skoro uważasz że nic się nie stanie, to zrób pomiar i sam zobaczysz.

Oczywiście taka zamiana miejscam głośników nie sprawi ze kolumna przestanie grać.
To co się stanie już opisałem.
Jeśli uważasz że jest to pomijalne, to ustaw głosniki inaczej i więcej się o nic nie pytaj, bo szkoda mojego tłumaczenia, skoro to co piszę olewasz i wypisujesz jakieś swoje, niczym nie podważone teorie.

See also:
15.07.2020 YB Audio - Zephyr LE DIY kit
16.07.2017 Hipisy - kolumny 3way Seas/Audax
14.02.2016 3way ala Wilson Audio Sophia 3
28.07.2015 Kolumny 2way na 8948a + 9950