Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Fotowoltaika - Połączenie On Grid i Off Grid

prokopcio 18 Mar 2016 19:48 32193 104
IGE-XAO
  • #61
    kozi966
    Moderator of Electricians group
    prokopcio wrote:
    opisany jako N, więc koleś z ZE kazał podłączyć tylko niebieski

    Opisany to może być nawet jako L, ważne jest co masz w warunkach przyłączeniowych.
    prokopcio wrote:
    dobrze, że wcześniej przewidziałem i tak swoje uziemienie fundamentowe....

    To i tak jest obowiązkiem z normatywnego punktu widzenia.
  • IGE-XAO
  • #62
    marekj31
    Level 21  
    Co w przypadku gdy instalacja jest np jednofazowa starej generacji tylko z L i N bez jakiegokolwiek PEN czy PE bez uziemienia, czy taka instalacje fotowoltaiczną też można wykonać i zgłosić do przyłączenia do ZE ,czy to przejdzie ,czy trzeba wykonać przewód ochronny PE .
  • #63
    prokopcio
    Level 29  
    marekj31 wrote:
    trzeba wykonać przewód ochronny PE .
    Nie przechodzi bez PE nic co jest nowo tworzone więc uziemienie w tym przypadku musisz mieć swoje. możesz do jednofazowej sieci śmiało podłączać instalację fotowoltaiczną mocą nie przekraczającą mocy przyłączeniowej. Do ZE "wpychasz" przez L i N, PE jest tylko ochronne.
  • #64
    marekj31
    Level 21  
    Czyli inwerter sieciowy przy zgłoszeniu i odbiorze musi mieć podłączony przewód ochronny PE i wystarczy zrobić do niego uziemienie tylko jakie będzie dobre wystarczające, sprawdzana jest jakaś oporność .Czy cała instalacja domowa musi być przerobiona z przewodem ochronnym PE czy tylko wystarczy do inwertera przewód PE
  • #65
    prose
    Level 35  
    marekj31 wrote:
    Czyli inwerter sieciowy przy zgłoszeniu i odbiorze musi mieć podłączony przewód ochronny PE i wystarczy zrobić do niego uziemienie tylko jakie będzie dobre wystarczające, sprawdzana jest jakaś oporność .Czy cała instalacja domowa musi być przerobiona z przewodem ochronnym PE czy tylko wystarczy do inwertera przewód PE
    Tylko wystarczy do inwertera.
  • IGE-XAO
  • #66
    prokopcio
    Level 29  
    nie tylko do inwertera - do całej jego instalacji, tak jak pisałem do wszystkiego nowopowstałego, a wokół inwertera masz instalację do niego, ochronniki przepięciowe etc również wymagają PE.
  • #67
    hostii
    Level 25  
    prokopcio wrote:
    nie tylko do inwertera - do całej jego instalacji, tak jak pisałem do wszystkiego nowopowstałego, a wokół inwertera masz instalację do niego, ochronniki przepięciowe etc również wymagają PE.


    Ja mam podobną sytuację i w tym wypadku mam kopać uziemienie tylko dla jednej rzeczy ? i jeszcze wg. normy podłączyć do fundamentu, który i tak niema drutów.... Czyli żeby podłączyć taki inwerter trzeba zburzyć dom ??? Ej no sorry
  • #68
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Niestety, o formalnościach technicznych mało który sprzedawca mówi, nawet na szkoleniach instalatorów unikają tego tematu.
  • #69
    marekj31
    Level 21  
    Quote:
    możesz do jednofazowej sieci śmiało podłączać instalację fotowoltaiczną mocą nie przekraczającą mocy przyłączeniowej.

    Z czego wynika moc przyłączenia fotowoltaiki do ZE z mocy paneli PV zabudowanych, czy z mocy inwertera sieciowego .Taki przykład mamy przez ZE przydział mocy złącza 5,7 kW do budynku. Budujemy instalacje fotowoltaiczna w której mamy inwerter sieciowy 6 kW ale paneli PV dajemy np tylko 2 kW albo 4 kW co wtedy jaka moc zgłaszamy paneli PV czy falownika :|
  • #70
    prokopcio
    Level 29  
    hostii wrote:
    Ja mam podobną sytuację i w tym wypadku mam kopać uziemienie tylko dla jednej rzeczy ? i jeszcze wg. normy podłączyć do fundamentu, który i tak niema drutów.... Czyli żeby podłączyć taki inwerter trzeba zburzyć dom ??? Ej no sorry

    ale nikt nie każe ci kopać :) niema normy, że trzeba podłączać do fundamentu ! Wystarczy wbić sondę uziemiającą, jak nie spełni warunków (o ile pamiętam dobrze dla ochronników przeciwprzepięciowych musi być max 10Ω ) to wbijasz drugą, trzecią ot cała filozofia...

    marekj31 wrote:
    Z czego wynika moc przyłączenia fotowoltaiki do ZE z mocy paneli PV zabudowanych, czy z mocy inwertera sieciowego .Taki przykład mamy przez ZE przydział mocy złącza 5,7 kW do budynku. Budujemy instalacje fotowoltaiczna w której mamy inwerter sieciowy 6 kW ale paneli PV dajemy np tylko 2 kW albo 4 kW co wtedy jaka moc zgłaszamy paneli PV czy falownika
    Nie wiem czy wszyscy dystrybutorzy mają tak samo, niestety w Tauronie liczy się moc znamionowa falownika po stronie AC, nie interesuje ich ile podłączasz mocy paneli po stronie DC...

    Dodano po 10 [minuty]:

    prokopcio wrote:
    liczy się moc znamionowa falownika po stronie AC, nie interesuje ich ile podłączasz mocy paneli po stronie DC...
    może nie dla Twojego przykładu bo 2kW raczej nie wyciągnie 6kw ale w przypadku mniejszych różnic może się okazać, że np. 3kW paneli da spokojnie 3,5kW co dal falownika np 4kW dawało by moc ponad 3kW na wyjściu a to już się łapie pod inne stawki gwarantowane więc znamionowa moc paneli nic to nie wnosi, zwłaszcza, że są produkowane w dodatniej tolerancji, a tak jak wspomniałem mogą wyciągnąć mocy sporo więcej niż znamionowa i nie jest to jakieś zjawisko nadzwyczajne.
  • #71
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Koledzy problem problem instalacji fotowoltaicznych jest podobny co z agregatami prądotwórczymi . W instalacji wewnętrznej odbiorcy musi być PE . Czyli mamy do dyspozycji tylko dwa systemy TN-S lub TT i nie ma innej opcji . O wymogach przepisów przemilczę bo to wynika z samej zasady. Tu zapewne wielu śmieje się przed komputerem "a u mnie to wszystko na dwóch drutach hula i co " - można i tak zawsze jednak do pewnego czasu .
  • #72
    prose
    Level 35  
    prokopcio wrote:
    nie tylko do inwertera - do całej jego instalacji, tak jak pisałem do wszystkiego nowopowstałego, a wokół inwertera masz instalację do niego, ochronniki przepięciowe etc również wymagają PE.
    Z twoim zdaniem się nie zgodzę .
  • #73
    marekj31
    Level 21  
    Czyli jak mam przykładowo też jestem w Tauronie Zabezp.(A25) Moc umowna(kW); 5,70 ilość faz 1 To falownika 6kW nie da rady zgłosić trzeba wystąpić z wnioskiem o przydział większej mocy i pewnie przerobić całą instalację wg nowych norm .
  • #74
    prokopcio
    Level 29  
    prose wrote:
    Z twoim zdaniem się nie zgodzę .
    tzn?
  • #75
    kasprzyk
    Electrician specialist
    marekj31 wrote:
    Czyli jak mam przykładowo też jestem w Tauronie Zabezp.(A25) Moc umowna(kW); 5,70 ilość faz 1 To falownika 6kW nie da rady zgłosić trzeba wystąpić z wnioskiem o przydział większej mocy i pewnie przerobić całą instalację wg nowych norm .

    Nie koniecznie tak. Niektóre instalację są tak spartaczone, lub przeciążone, że obecne zabezpieczenia już są nieprawidłowe. Teraz robiąc przygotowanie pod nowe "wewnętrzne" źródło zasilania, należy prawidłowo zweryfikować obecną instalację. Za pewne większość będziesz chciał konsumować na własne potrzeby, ale trzeba liczyć się z tym, że wystąpią okresy, momenty, kiedy te 6kW popłynie w kierunku sieci energetycznej.
    Apropo tych 6kW - nie stosuje się nadal zasady doboru inwertera jako 80,90% mocy paneli ?
  • #76
    prokopcio
    Level 29  
    kasprzyk wrote:
    Apropo tych 6kW - nie stosuje się nadal zasady doboru inwertera jako 80,90% mocy paneli ?
    a co jeśli panele dadzą 105% mocy znamionowej ? zmarnuje się ona... szkoda by było. Poza tym charakterystyki inwerterów pokazują, że pracujące na 100% mocy mają mniejszą sprawność niż nap przy 70-80% więc warto inwerter mieć troszkę przewymiarowany ale nieznacznie bo mniejsze znów lepiej działają z malutką mocą / pochmurne dni... choć dzisiejsze nowe falowniki mają naprawdę wyśmienitą sprawność w dużym zakresie mocy.
  • #77
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Kolego poczytaj wszelkie opracowania na ten temat, na razie nie spotkałem się, żeby było odwrotnie niż to, co napisałem wyżej. Dużo więcej energii zmarnujesz przez zastosowanie zbyt dużego inwertera aniżeli na stratach wynikających z nadwyżki, która występuję kilka dni, tygodni w roku ?
  • #78
    prokopcio
    Level 29  
    Tak, czytałem sporo, jednak wyliczyć co się bardziej opłaca jest bardzo ciężko. 80% energii w skali roku jest wytwarzana właśnie w najbardziej słoneczne dni (kwiecień-wrzesień). Może Twoja teoria była uzasadniona gdy nie było regulacji prawnych netmeteringu, wtedy największa potrzeba energii z paneli była w okresie zimowym a w okresie wiosenno-letnim i tak nie było co zrobić sensownego z dużym nadmiarem energii. Teraz gdy mamy w końcu system netmeteringu na pewno lepiej wyjdziesz na rozliczeniach 6 miesięcznych z ZE przy zastosowaniu falownika z mocą co najmniej dopasowaną do mocy paneli. Oczywiście zgodzę się, że dawanie 3x większego falownika jak zasugerował @marekj31 jest mocno nierozsądne ( lekko powiedziane ) ....
  • #79
    marekj31
    Level 21  
    kasprzyk wrote:

    Nie koniecznie tak. Niektóre instalację są tak spartaczone, lub przeciążone, że obecne zabezpieczenia już są nieprawidłowe. Teraz robiąc przygotowanie pod nowe "wewnętrzne" źródło zasilania, należy prawidłowo zweryfikować obecną instalację. Za pewne większość będziesz chciał konsumować na własne potrzeby, ale trzeba liczyć się z tym, że wystąpią okresy, momenty, kiedy te 6kW popłynie w kierunku sieci energetycznej.
    Apropo tych 6kW - nie stosuje się nadal zasady doboru inwertera jako 80,90% mocy paneli ?

    Instalacje mam w domu miedziana 2,5 kwadrat tyle że dwu żyłową bez PE oświetlenie 1,5 kwadrat .Doprowadzenie od słupa do domu nowe w zeszłym roku YkY 10 kwadrat 4 żyły .Skrzynka bezpieczniki nad prądowe wszystko nowe .Elektryk który to wymieniał jednak nic nie wspominał o przewodzie ochronnym PE i uziemieniu a szkoda bo wszystko było wyprute .Zrobił tak jak było niby nowe przewody itd ale po staremu bez PE różnicowki Nic teraz będę to musiał poprawić żeby chociaż mieć przy liczniku szynę z PE . Falownik 6kW może wydoli te 4500 W na panelach używanych ,chce dokładać od 2 kW na początek ,dlatego wole mieć większy żeby mieć możliwość dołożenia paneli PV .Poza tym tak myślę że jak coś duże to więcej wytrzyma niż na styk i się szybciej coś spali . Wiadomo jak teraz oszczędnie się wszystko montuje żeby tylko jak najoszczędniej, elementy wyżyłowane do granic możliwości
  • #80
    kasprzyk
    Electrician specialist
    prose wrote:
    Panel się nie zapalą palą się złączki i przewody ,złączki jak mają słaby styk zaczynają się nagrzewać i wysoka temperatura robi swoje.Dla tego co jakiś okres warto sprawdzić, w słoneczny dzień wystarczy złapać ręką a wyczuje się temperaturę złego łącza.

    Zapalały się panele w miejscu połączenia z przewodami - puszka przyłączeniowa na modułach, była taka seria nie pamiętam jaka marka, ale poszła tego spora ilość.

    Dodano po 13 [minuty]:

    marekj31 wrote:

    Instalacje mam w domu miedziana 2,5 kwadrat tyle że dwu żyłową bez PE oświetlenie 1,5 kwadrat .Doprowadzenie od słupa do domu nowe w zeszłym roku YkY 10 kwadrat 4 żyły .Skrzynka bezpieczniki nad prądowe wszystko nowe .Elektryk który to wymieniał jednak nic nie wspominał o przewodzie ochronnym PE i uziemieniu a szkoda bo wszystko było wyprute .Zrobił tak jak było niby nowe przewody itd ale po staremu bez PE różnicowki Nic teraz będę to musiał poprawić żeby chociaż mieć przy liczniku szynę z PE . Falownik 6kW może wydoli te 4500 W na panelach używanych ,chce dokładać od 2 kW na początek ,dlatego wole mieć większy żeby mieć możliwość dołożenia paneli PV .Poza tym tak myślę że jak coś duże to więcej wytrzyma niż na styk i się szybciej coś spali . Wiadomo jak teraz oszczędnie się wszystko montuje żeby tylko jak najoszczędniej, elementy wyżyłowane do granic możliwości

    Nie wiem jak mam skomentować Twoją nową instalację w domu - pewnie ktoś inny wytoczył by już sprawę temu fachowcowi.
    Wracając do inst. fotovoltaicznej, kabel YKY10mm spełni warunek przyłączenia Twoich 6kW w punkcie rozdzielnicy elektrycznej, do tego musisz się zastosować do wytycznych producenta inwertera oraz modułów PV - czyli odpowiednie zabezpieczenie nadprądowe, ochronniki przepięć, uziemienie inwertera, modułów.
    Reasumując czysto technicznie, możesz przyłączyć inst. PV wraz z inwerterem i odsprzedać całość do ZE, ale nie powinieneś w ogóle korzystać z nieprawidłowo wykonanej inst. elektrycznej w Twoim mieszkaniu, jeżeli ktoś z ZE poprosi o taki protokół, możesz mieć problem z przyłączeniem tej instalacji, nie wiem jednak czy to ich interesuje.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Jeszcze jedno - ile osobnych stringów możesz podłączyć do tego inwertera ?
  • #81
    hostii
    Level 25  
    marekj31 wrote:
    Elektryk który to wymieniał jednak nic nie wspominał o przewodzie ochronnym PE i uziemieniu a szkoda bo wszystko było wyprute .Zrobił tak jak było niby nowe przewody itd ale po staremu bez PE różnicowki


    No tak bo pewnie Ty prułeś on tylko podłączył, a gdyby miało być PE to trzeba uziemienie kopać i dochodzą dużo większe koszty, ale powinien być stawiony do raportu że takiego czegoś nawet nie wspomniał.

    kasprzyk wrote:
    Nie wiem jak mam skomentować Twoją nową instalację w domu - pewnie ktoś inny wytoczył by już sprawę temu fachowcowi.


    Hmm wiesz to zapewne była tylko modernizacja (podejrzewam że żadnego projektu itp nie ma tylko widzimisie elektryka) instalacji nie nowa więc odbiór nie był potrzebny, bo zrobiony kiedyś (chociaż kiedyś wiadomo jak było) tylko pomiary muszą być. Jak ktoś niema PE to przecież nie wyklucza go z przeróbek lub podłączania nowych urządzeń, dom tak odebrany i tyle. Bo okazało by się że przychodzi elektryk założyć lampę za 100zł i nie może bo nie masz w domu PE/uziomu. Doszło by do paradoksu. Wiem że tak nie powinno być ale cóż. Nikt nie będzie wydawał tysięcy na 3 kabel, nie mówią o starych blokach z wielkiej płyty.
  • #82
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    hostii wrote:
    Jak ktoś niema PE to przecież nie wyklucza go z przeróbek lub podłączania nowych urządzeń, dom tak odebrany i tyle.

    W starym 40 letnim tak, ale nie w niedawno zmodernizowanym . Wyklucza właśnie niektóre nowe powstające instalacje tak jak agregaty prądotwórcze, panele etc . Bo te wymagają oddzielnego przewodu ochronnego PE . Choćby tak prozaiczne urządzenie jak RCD też wymaga przewodu PE.
    Wniosek ogólny nie ładuj nowych technologi do starej instalacji.
    hostii wrote:
    Doszło by do paradoksu

    Paradoksem jest to że nie widzisz zagrożenia wynikającego z braku przewodu ochronnego.
  • #83
    prokopcio
    Level 29  
    w starych "systemach" do dziś istniejących stosowano także "zerowanie", które u wielu osób w całym mieszkaniu skutecznie doprowadziło do sytuacji gdzie na wszystkich możliwych urządzeniach w całym mieszkaniu była faza na obudowie wrrr..... i też ktoś może powiedzieć - ja tak mam i działa bez problemu od wielu lat....
  • #84
    hostii
    Level 25  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Choćby tak prozaiczne urządzenie jak RCD też wymaga przewodu PE.


    No niestety nie mam PE i trzeba będzie to zmienić bo w części domu mam już 3 przewody i przedewszystkim dlatego że nie mam RCD i nad tym ubolewam najbardziej.....
    Krzysztof Reszka wrote:
    Wniosek ogólny nie ładuj nowych technologi do starej instalacji.


    W moim przypadku niestety nie idzie to w parze.

    Krzysztof Reszka wrote:
    Paradoksem jest to że nie widzisz zagrożenia wynikającego z braku przewodu ochronnego.

    MY tu siedzący widzimy ale reszta ....?.

    W części modernizowanej praktycznie każde gniazdo jest na osobnym bezpieczniku, a stara część domu jest na 2A zabezpieczeniu żeby ktoś mi czegoś nie włączył.Niestety porządku brak bo ciągle coś zmieniam i sam do końca nie wiem jaki będzie efekt końcowy przy podziale na sieć/ off-grid
  • #85
    Krzysztof Reszka
    Moderator of Electrical engineering
    Kolego temat w jakim się poruszamy to fotowoltaika i nic tu stare " zero " nie ma do tematu.
  • #86
    hostii
    Level 25  
    Krzysztof Reszka wrote:
    Kolego temat w jakim się poruszamy to fotowoltaika i nic tu stare " zero " nie ma do tematu.


    Pośrednio zbacza to z tematu ale ma BARDZO duże znaczenie dla tych co chcą mieć PV bo z tego wynika że jak niema nowej instalacji to z automatu jest dyskwalifikowany (zaraz mi ktoś powie że to przecież oczywiste) i to powinno być napisane w pierwszym poście na pierwszej stronie grubymi literami, a nie teraz to wychodzi.Tyle czasu czytam forum PV i nikt nawet nie wspomniał.Nawet miałem już jedną wizytę firmy PV i nawet się nie pytał . A może się okazać że wszystko się zrobi i kasa w błoto....

    Niech się lepiej wypowiedzą firmy które instalują !
  • #87
    prokopcio
    Level 29  
    hostii wrote:
    Niech się lepiej wypowiedzą firmy które instalują !
    wbiją sondę uziemiającą i po kłopocie ?
  • #88
    Janusz091981
    Level 9  
    SKYMAX HYBRID 3K a inwerter Inverter ORVALDI Solar Infini 3kW Plus to jedno i to samo urządzenie. Różnica w cenie bo ja dałem za swoje 5650zł Trybów pracy jest wiele Np może najpierw ładować baterię aku a resztę na zasilanie i do zakładu. Tak że zamiast stawiać 2 urządzeń mamy jedno.
  • #89
    marekj31
    Level 21  
    Quote:
    Jeszcze jedno - ile osobnych stringów możesz podłączyć do tego inwertera ?

    Inwerter ma 3 wejścia stringów ale 1 MPPT .Ja instalacji w domu nie wymieniałem zrobił to poprzedni właściciel , ale wiem że wcześniej była aluminiowa .Elektryk robił mi przyłącze nowe od słupa do licznika w domu .Oczywiście to ja musiałem kopać rów na kabel .kupić przewód i wszystko co było potrzebne .Elektryk zrobił mi spis co kupić i jak zrobić , on tylko podjechał to wszystko podłączyć .Dlatego pisałem że prułem ale to chodziło tylko do licznika i gdyby coś wspomniał o PE to już by mogło być przy liczniku .Rów miałem wykopany to i bednarkę by się zakopało , do tego jakaś szpilka czy co tam jakieś żelastwo i było by załatwione .Odbiory nie były potrzebne bo instalacja już istniała tylko te przyłącze już było skorodowane izolacja się sypała wiec lepiej to było wymienić .
    Piszecie ze uziemiać panele PV czyli i tak trzeba by zrobić kilka uziomów najlepiej niezależnych od siebie .
  • #90
    prose
    Level 35  
    marekj31 wrote:
    Piszecie ze uziemiać panele PV czyli i tak trzeba by zrobić kilka uziomów najlepiej niezależnych od siebie .
    Ja mam zrobiony uziom do inwerterów i to wystarczy ,długa szpila miedziana .