Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

Pwk 03 Lut 2016 23:10 798 11
  • #1 03 Lut 2016 23:10
    Pwk
    Poziom 22  

    Witam.
    Mam kolumny głośnikowe na teslach trochę nietypowe ponieważ głośnik średniotonowy jest na samej górze, a wysokotonowy pomiędzy średnim i basami. Zrobiłem do nich zwrotnice według schematu z elektrody, a pytanie moje brzmi: czy taka zamiana miejscami wysokotonowca ze średnim może mieć negatywny wpływ na zgodność fazową?

  • #3 03 Lut 2016 23:50
    marian133
    Poziom 37  

    jesion40 napisał:
    Nie, jest bez znaczenia.


    Nie prawda.
    Nie dość tego, to jeszcze charakterystyka przenoszenia jest inna.

    Ale jak to kolumna na teslach, to ja bym się tym nie przejmował, ponieważ pewnie w orygnale ma poszarpaną charakterystykę.

    A mozesz pokazać ten projekt?

  • #5 04 Lut 2016 00:15
    Pwk
    Poziom 22  

    Kolumny to jakiś badziew lata temu kupiony filtry 6dB, a średni nawet nie miał odciętej góry.
    Zwrotnice zrobiłem taką:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

    Zauważyłem, że po odwróceniu polaryzacji basu brzmienie mi się bardziej podoba i stąd ten temat.

  • #6 04 Lut 2016 10:47
    marian133
    Poziom 37  

    Pwk napisał:
    Kolumny to jakiś badziew lata temu kupiony


    Ten wykres ma jakiś błąd w skalowaniu, on tak nie powinien wyglądać.

    Pwk napisał:
    filtry 6dB


    Nie, tu jest 12/12/18/12.

    Pwk napisał:
    a średni nawet nie miał odciętej góry


    Jest odcięty od góry, tyle że ten szkic po lewej jest źle opisany.

    jesion40 napisał:
    Może parę słów wyjaśnienia?

    Jak fizyczna zmiana położenia głośników wpływa na to, czy ich membrany poruszają się w fazie czy tez nie?


    Kolumny mierzy się mikrofonem ustawionym na wysokości głosnika wysokotonowego, i w tej pozycji dedykowany jest odsłuch. Gdy zgramy głosniki w fazie w tej pozycji mikrofonu, to przy późniejszej zmianie pozycji głośników tracimy na zgraniu fazowym.

    Oczywiście, głośniki niby nadal grają poprawnie, ale między nimi nie ma zgrania fazowego w punkcie w którym byśmy chcieli, w punkcie w którym to zgranie było mierzone. Kolumny będą grać, ale zastanów się jak, w którym miejscu teraz jest zgranie fazowe między basem a średniotonówką.

    Niektórzy nie słyszą zgrania fazowego głosników, może w tym jest problem?

    Do tego dochodzą zwiększone odbicia wysokotonówki od obudowy, oraz zmniejszenie odbić średniotonówki od obudowy, co za tym idzie ogólna charakterystyka kolumny się zmienia.
    No ale o tym już pisałem, jeśli projekt jest kiepski sam w sobie, to czy będzie jakaś dodatkowa górka czy dołek to już mu nie grozi.

  • #7 04 Lut 2016 12:59
    Pwk
    Poziom 22  

    Nie zrozumieliśmy się. Pisałem o zwrotnicy, która była w tych kolumnach poprzednio: mała cewka na bas, 6,8uF na średni i 2,2uF na wysoki to wszystko. Krzyczało to niesamowicie.
    Schemat, który wstawiłem to zwrotnica, która jest teraz podłączona zamiast tej starej i tu rzeczywiście jest 12/12/18/12. Jest lepiej, ale ciągle coś tu nie gra.

    Co do wykresu to znalazłem więcej konstrukcji na teslach i wygląda to dość podobnie, powtarzają się też filtry w różnych schematach:

    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=7697397#7697397

    Jest tam schemat mojej zwrotnicy ale z jednym basem 8Ω zamiast 2x4Ω szeregowo.
    Możesz mi wytłumaczyć dlaczego dwa basy łączone szeregowo mają dodany korektor impedancji?

    Tak wygląda zwrotnica z jednym basem bez korektora impedancji:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe

  • #9 04 Lut 2016 14:36
    Pwk
    Poziom 22  

    Zwrotnica, która była kiedyś:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe
    polaryzacji nie pamiętam bo próbowałem ją zmieniać, dodawałem też tłumiki, ale bez rezultatu, cały czas grało to tragicznie.

    Zwrotnica, którą mam teraz:

    Rozmieszczenie głośników a zgranie fazowe
    posiada ona korektor impedancji 10Ω/10uF w obwodzie basu i średniotonowca.

    Odwrócenie basu to był jednak zły pomysł po odtworzeniu dialogów okazało się, że jest spora dziura w paśmie więc wróciłem do polaryzacji zgodnej z powyższym schematem.

    Nie gra to już tak źle, ale brzmienie jest zbyt jasne.

  • Pomocny post
    #10 04 Lut 2016 15:23
    marian133
    Poziom 37  

    Myślę że tu znajdziesz odpowiedź na pytanie "co robi korektor impedancji": http://diyaudio.pl/showthread.php/3520-KOREKTOR-IMPEDANCJI

    Natomiast dlaczego jest zastosowany w opcji 2x woofer, a nie ma go w opcji 1x woofer, to już pytanie do projektanta zwrotnicy.

  • #11 12 Lut 2016 00:06
    jesion40
    Poziom 27  

    marian133 napisał:


    jesion40 napisał:
    Może parę słów wyjaśnienia?

    Jak fizyczna zmiana położenia głośników wpływa na to, czy ich membrany poruszają się w fazie czy tez nie?


    Kolumny mierzy się mikrofonem ustawionym na wysokości głosnika wysokotonowego, i w tej pozycji dedykowany jest odsłuch. Gdy zgramy głosniki w fazie w tej pozycji mikrofonu, to przy późniejszej zmianie pozycji głośników tracimy na zgraniu fazowym.

    Oczywiście, głośniki niby nadal grają poprawnie, ale między nimi nie ma zgrania fazowego w punkcie w którym byśmy chcieli, w punkcie w którym to zgranie było mierzone. Kolumny będą grać, ale zastanów się jak, w którym miejscu teraz jest zgranie fazowe między basem a średniotonówką.

    Niektórzy nie słyszą zgrania fazowego głosników, może w tym jest problem?
    Bardzo dziękuję za wyjaśnienia, tak właśnie analizowałem tę zmianę. Na moje nieszczęście użyłem do tego fizyki i matematyki:

    Odległość między głośnikiem średniotonowym a wysokotonowym nie zmienia się - zmienia się tylko ich ustawienie, co jest bez znaczenia.

    Pozostaje zmiana odległości między głośnikiem średniotonowym a niskotonowym, bo "współpraca" między wysokotonowym a niskotonowym jest pomijalna - tu mam nadzieję się zgodzimy?

    Granica między zakresem głośnika nisko i średniotonowego powinna przebiegać nie wyżej niż 1kHz. Dla tej częstotliwości długość fali akustycznej w normalnych warunkach to ok. 34cm. Pozostaje pytanie o ile zmienia się droga, jaką przebywają fale dźwiękowe w obu przypadkach?

    Zamiana miejsc głośnika wysokotonowego i średniotonowego zmienia odległość średniotonowego od niskotonowego o ok. 10 - 15 cm. Jednak fale biegną wprost od danego głośnika do słuchacza, więc nie oznacza to, że różnica dróg zmieni się o tyle. Aby tę różnicę obliczyć należy zapytać o ile różni się przeciwprostokątna od dłuższego boku w trójkącie, w którym dłuższa przyprostokątna to odległość odsłuchu a krótsza to właśnie zmiana odległości między głośnikami. Jest to przybliżenie, bo należałoby porównywać zmiany dwóch przeciwprostokątnych w dwóch trójkątach ale błąd jest pomijalny.

    Dla odległości odsłuchu 3m i zmiany odległości o 10cm przeciwprostokątna mierzy 300,2cm, dla 15cm to 300,4 cm. Zmiany fazy przy 1kHz są więc znikome. Aby uzyskać zmianę fazy o ćwierć okresu należy rozsunąć głośniki o dodatkowe 72cm.

    Czy gdzieś w tym rozumowaniu i/lub obliczeniach kolegi widzi błąd?

  • #12 12 Lut 2016 17:35
    marian133
    Poziom 37  

    Z pierwszą połową postu się nie zgadzam, bo nie masz racji, a drugiej nie rozumiem o czym piszesz i jak to się ma do pomiarów.

    Skoro uważasz że nic się nie stanie, to zrób pomiar i sam zobaczysz.

    Oczywiście taka zamiana miejscam głośników nie sprawi ze kolumna przestanie grać.
    To co się stanie już opisałem.
    Jeśli uważasz że jest to pomijalne, to ustaw głosniki inaczej i więcej się o nic nie pytaj, bo szkoda mojego tłumaczenia, skoro to co piszę olewasz i wypisujesz jakieś swoje, niczym nie podważone teorie.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME