Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

Pwk 03 Feb 2016 23:10 1824 11
  • #1
    Pwk
    Level 23  
    Witam.
    Mam kolumny głośnikowe na teslach trochę nietypowe ponieważ głośnik średniotonowy jest na samej górze, a wysokotonowy pomiędzy średnim i basami. Zrobiłem do nich zwrotnice według schematu z elektrody, a pytanie moje brzmi: czy taka zamiana miejscami wysokotonowca ze średnim może mieć negatywny wpływ na zgodność fazową?
  • #3
    marian133
    Level 38  
    jesion40 wrote:
    Nie, jest bez znaczenia.


    Nie prawda.
    Nie dość tego, to jeszcze charakterystyka przenoszenia jest inna.

    Ale jak to kolumna na teslach, to ja bym się tym nie przejmował, ponieważ pewnie w orygnale ma poszarpaną charakterystykę.

    A mozesz pokazać ten projekt?
  • #5
    Pwk
    Level 23  
    Kolumny to jakiś badziew lata temu kupiony filtry 6dB, a średni nawet nie miał odciętej góry.
    Zwrotnice zrobiłem taką:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

    Zauważyłem, że po odwróceniu polaryzacji basu brzmienie mi się bardziej podoba i stąd ten temat.
  • #6
    marian133
    Level 38  
    Pwk wrote:
    Kolumny to jakiś badziew lata temu kupiony


    Ten wykres ma jakiś błąd w skalowaniu, on tak nie powinien wyglądać.

    Pwk wrote:
    filtry 6dB


    Nie, tu jest 12/12/18/12.

    Pwk wrote:
    a średni nawet nie miał odciętej góry


    Jest odcięty od góry, tyle że ten szkic po lewej jest źle opisany.

    jesion40 wrote:
    Może parę słów wyjaśnienia?

    Jak fizyczna zmiana położenia głośników wpływa na to, czy ich membrany poruszają się w fazie czy tez nie?


    Kolumny mierzy się mikrofonem ustawionym na wysokości głosnika wysokotonowego, i w tej pozycji dedykowany jest odsłuch. Gdy zgramy głosniki w fazie w tej pozycji mikrofonu, to przy późniejszej zmianie pozycji głośników tracimy na zgraniu fazowym.

    Oczywiście, głośniki niby nadal grają poprawnie, ale między nimi nie ma zgrania fazowego w punkcie w którym byśmy chcieli, w punkcie w którym to zgranie było mierzone. Kolumny będą grać, ale zastanów się jak, w którym miejscu teraz jest zgranie fazowe między basem a średniotonówką.

    Niektórzy nie słyszą zgrania fazowego głosników, może w tym jest problem?

    Do tego dochodzą zwiększone odbicia wysokotonówki od obudowy, oraz zmniejszenie odbić średniotonówki od obudowy, co za tym idzie ogólna charakterystyka kolumny się zmienia.
    No ale o tym już pisałem, jeśli projekt jest kiepski sam w sobie, to czy będzie jakaś dodatkowa górka czy dołek to już mu nie grozi.
  • #7
    Pwk
    Level 23  
    Nie zrozumieliśmy się. Pisałem o zwrotnicy, która była w tych kolumnach poprzednio: mała cewka na bas, 6,8uF na średni i 2,2uF na wysoki to wszystko. Krzyczało to niesamowicie.
    Schemat, który wstawiłem to zwrotnica, która jest teraz podłączona zamiast tej starej i tu rzeczywiście jest 12/12/18/12. Jest lepiej, ale ciągle coś tu nie gra.

    Co do wykresu to znalazłem więcej konstrukcji na teslach i wygląda to dość podobnie, powtarzają się też filtry w różnych schematach:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7697397#7697397

    Jest tam schemat mojej zwrotnicy ale z jednym basem 8Ω zamiast 2x4Ω szeregowo.
    Możesz mi wytłumaczyć dlaczego dwa basy łączone szeregowo mają dodany korektor impedancji?

    Tak wygląda zwrotnica z jednym basem bez korektora impedancji:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe
  • #9
    Pwk
    Level 23  
    Zwrotnica, która była kiedyś:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe
    polaryzacji nie pamiętam bo próbowałem ją zmieniać, dodawałem też tłumiki, ale bez rezultatu, cały czas grało to tragicznie.

    Zwrotnica, którą mam teraz:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe
    posiada ona korektor impedancji 10Ω/10uF w obwodzie basu i średniotonowca.

    Odwrócenie basu to był jednak zły pomysł po odtworzeniu dialogów okazało się, że jest spora dziura w paśmie więc wróciłem do polaryzacji zgodnej z powyższym schematem.

    Nie gra to już tak źle, ale brzmienie jest zbyt jasne.
  • Helpful post
    #10
    marian133
    Level 38  
    Myślę że tu znajdziesz odpowiedź na pytanie "co robi korektor impedancji": http://diyaudio.pl/showthread.php/3520-KOREKTOR-IMPEDANCJI

    Natomiast dlaczego jest zastosowany w opcji 2x woofer, a nie ma go w opcji 1x woofer, to już pytanie do projektanta zwrotnicy.
  • #11
    jesion40
    Level 27  
    marian133 wrote:


    jesion40 wrote:
    Może parę słów wyjaśnienia?

    Jak fizyczna zmiana położenia głośników wpływa na to, czy ich membrany poruszają się w fazie czy tez nie?


    Kolumny mierzy się mikrofonem ustawionym na wysokości głosnika wysokotonowego, i w tej pozycji dedykowany jest odsłuch. Gdy zgramy głosniki w fazie w tej pozycji mikrofonu, to przy późniejszej zmianie pozycji głośników tracimy na zgraniu fazowym.

    Oczywiście, głośniki niby nadal grają poprawnie, ale między nimi nie ma zgrania fazowego w punkcie w którym byśmy chcieli, w punkcie w którym to zgranie było mierzone. Kolumny będą grać, ale zastanów się jak, w którym miejscu teraz jest zgranie fazowe między basem a średniotonówką.

    Niektórzy nie słyszą zgrania fazowego głosników, może w tym jest problem?
    Bardzo dziękuję za wyjaśnienia, tak właśnie analizowałem tę zmianę. Na moje nieszczęście użyłem do tego fizyki i matematyki:

    Odległość między głośnikiem średniotonowym a wysokotonowym nie zmienia się - zmienia się tylko ich ustawienie, co jest bez znaczenia.

    Pozostaje zmiana odległości między głośnikiem średniotonowym a niskotonowym, bo "współpraca" między wysokotonowym a niskotonowym jest pomijalna - tu mam nadzieję się zgodzimy?

    Granica między zakresem głośnika nisko i średniotonowego powinna przebiegać nie wyżej niż 1kHz. Dla tej częstotliwości długość fali akustycznej w normalnych warunkach to ok. 34cm. Pozostaje pytanie o ile zmienia się droga, jaką przebywają fale dźwiękowe w obu przypadkach?

    Zamiana miejsc głośnika wysokotonowego i średniotonowego zmienia odległość średniotonowego od niskotonowego o ok. 10 - 15 cm. Jednak fale biegną wprost od danego głośnika do słuchacza, więc nie oznacza to, że różnica dróg zmieni się o tyle. Aby tę różnicę obliczyć należy zapytać o ile różni się przeciwprostokątna od dłuższego boku w trójkącie, w którym dłuższa przyprostokątna to odległość odsłuchu a krótsza to właśnie zmiana odległości między głośnikami. Jest to przybliżenie, bo należałoby porównywać zmiany dwóch przeciwprostokątnych w dwóch trójkątach ale błąd jest pomijalny.

    Dla odległości odsłuchu 3m i zmiany odległości o 10cm przeciwprostokątna mierzy 300,2cm, dla 15cm to 300,4 cm. Zmiany fazy przy 1kHz są więc znikome. Aby uzyskać zmianę fazy o ćwierć okresu należy rozsunąć głośniki o dodatkowe 72cm.

    Czy gdzieś w tym rozumowaniu i/lub obliczeniach kolegi widzi błąd?
  • #12
    marian133
    Level 38  
    Z pierwszą połową postu się nie zgadzam, bo nie masz racji, a drugiej nie rozumiem o czym piszesz i jak to się ma do pomiarów.

    Skoro uważasz że nic się nie stanie, to zrób pomiar i sam zobaczysz.

    Oczywiście taka zamiana miejscam głośników nie sprawi ze kolumna przestanie grać.
    To co się stanie już opisałem.
    Jeśli uważasz że jest to pomijalne, to ustaw głosniki inaczej i więcej się o nic nie pytaj, bo szkoda mojego tłumaczenia, skoro to co piszę olewasz i wypisujesz jakieś swoje, niczym nie podważone teorie.