Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Dzielnik częstotliwości do obrotomierza.

PackMan27 09 Lut 2016 16:40 1623 30
  • #1 09 Lut 2016 16:40
    PackMan27
    Poziom 5  

    Potrzebuje układ który dzieliłby impulsy przez 2 . Potrzebne jest mi to do obrotomierza 4t ponieważ chce go podłączyć pod 2t i najlepiej aby to było na kablu impulsatora idącym do obrotomierza. Czytałem ,że można zastosować przerzutnik ,ale nie do końca to rozumiem.

    Strona która wydaje mi się najbliższa temu to :
    Link'

    Wykorzystano tam przerzutnik 4013.

    0 29
  • Pomocny post
    #2 09 Lut 2016 18:36
    BC109B
    Poziom 31  

    Bardzo dobrze trafiłeś. Impulsy sterujące układem podajesz do wejścia zegarowego jednego z przerzutników CD4013, a sygnał podzielony przez 2 odbierasz z wyjścia Q tego przerzutnika. Pozostaje tylko upewnić się, że poziomy napięć na wejściu i wyjściu będą odpowiednie dla Twojego zastosowania.

    0
  • #4 09 Lut 2016 19:28
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Bardzo dobrze trafiłeś. Impulsy sterujące układem podajesz do wejścia zegarowego jednego z przerzutników CD4013, a sygnał podzielony przez 2 odbierasz z wyjścia Q tego przerzutnika. Pozostaje tylko upewnić się, że poziomy napięć na wejściu i wyjściu będą odpowiednie dla Twojego zastosowania.


    Czyli napięcie wyjściowe jest mniejsze od wejściowego jak tak to o ile %?
    Jakie napięcie max może być na wejściu tego typu przerzutnika?

    Rzuuf- jest to nie możliwe ze względu budowy obrotomierza.

    0
  • Pomocny post
    #5 09 Lut 2016 19:48
    BC109B
    Poziom 31  

    W tym wypadku podzielony przez dwa oznacza dwa razy mniejszą częstotliwość np. na wejściu 100 Hz, na wyjściu 50 Hz. Bonusem przy przerzutniku D jest wypełnienie przebiegu 50%.
    Z napięciami chodziło o to, że mają być odpowiednie do przełączenia przerzutnika i później obrotomierza. Na przykład gdybyś odbierał impulsy ze styków przerywacza, to miałbyś je na poziomach 0 i 12V. Gdybyś odbierał impulsy z kabla WN miałbyś na wejściu setki woltów - w tym wypadku robi się ogranicznik napięcia.
    Maksymalne napięcie na wejściu przerzutnika można wyczytać z danych katalogowych producenta i możesz przyjąć, że jest ono równe napięciu zasilana układu scalonego.

    0
  • Pomocny post
    #6 09 Lut 2016 19:55
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Wejście przerzutnika CMOS wymaga powtórzenia tych wszystkich zabezpieczeń, które istnieją na wejściu obrotomierza. Napięcie na wejściu przerzutnika nie powinno być wyższe, niż o 0,7V ponad "+" zasilania przerzutnika, i nie powinno być bardziej ujemne, niż 0,7V poniżej "-" zasilania.
    Napięcie wyjściowe z przerzutnika powinno być wystarczające dla poprawnej pracy obrotomierza, ale jeśli impulsy są pobierane z zapłonu, to może się okazać, że impulsy z dzielnika są niewystarczające.
    Czy dzielnik będzie umieszczony poza obudową obrotomierza?

    0
  • Pomocny post
    #8 09 Lut 2016 20:08
    BC109B
    Poziom 31  

    Łączysz jak na schematach ze strony, którą podałeś. Vdd, Vss to zasilanie układu scalonego. Jest sens, żeby przepisywać dane z katalogu i z tej strony? Dla przykład nóżkę 2 łączysz z nóżką 5 i masz połączenie zanegowanego wyjścia z wejściem D. Nóżka 3 to wejście zegarowe, do którego podajesz impulsy sterujące. Pytanie skąd je weźmiesz?

    0
  • #9 09 Lut 2016 20:11
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Łączysz jak na schematach ze strony, którą podałeś. Vdd, Vss to zasilanie układu scalonego. Jest sens, żeby przepisywać dane z katalogu i z tej strony? Dla przykład nóżkę 2 łączysz z nóżką 5 i masz połączenie zanegowanego wyjścia z wejściem D. Nóżka 3 to wejście zegarowe, do którego podajesz impulsy sterujące. Pytanie skąd je weźmiesz?


    Impulsy do wejścia będą pobierane przed cewka wysokiego napięcia lub z samego impulsatora .

    0
  • #10 09 Lut 2016 20:23
    BC109B
    Poziom 31  

    Masz schemat wejścia swojego obrotomierza?

    0
  • #11 09 Lut 2016 21:27
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Masz schemat wejścia swojego obrotomierza?


    Nie i zdobycie go jest niemożliwe ze względu na to ,że jest bez nazwy.
    Z tego co wiem kolega podpiął podobny przed cewka i działało wszystko tylko on miał 4t.
    Do czego jest potrzebny schemat wejścia ?

    0
  • #12 09 Lut 2016 21:31
    BC109B
    Poziom 31  

    Mógłbyś powielić układ ograniczający napięcie wejściowe i włączyć swój dzielnik za tym układem. W zestawie do samodzielnego montażu jest takie rozwiązanie Link.

    0
  • #13 09 Lut 2016 21:33
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Mógłbyś powielić układ ograniczający napięcie wejściowe i włączyć swój dzielnik za tym układem.


    Układ wejściowy musi być obowiązkowy ten sam ,bo on jest zasilany 12v DC?
    A przed cewka wysokiego napięcia i tak jest max 14,2 v.

    0
  • #14 09 Lut 2016 21:39
    BC109B
    Poziom 31  

    Układ wejściowy nie musi być identyczny z oryginalnym.

    0
  • #15 09 Lut 2016 21:42
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Układ wejściowy nie musi być identyczny z oryginalnym.


    A jest możliwość,że będzie działać bez układu wejściowego? Czy np. bez mogą pojawić się większe zakłócenia czy rozbieżności ?

    0
  • #16 09 Lut 2016 21:49
    BC109B
    Poziom 31  

    Chodzi o ryzyko uszkodzenia CD4013. Możliwe, że wystarczy na wejściu układ różniczkujący i dioda Zenera.

    0
  • #17 09 Lut 2016 21:55
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Chodzi o ryzyko uszkodzenia CD4013.


    Czy jest możliwość ze napięcie impulsu 14v uszkodzi go?
    Czy CD4013 ma duże rozbieżności co do dzielenia impulsów np czy z 50Hz zrobi 25Hz czy np.24Hz?

    0
  • #18 09 Lut 2016 22:07
    BC109B
    Poziom 31  

    Nie ma rozbieżności. Dzieli dokładnie na dwa. Jeśli jednak pojawią się jakieś zakłócenia na wejściu, to może je potraktować jako impulsy sterujące. Dlatego stosuje się układy eliminujące takie zakłócenia.
    Przy cewce pojawiają się przepięcia, które trzeba wyeliminować.

    0
  • #19 09 Lut 2016 22:12
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Nie ma rozbieżności. Dzieli dokładnie na dwa. Jeśli jednak pojawią się jakieś zakłócenia na wejściu, to może je potraktować jako impulsy sterujące. Dlatego stosuje się układy eliminujące takie zakłócenia.
    Przy cewce pojawiają się przepięcia, które trzeba wyeliminować.


    Dzięki za pomoc . Czy mógłbyś wstawić przykład prostego układu ograniczającego napięcie wejściowe nadające się do tego ?

    0
  • #20 09 Lut 2016 22:16
    BC109B
    Poziom 31  

    Zerknij w schemat, do którego link podałem. R4 i T1 z elementami dołączonymi do bazy tworzą taki układ.

    0
  • #21 10 Lut 2016 07:24
    PackMan27
    Poziom 5  

    Co oznacza •poziomy we. VIL/VIH 30/70% VCC ( rozumiem tylko że jest to % od napięcia zasilania ale nie wiem czego) ?
    Ma to znaczenie w układzie i czy ten 4013 może być wykorzystany do tego układu?

    4013 będzie zasilany 12v więc jakie napięcie min max powinien mieć impuls na wejściu (ten 4013 link)?



    Link

    0
  • Pomocny post
    #23 10 Lut 2016 11:08
    Adam-T
    Poziom 38  

    VIL - napięcie wejściowe rozpoznane jako stan niski, VIH - napięcie wejściowe rozpoznane jako stan wysoki. Przy zasilaniu 12V VIL nie więcej jak 3,6V , VIH nie mniej jak 8,4V.

    0
  • #24 10 Lut 2016 11:40
    PackMan27
    Poziom 5  

    Jeszcze raz się tak zapytam , jak zrobić stałe napięcie zasilania 4013 i stałe napięcie wejścia (impulsator wejście zegarka do 4013) ?

    Jaki jest maksymalny prąd który może płynąć przez ten układ?

    4013 może być podłączony bezpośrednio do akumulatora ?

    0
  • #25 10 Lut 2016 13:22
    BC109B
    Poziom 31  

    Wiele odpowiedzi na Twoje pytania jest w katalogu. Według niego prąd wyjścia w stanie wysokim wynosi 8 mA przy zasilaniu 15 V i napięciu na wyjściu 13,5V. Układ powinien sobie poradzić z zasilaniem prosto z instalacji elektrycznej samochodu Dane katalogowe CD4013BC.
    Oto przykładowy układ wejściowy z gotowego urządzenia Dzielnik częstotliwości do obrotomierza. Schemat pochodzi z zestawu J-91 umieszczonego na stronie Link.
    Jeśli prąd wyjściowy CD4013B jest zbyt mały dla Twojego zastosowania, to możesz z tego schematu skorzystać i dopasować opór wyjściowy wykorzystując obwód złożony z elementów R2, R3, R4, T1.

    0
  • #26 10 Lut 2016 13:43
    PackMan27
    Poziom 5  

    BC109B napisał:
    Wiele odpowiedzi na Twoje pytania jest w katalogu. Według niego prąd wyjścia w stanie wysokim wynosi 8 mA przy zasilaniu 15 V i napięciu na wyjściu 13,5V. Układ powinien sobie poradzić z zasilaniem prosto z instalacji elektrycznej samochodu Dane katalogowe CD4013BC.
    Oto przykładowy układ wejściowy z gotowego urządzenia Dzielnik częstotliwości do obrotomierza. Schemat pochodzi z zestawu J-91 umieszczonego na stronie Link.


    Gdzie podłączyć wejście a gdzie wyjście ?
    Co to jest na prawo od rezystora oznaczonego R1?

    0
  • #27 10 Lut 2016 13:48
    BC109B
    Poziom 31  

    Sygnał wejściowy podłączasz zgodnie ze schematem do R1. Wejście zegarowe licznika podłączasz do kolektora T1. R4 podłączasz do 12V. Być może wystarczy odebrać sygnał sterujący wejściem zegarowym przerzutnika z punktu połączenia C2 i R11.

    0
  • #28 10 Lut 2016 16:31
    PackMan27
    Poziom 5  

    Po tych wszystkich modyfikacjach będzie to działać czy trzeba jeszcze coś zmienić ?
    Czy prąd impulsu po CD4013 wystarczy dla ruszenia obrotomierza ? Jaki prąd powinien być?

    0
  • #29 10 Lut 2016 16:50
    BC109B
    Poziom 31  

    CD4013 powinien działać. Czy prąd z jego wyjścia wystarczy, to już sprawdzisz w praktyce. Gdyby wydajność była zbyt mała, to możesz wyjście dzielnika podłączyć do wtórnika emiterowego i do niego podłączyć obrotomierz.

    0
  • #30 10 Lut 2016 16:53
    Rzuuf
    Poziom 43  

    PackMan27 napisał:
    Po tych wszystkich modyfikacjach będzie to działać ...
    Nie wiadomo, schemat wejścia obrotomierza nadal nie jest znany.
    PackMan27 napisał:
    Czy prąd impulsu po CD4013 wystarczy dla ruszenia obrotomierza?
    Tego też nie wiadomo, można sprawdzić " na stole", montując układ dzielnika i próbując go uruchomić z użyciem generatora. Z pewnością impuls z układu zapłonowego ma znacznie większą amplitudę z powodu przepięć.
    PackMan27 napisał:
    Jaki prąd powinien być?
    Nadal nie wiadomo, gdyby chociaż było znane oznaczenie typu, logo producenta, jakieś zdjęcie ...

    W dalszym ciągu uważam, że prościej by było zmienić WEWNĄTRZ OBROTOMIERZA 1 opornik, niż dobudowywać całą "machinę" ...

    0