Zasilanie wzmacniacza audio

Witam

Przymierzam się do składania wzmacniacza. Zalecane zasilanie jednego kanału to 40V. Wejścia to V- GND V+.
Mam stary transformator na uzwojeniu wtórnym daje 30 V pomiędzy AC i GND (3 żyły AC, GND i AC)

Mostek na wyjściu daje pomiędzy V+ i GND 40 V pomiędzy V+ i V- 80 V.

Pytanie które napięcie mierzyć? pomiędzy V+,V- i GND czy pomiędzy V+ i V-

Z tego co widać twój wzmacniacz wymaga zasilania symetrycznego (napięcie dodatnie i ujemne względem masy o takiej samej wartości).
A transformator z tego co piszesz też daje napięcie symetryczne (skoro ma trzy wyjścia).
Pomierz po prostu wartość obu napięć trafa względem masy. Jak są równe sobie to możesz z tego zrobić zasilacz symetryczny.
30VAC po wyprostowaniu da ci około 41V napięcia na wyjściu (bez obciążenia) a więc nie ma groźby uszkodzenia wzmacniacza.
PS. Na czym będziesz składał ten wzmacniacz? Na elementach dyskretnych czy na jakimś scalaku?

Masz zasilanie symetryczne czyli +40V, 0, -40V i takie masz z trafa po wyprostowaniu z tego co piszesz -- podłączasz i działa.

Pomiary musisz zrobić między GND a V+ oraz GND i V-. Powinieneś dostać napięcia ±40V

Xantix wrote:

PS. Na czym będziesz składał ten wzmacniacz? Na elementach dyskretnych czy na jakimś scalaku?

tranzystory toshiba 2SC5200 2SA1943,

Czy transformator masz odpowiedniej mocy?
Podaj moc transformatora jaki posiadasz, oraz moc wzmacniacza, jaka chcesz uzyskać.

idir wrote:

Xantix wrote:

PS. Na czym będziesz składał ten wzmacniacz? Na elementach dyskretnych czy na jakimś scalaku?

tranzystory toshiba 2SC5200 2SA1943,

Jeśli to nie problem, mógłbyś podrzucić schemat? I tak jak kolega słusznie zauważył, sprawdź czy trafo ma odpowiednią moc do zasilenia tego wzmacniacza...

Freddy wrote:

Podaj moc transformatora jaki posiadasz, oraz moc wzmacniacza, jaka chcesz uzyskać.

Wzmacniacz zasilany napięciami +/- 40V daje na wyjściu 100W na 4 omach lub 50 na 8 (w przybliżeniu). Transformator winien mieć moc co najmniej taką jak moc wyjściowa.

398216 Usunięty wrote:

Freddy wrote:

Podaj moc transformatora jaki posiadasz, oraz moc wzmacniacza, jaka chcesz uzyskać.

Wzmacniacz zasilany napięciami +/- 40V daje na wyjściu 100W na 4 omach lub 50 na 8 (w przybliżeniu). Transformator winien mieć moc co najmniej taką jak moc wyjściowa.

... a może ten jest na 2Ω ? Niech autor się wypowie - to jego interes przecież.
Zależy od klasy itp., itd. Trafo powinien mieć moc około 150% mocy wzmacniacza.

Freddy wrote:

Zależy od klasy itp., itd. Trafo powinien mieć moc około 150% mocy wzmacniacza.

Jak to klasa AB to w zupełności wystarczy moc trafa równa mocy wzmacniacza (tym bardziej, jeśli jest to toroid i mamy sporą pojemność filtrującą na zasilaniu). Korzysta się tu z charakterystyki sygnału muzycznego - "słuchamy muzyki, nie sinusa"...

Xantix wrote:

Jak to klasa AB to w zupełności wystarczy moc trafa równa mocy wzmacniacza

To wzmacniacz ma sprawność 100%, ciekawe, jeszcze takiego nie widziałem .
Najbardziej "sprawne" klasy D mają około 90% sprawności.

Nie chodzi tylko o sprawność, tylko o moc dostarczoną do głośnika. Wzmacniacz mocy przy sygnale muzycznym przez lwią część czasu pracuje na ułamku mocy nominalnej. Więc nawet jeśli ma średnią sprawność 50% to i tak moc trafa równa nominalnej wzmacniacza wystarczy w zupełności do zaspokojenia potrzeb energetycznych wzmacniacza. A na krótkie "piki" o mocy bliskiej 100% mocy wzmacniacza wystarczy porządna pojemność filtrująca na zasilaniu...

Mam 2 trafa z Sharp SX 8800. (fabrycznie 340 W)

schemat

Freddy wrote:

Trafo powinien mieć moc około 150% mocy wzmacniacza.

Pokaż mi zatem jakikolwiek współcześnie produkowany wzmacniacz z takim zapasem mocy. Ta "norma" (150% mocy wyjściowej dla zasilającego transformatora) to dawne czasy, gdy istniały nieco inne metody pomiaru mocy (RMS). Obecnie stosując takie normy producenci poszliby z torbami - dlaczego? Bo to czyta rozrzutność. Jak pisał Kolega wyżej sygnał muzyczny (a z takim ma pracować każdy wzmacniacz audio) ma charakter bardziej zbliżony do szeregu impulsów niż do czystej sinusoidy, a tylko w takim wypadku należy przyjmować zapas mocy w zasilaczu. Zresztą nie wiem po co ja to wyjaśniam.. Użytkownik z takim stażem powinien wiedzieć takie rzeczy (i zapewne wie, tylko lubi siać zamęt).

Chińczycy są jeszcze lepsi, bo do wzmacniacza 2x100W dają trafo 100W. To czysta oszczędność i nic więcej - niczym innym nie poparta.
Jeśli robisz sprzęt sam i na własne potrzeby, rób to jak należy.

Po drugie jaka oszczędność. Sprawność klasy AB to 50 - 70% i zakładając najwyższą 70% 100W mocy wyjściowej to 142W zasilania.
Nie jesteś koncernem oszczędzającym każdego centa, więc rób to poprawnie.
Dla Ciebie lepsze trafo, to parę złotych więcej.

Wyobraź sobie kolego, że wzmacniacz mocy 100W jest w stanie wygenerować średnią moc ciągłą o wartości 100W tylko i wyłącznie dla sygnału sinusoidalnego.
Teraz weźmy sobie typowy sygnał muzyczny (muzyka w formacie o niskim współczynniku kompresji) - ma ona współczynnik kształtu o wartości -10dB (0,1 w jednostkach bezwzględnych). Co to oznacza? Że wzmacniacz o mocy nominalnej 100W RMS sinus dla sygnału muzycznego odda co najwyżej 10 W (100W * 0,1) średniej mocy ciągłej. A więc zakładając średnią sprawność wzmacniacza na poziomie 50% to oznacza, że taki wzmacniacz potrzebuje z transformatora ok. 20W mocy ciągłej. A więc trafo o mocy 100W (czyli równej mocy RMS wzmacniacza) spełnia te wymagania z dużym zapasem...

OK, audio-voodoo nikt nie przekona i nie pokona Wy zawsze macie racje
Niektórzy z Was są lepsi od chińczyków, 100W mocy oddawanej, a 20 pobieranej.

Poczytaj sobie dane jakiegoś wzmacniacza lepszego, nie chińskiego Link i zobacz na wymagania zasilania.

Quote:

Niektórzy z Was są lepsi od chińczyków, 100W mocy oddawanej, a 20 pobieranej.

A ja może koledze podręcznik do fizyki dam, niech sobie kolega poczyta o mocach średniej i chwilowej. Czy jest kolega w stanie sobie wyobrazić, że sygnał o mocy chwilowej 100W i współczynniku kształtu 10% potrzebuje mocy średniej ok. 10W? Czy to takie trudne do zrozumienia? Takich rzeczy uczą już w I klasie technikum, nawet studiów nie trzeba mieć aby się tego dowiedzieć...
Czy tak ciężko sobie uzmysłowić fakt, że muzyka to nie jest pojedynczy sygnał sinusoidalny tylko mieszanka sygnałów, która wykazuje całkiem inne własności niż sinus?

Xantix wrote:

Quote:

Niektórzy z Was są lepsi od chińczyków, 100W mocy oddawanej, a 20 pobieranej.

A ja może koledze podręcznik do fizyki dam,
...
Takich rzeczy uczą już w I klasie technikum, nawet studiów nie trzeba mieć aby się tego dowiedzieć
...

Ja Ci kolego nie ubliżam i nie obrażam Cię. Bądź zatem łaskaw nie obrażać mnie takimi propozycjami.
Tak trudno zrozumieć, że w amatorskich wzmacniaczach (oraz masówkach) podaje się moc muzyczną, żeby było więcej?

W lepszym sprzęcie, bardziej profesjonalnym podaje się zwykle moc sinus.
Tak się też robiło za dawnych czasów w Polsce, zanim nastały czasy chińczyków.
Podałem Ci kolego przykładowy link, ściągnij sowie w "download" user manual i poczytaj z łaski swojej parametry.

Freddy wrote:

Ja Ci kolego nie ubliżam i nie obrażam Cię. Bądź zatem łaskaw nie obrażać mnie takimi propozycjami.

Zatem ty bądź łaskaw usunąć sformułowanie o audio voodoo na mój temat - bo mi to ubliżyło.

Jaka moc muzyczna? O czym ty kolego gadasz? Ja cały czas mówię o mocy RMS. Tylko że moc RMS wzmacniacza podawana jest dla sinusa a nie dla muzyki! A ja osobiście słucham muzyki nie sinusa (chyba że kolega robi inzacej)...
Nie jesteś w stanie zrozumieć że wzmacniacz o mocy RMS sinus 100W jest w stanie oddać taką moc tylko i wyłącznie dla sygnału o kształcie czystego sinusa?
Zrozum, że sygnał muzyczny ma określony współczynnik kształtu względem czystego sinusa (można go wyrazić w np. procentach albo w decybelach). I tak typowa muzyka ma współczynnik kształtu -10dB co oznacza, że stosunek wartości średniej do chwilowej wynosi 1:10. Czyli aby uzyskać 10W mocy ciągłej dla sygnału muzycznego to trzeba użyć wzmacniacza o mocy 100W RMS sinus.
Czyli twój wzmacniacz aby móc oddać sygnał muzyczny o ciągłej mocy 100W musiałby mieć moc RMS sinus 1000W. Rozumiesz kolego? Ograniczeniem jest tu współczynnik kształtu sygnału... I nie ma tu nic wspólnego z mocą muzyczną (która jest wartością wziętą z kosmosu).

Wzmacniacz z linku podanego przez kolegę ma moc RMS sinus 1200W - co oznacza że gdy puścimy przezeń sygnał muzyczny będzie on nam wstanie oddać około 120W mocy ciągłej. Proste.

Zakładam, że trafo z wzmacniacza o mocy 350 W (sharp SX8800) wystarczy do moich 200W. Pytanie mi się nasuwa, jak zmierzyć moc transformatora?

Mam jescze mostek na GBJ2510, cztery kondensatory 35 mm 6800 uF 100V. Zakłądam że wystaczy czy trezba bedzie drugi, po jeden na kanał?

Freddy wrote:

OK, audio-voodoo nikt nie przekona i nie pokona

To nie żadne audioo voodoo, ale czysta matematyka i fizyka z odrobiną elektroakustyki. Nie wierzę, że Ktoś z Twoim stażem może być tak odporny na argumentację.

Freddy wrote:

Ja Ci kolego nie ubliżam i nie obrażam Cię.

To sam się nie obrażaj i bądź otwarty na argumenty.

Freddy wrote:

W lepszym sprzęcie, bardziej profesjonalnym podaje się zwykle moc sinus.

I co ? Sprzęt pracuje z sinusem na wejściu, czy z sygnałem muzycznym? Nie widzisz różnicy?

Freddy wrote:

Tak się też robiło za dawnych czasów w Polsce, zanim nastały czasy chińczyków.

Tak się robiło na całym świecie dopóki ktoś nie wpadł na pomysł, że pomiary mocy według normy DIN jest psu na budę. Nie ma to nic wspólnego z oszczędnością. Porównaj metody pomiarów według norm DIN i AES.
Nie mieszaj do tego marketingowych sztuczek z chin czyli "MOCY PMPO".

idir wrote:

Zakładam, że trafo z wzmacniacza o mocy 350 W (sharp SX8800) wystarczy do moich 200W. Pytanie mi się nasuwa, jak zmierzyć moc transformatora?

Sharp SX8800 to duży wzmacniacz. Trafo z niego wystarczy Ci w zupełności.

Quote:

cztery kondensatory 35 mm 6800 uF 100V. Zakłądam że wystaczy czy trezba bedzie drugi, po jeden na kanał

Potrzebujesz 4 kondensatorów - po dwa na każdy kanał (jeden na szynę ujemną i jeden na dodatnią). 6800uF - powinno wystarczyć.

idir wrote:

Zakładam, że trafo z wzmacniacza o mocy 350 W (sharp SX8800) wystarczy do moich 200W.

Z palcem w nosie.

idir wrote:

Pytanie mi się nasuwa, jak zmierzyć moc transformatora?

Policzyć. Zakłada się, że transformator (nie "naciągany" pod względem mocy) ma mieć spadek napięcia pod znamionowym obciążeniem nie większy niż 10% Zmierz napięcie jałowo (na wtórnym oczywiście), podaj regulowane obciążenie i sprawdź jaki prąd popłynie gdy napięcie osiągnie o 10% mniejszą wartość niż bez obciążenia. Pomnóż to napięcie przez prąd jaki płynął w obciążeniu i masz wynik.
Nie wiem jednak jak rzetelnie był dobierany ten transformator o którym piszesz - czy według norm "europejskich" (gdzie dopuszcza się te 10% spadku przy nominalnym obciążeniu) czy według norm "japońskich" gdzie z góry zakładało się, że moc maksymalną wzmacniacz oddawać będzie tylko przez chwilę...

czyli jak są 2 końcówki po 100 W potrzebuje dwa zasilacze o mocy 100 W ew jednego o mocy 200W?

398216 Usunięty wrote:

Nie mieszaj do tego marketingowych sztuczek z chin czyli "MOCY PMPO".

To akurat nie jest chiński wynalazek, ale pochodzący z USA

398216 Usunięty wrote:

Tak się robiło na całym świecie dopóki ktoś nie wpadł na pomysł, że pomiary mocy według normy DIN jest psu na budę

Ciekawe, że dalej tak sie robi w profesjonalnym sprzęcie .

398216 Usunięty wrote:

Nie wieżę, ze Ktoś z Twoim stażem może być tak odporny na argumentację.

Nie jestem odporny, ale jak powiedział trymer, nie znamy przeznaczenia wzmacniacza, więc lepiej dmuchać na zimne .

idir wrote:

Zakładam, że trafo z wzmacniacza o mocy 350 W (sharp SX8800) wystarczy do moich 200W.

Według instrukcji serwisowej wzmacniacza"power consumption podają 400W", więc transformator wystarczy bez problemu. Oryginalnie są tam kondensatory 2x6800µ/100V na kanał.

trymer01 wrote:

Rzeczywiście, zasilacz o mocy 150% mocy wzmacniacza potrzebny jest tylko wtedy, gdy jest to wzmacniacz gitarowy.

Autor nie sprecyzował jaki charakter ma mieć wzmacniacz, wiec założenie 150% jest jak najbardziej bezpieczne i poprawne, zwłaszcza, jeśli nie jest do końca znane wyłączne przeznaczenie pracy.

idir wrote:

czyli jak są 2 końcówki po 100 W potrzebuje dwa zasilacze o mocy 100 W ew jednego o mocy 200W?

Dokładnie - Twoje trafo wystarczy w zupełności.

dziękuję czyli wszystko mam prawidłowo dobrane.