Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Kolumny ALTUS 140 - Recepta na lepszy dźwięk

tomek89pro 06 Lut 2016 18:51 2205 28
  • #1 06 Lut 2016 18:51
    tomek89pro
    Poziom 9  

    Przedstawiam schemat na modernizację zwrotnicy w kolumnach Tonsil altus 140 , dzwięk o niebo lepszy , wysokie nie krzyczą , niskie są niskie , i wrzeszcie wyraziście słychać środek , stereofonia poprawiona i na reszczcie po wielu próbach udało sie uzyskać świetny dzwięk z seryjnych głośników.

    Poniżej schemat który polecam



    W planach wymiana nisko tonowca z GDN 30/60/1 (60W - 6Ω) na GDN 30/80/4 (80W - 8Ω) , i wysokotonowca z GDWT 9/80 na GDWK 9/80

    Komentujcie co o tym myślicie ;)

    0 28
  • #3 06 Lut 2016 19:06
    tomek89pro
    Poziom 9  

    Nie dysponuje sprzętem pomiarowym , wszystko zrobione metodą prób i błędów . wiele razy zmieniana zwrotnica .

    0
  • #5 06 Lut 2016 19:15
    tomek89pro
    Poziom 9  

    W planach wymiana jeszcze dwóch głośników , wszytko będe wam dokumentował na bieżąco ;)

    0
  • #6 06 Lut 2016 20:06
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tomek89pro napisał:
    wszytko będe wam dokumentował na bieżąco

    Powiem tak: Powodzenia...
    Kardynalne błędy w zwrotnicy (o ile schemat jest odwzorowaniem rzeczywistości) dają jednoznaczną odpowiedź - To nie ma prawa (!) dobrze grać.
    Przykro mi, ale taka prawda...
    Głośnik niskotonowy... Zwrotnica w tej gałęzi jest co najmniej bez sensu.Ani to 12, ani 18 dB/oct.Potem dziura w pasmie (co może być przyczyną subiektywnej dobrej ( ;) ) jakości), środek i wysokotonowy oddzielony zwrotnicą równie ciekawie wymyśloną... Powiedz zresztą sam - nawet jeśli zadziała ta żarówka - co będzie z podziałem w tej gałęzi?

    0
  • #8 21 Lut 2016 02:05
    tomek89pro
    Poziom 9  

    Ostatecznie poprawiłem zwrotnice w ten sposób , już tak zostawie Re: Kolumny ALTUS 140 - Recepta na lepszy dźwięk

    0
  • #9 22 Lut 2016 19:30
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tomek89pro napisał:
    Ostatecznie poprawiłem zwrotnice w ten sposób
    I dalej bez sensu.
    398216 Usunięty napisał:
    Powiedz zresztą sam - nawet jeśli zadziała ta żarówka - co będzie z podziałem w tej gałęzi?

    0
  • #10 22 Lut 2016 22:56
    tomek89pro
    Poziom 9  

    według schematu może bez sensu , ale teraz da się tego słuchać , a żarówka działa ;)

    0
  • #11 22 Lut 2016 23:17
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tomek89pro napisał:
    teraz da się tego słuchać
    tomek89pro napisał:
    na reszczcie po wielu próbach udało sie uzyskać świetny dzwięk z seryjnych głośników.
    De ja vi? Nie tylko według schematu, ale i prostym zasadom fizyki...
    Po pierwsze - dokładasz cewkę bez liczenia czegokolwiek - nie ma praktycznie rzecz biorąc żadnej możliwości, żebyś trafił w odpowiednią wartość. To więc nie jest filtr z nachyleniem 12dB/oct (jak chyba (?) zamierzałeś), ale coś...czego działania nie sposób przewidzieć.
    Po drugie - Zamiast przełączania miejsca podłączenia gałęzi wysokotonowej (kondensator 2,2uF) wystarczyło zmienić jego wartość. Łącząc PRZED kondensatorem 6,8uF przeniosłeś dolną granicę zakresu głośnika wysokotonowego w stronę niższych częstotliwości. Co prawda cewka równolegle do głośnika (pomijając już tę nieszczęsną żarówkę i kolejny kondensator) nieco zmniejszy średnią moc przypadającą na ten głośnik, ale czy jest to wystarczające?
    Po trzecie - żarówka włączona PO filtrze wpływa na działanie tegoż. Im większy sygnał na głośnik wysokotonowy, tym gorętsze włókno żarówki (przynajmniej w założeniu - tu nie wiadomo, bo żarówka dobrana na oko jak podejrzewam...). Im gorętsze włókno, tym większa jego oporność, a więc i wypadkowa oporność tego dwójnika (żarówka+głośnik), a w rezultacie zmienia się częstotliwość cięcia zwrotnicy -> zwiększa się zawartość na dwójniku niższych częstotliwości.
    Po czwarte - po kiego czorta ten kondensator ZA żarówką? Przecież zdecydowaną większość załatwił już ten wcześniejszy 2,2uF. Kondensator ZA żarówką ma ponad 2x większą pojemność, więc wpływ na pracę zwrotnicy jest praktycznie pomijalny. Poza tym - w parze z 2,2uF daje jeszcze niższą pojemność wypadkową (niewiele, ale jednak) - jaki sens przełączania się z gałęzią wysokotonową PRZED 6,8uF, skoro i tak w rezultacie zmniejszasz zawartość wysokich?
    O wpływie tak "pokombinowanej" zwrotnicy na przesunięcia fazowe nawet nie piszę, bo tego w prosty sposób nie da się przewidzieć.
    Po raz kolejny jesteś jednak zachwycony wprowadzonymi przez siebie zmianami - jak tak dalej pójdzie najlepszy efekt osiągniesz wracając do oryginalnego wyglądu zwrotnicy*... :)

    * Wcale nie twierdzę, że najlepszej.

    0
  • #12 22 Lut 2016 23:52
    Setel
    Poziom 25  

    Panowie, przecież najważniejsze jest to, że autor postu jest zadowolony z odsłuchu po przeróbkach. Przecież wiecie, że najlepiej gra wzmacniacz samodzielnie zbudowany, najlepiej gra radio, a głośniki mają najcieplejszy bas. Nie psujmy autorowi radości z uzyskanych, subiektywnych wprawdzie, ale doskonałych rezultatów. Pamiętajcie, że każdy inaczej odbiera otaczającą go rzeczywistość...

    0
  • #13 23 Lut 2016 00:00
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    O tym, że "Każda sroczka swój ogonek chwali" wiem i ja i Koledzy pewnie też.
    Tu więc nie chodzi o to, żeby Autora doprowadzić do płaczu nad tym co zrobił, ale żeby zrozumiał gdzie popełnił błąd i by w przyszłości tego nie powtarzał. Ostatecznie sama tematyka forum zobowiązuje do (przynajmniej w miarę) poprawnego podejścia i udzielenia popranych rad.
    Oczywiście - jeśli ktoś tak lubi - może w każdej chwili przenieść się na inne, bardziej amatorskie fora. Tu jednak wypada zachować jakiś poziom.
    Przynajmniej tak myślę...

    0
  • #14 23 Lut 2016 12:36
    tomek89pro
    Poziom 9  

    @398216 Usunięty No więc co radzisz żeby było "poprawnie" wrócić do oryginału ? , Nie jestem jakimś zadumanym uparciuchem żeby dążyć przy swoim ale bez pomocy żadnego elektronika czy akustyka sam szukam innych wartości dźwiękowych , chce zostawić oryginalny głośnik tylko lekko go poprawić jeżeli to możliwe z tego co czytam....

    Słucham jakiegoś pomysłu lub schematu na zwrotnicę , z chęcią go zastosuje i zdam rezultat na forum . Chyba każdemu posiadaczowi Altus-ów 140 przyda się ten temat .

    Dodano po 3 [minuty]:

    Oryginalna zwrotnica (Altus 140) Re: Kolumny ALTUS 140 - Recepta na lepszy dźwięk

    0
  • #15 23 Lut 2016 13:32
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tomek89pro napisał:
    co radzisz żeby było "poprawnie"
    Już kilka takich prób zostało podejmowanych - wystarczy poszukać na forum.
    Zwrotnicę należy dobierać do konkretnych (zastosowanych) głośników i ich parametrów - o tym też jest co najmniej kilka tematów. Na pewno nie należy działać "na ślepo", bez pomiarów, testów i kolejnych poprawek, jakie są nieuniknione przy projektowaniu każdej zwrotnicy. Należy też uwzględnić to, co chce się takimi poprawkami osiągnąć; więc każda zmiana/poprawka w obrębie zwrotnicy musi być przemyślana gruntownie i zbadana w trakcie pomiarów.
    Poza tym może się okazać, że sama obudowa (strojenie, BR) muszą zostać zmienione - o tym też traktuje kilka tematów.
    Chcesz poprawić - świetnie. Jednak najpierw musisz wiedzieć co należy zrobić, by osiągnąć chociaż w przybliżeniu zamierzony efekt. A to niestety wymaga gruntownej wiedzy z zakresu działania samej zwrotnicy i głośników....

    0
  • #16 23 Lut 2016 16:27
    DjMapet
    Poziom 42  

    Zastosuj wielopasmowy eq a stwierdzisz że na siłę przerabiana zwrotnica, to stracony czas i pieniądze. :-)
    Poza tym, zastosowanie odpowiedniego wzmacniacza, też może znacząco przyczynić się do poprawy brzmienia całego zestawu.

    Pozdrawiam.

    0
  • #17 23 Lut 2016 17:04
    tomek89pro
    Poziom 9  

    @DjMapet czy radmor'owski EQ wystarczy ? czy coś bardziej zaawansowanego ?

    0
  • #18 23 Lut 2016 17:04
    marian133
    Poziom 37  

    tomek89pro napisał:
    co radzisz żeby było "poprawnie"


    Zależy co masz na myśli pisząc "poprawnie".
    Czy to, aby tylko głośniki się nie spaliły, czy to aby głośniki (w końcu) grały.

    Niestety, czego byś nie robił z tymi głośnikami to i tak te kolumny nie "zagrają". Te głośniki po prostu są kiepskie, a najbardziej wysokotonówka i bez jej wymiany nie ma sensu w tych kolumnach grzebać, bo to będzie tylko strata czasu.
    Jak myślisz, dlaczego forumowi projektanci zwrotnic nie wezmą się za "tuning" tych kolumn? odpowiedź jest prosta, ze startu wiedzą że nic z tego nie będzie, więc nie chcą się męczyć z takimi kiepskimi kolumnami.

    Słyszałem te kolumny w oryginale... tragedia, naprawdę nie rozumiem ludzi którzy je kupują.

    0
  • #19 23 Lut 2016 17:54
    DjMapet
    Poziom 42  

    tomek89pro napisał:
    czy radmor'owski EQ wystarczy ? czy coś bardziej zaawansowanego ?

    "Lepszy rydz, niż nic"
    Jak trafisz na egzemplarz w dobrym stanie (nie szumiący), to obleci, jednak 2x15 pasm, to już inna bajka. :-)
    Generalnie, te kolumny (jak i Altony), były najwidoczniej projektowane pod kątem małych imprez, stąd ich specyficzne, estradowo/krzykliwe brzmienie.:-)
    W domku ciężko z nich słuchać muzyki, bez odpowiedniej korekcji.

    Pozdrawiam.

    0
  • #20 23 Lut 2016 19:33
    Arkadyo
    Poziom 29  

    Sprzedaj te altusy póki są w oryginale i uda się coś za nie wziąć. Cały czas mnie dziwi, że to się jeszcze sprzedaje ale... Następnie kup sobie new mildtony i będziesz miał miał tonsile z efektem do jakiego zmierzasz z tymi przeróbkami.

    0
  • #21 23 Lut 2016 22:12
    tomek89pro
    Poziom 9  

    w mildtonach jaki był największy głośnik basowy 30 czy 25cm ??

    0
  • #23 24 Lut 2016 00:11
    tomek89pro
    Poziom 9  

    Heh juz na to nie patrze pod tym pryzmatem :) Po prostu pytam z ciekawości , o moc tu nie chodzi bo do głośnej muzyki stoją jeszcze w pokoju estradowe elestry 200 watowe jak mnie czasem najdzie ;)

    Raczej o aspekt wizualny i gabarytowy mi chodzi

    0
  • #24 24 Lut 2016 05:54
    wkj
    Poziom 34  

    tomek89pro napisał:
    w mildtonach jaki był największy głośnik basowy 30 czy 25cm ??


    30cm. w 110kach.

    0
  • #25 06 Mar 2016 11:30
    czeslaw wiech
    Poziom 5  

    Ja radzę Ci zweryfikować brzmienie w bardzo prosty sposób. Potrzebujesz do tego komputera, mikrofonu i dwóch programów. Jeden generujący częstotliwości i drugi analizujący dźwięki z kolumn. Otrzymasz wtedy wiarygodny pomiar co do dziesiątych części decybela. Nie potrzebny jest żaden drogi mikrofon wystarczy taki za 50pln. Jak już to zrobisz to się przekonasz że twoje kolumny mają " delikatnie " nie liniową charakterystykę. Generalnie paczka Altusow jest za mała i daje rezonans przy okolu 300 Hz . Dlatego te kolumny tak dziwnie huczą . Jest to wada konstrukcji z którą na razie nie potrafię sobie poradzić. Zmiany wielkości bas refleks nic nie wnoszą. Po prostu im mniejsza obudowa tym wyżej powstaje rezonans. I nie jest to jakiś mały rezonans a olbrzymi skok o kilka decybeli. Myślę ze dało by się opracować zwrotnice która by wybiórczo zniwelowała skok głośności, właśnie w zakresie częstotliwości rezonansowych. Czekam na taki projekt zwrotnic.

    0
  • #26 06 Mar 2016 17:25
    tomek89pro
    Poziom 9  

    Altusy sprzedane , Ale temat uważam za otwarty jeżeli ktoś inny chce pomóc tym którzy chcą wnieść jakieś zmiany do swoich kolumn. Myślę ze każdy pomysł coś wnosi; powodzenia w modyfikacjach.
    Wklejajcie tu wszystko co macie na myśli .
    Pozdrawiam

    0
  • #27 08 Mar 2016 11:30
    Arkadyo
    Poziom 29  

    czeslaw wiech napisał:
    Generalnie paczka Altusow jest za mała i daje rezonans przy okolu 300 Hz . Dlatego te kolumny tak dziwnie huczą . Jest to wada konstrukcji z którą na razie nie potrafię sobie poradzić. Zmiany wielkości bas refleks nic nie wnoszą. Po prostu im mniejsza obudowa tym wyżej powstaje rezonans. I nie jest to jakiś mały rezonans a olbrzymi skok o kilka decybeli. Myślę ze dało by się opracować zwrotnice która by wybiórczo zniwelowała skok głośności, właśnie w zakresie częstotliwości rezonansowych. Czekam na taki projekt zwrotnic.

    Generalnie jesteś na tropie ale że wiarygodne pomiary bardzo niskich częstotliwości w domu są jakie są to jesteś tam gdzie jesteś. GDN zastosowany w altusach 140 w zasadzie nadaje się do obudowy closed natomiast wsadzenie go do obudowy br skutkuje sporym podbiciem górnego basu - około 70 hz. Tonsil postanowił wykorzystać to podbicie żeby dołożyć efektywności niskotonowemu w tym zestawie. Niestety eksponowanie tej częstotliwości w nadmiarze ma raczej średnie walory odsłuchowe i czego byś nie robił portami br tego dudnienia nie zagłuszysz. Zwrotnica niestety też tego nie załatwi chyba, że cięcie gdn ustawisz jak w subwooferze :) Wtedy usłyszysz z nich niski bas. Niestety głośnością będzie dorównywał bąkowi puszczonemu przez komara...
    Altusów poprawić się nie da bo poprawa skończy się zbudowaniem zupełnie nowego zestawu. Jego gdn zagra dobrze brzmieniowo tylko w closed ale basu będzie z tego jak na tak dużego gdna... poprostu żenada... Tuba bezwzględnie do wymiany na kopułkę. Średniaka też przydałoby się wymienić żeby niżej zrealizować dolny podział... Czyli nowe zwrotnice. Albo zaakceptujesz altusy jakie są albo szukaj czegoś innego bo przeróbka jest bez sensu.

    0
  • #28 08 Mar 2016 12:51
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    tomek89pro napisał:
    wklejajcie tu wszystko co macie na myśli
    To by zasługiwało na bana... ;|)
    Arkadyo napisał:
    GDN zastosowany w altusach 140 w zasadzie nadaje się do obudowy closed
    Dokładnie. Ten sam głośnik w obudowie zamkniętej dopasowanej do niego wielkością daje zupełnie przyjemne brzmienie.

    0
  • #29 08 Mar 2016 14:11
    marian133
    Poziom 37  

    Arkadyo napisał:
    Altusów poprawić się nie da bo poprawa skończy się zbudowaniem zupełnie nowego zestawu. Albo zaakceptujesz altusy jakie są albo szukaj czegoś innego bo przeróbka jest bez sensu.


    Święta prawda :)

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo