Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Napad.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Modernizacja monitoringu w małej firmie

hardy_pol 20 Lut 2016 15:51 1326 18
  • #1 20 Lut 2016 15:51
    hardy_pol
    Poziom 4  

    Witam. Na wstępie pragnę zaznaczyć, że w temacie monitoringu zbytnio obeznany nie jestem :)

    System założony około 10 lat temu także instalacja dość stara. Instalacja na 2 piętrach + 2 kamery na zewnątrz. Kamer w sumie było 12 (do każdej doprowadzony kabel antenowy, przy 8 bezpośrednio zasilacz reszta miała prąd z centralki alarmowej). Wszystko obsługiwał komputer z 3 kartami dvr. Program do obsługi VCDS, biały klucz usb z niebieską diodą. Problem jest taki iż komputer (po raz kolejny) wysiadł a mianowicie poszła płyta główna. Tak pomyślałem że przy okazji może najwyższy czas trochę to zmodernizować, gdyż jakość obrazu nie była najlepsza.
    Teraz moje pytanie czy kupić jakiś rejestrator czy dalej walczyć z tymi kartami? Przydałoby się przy okazji wymienić przynajmniej 2 kamery na jakieś z większą rozdzielczością.

    Pozdrawiam

    0 18
  • Napad.pl
  • #2 20 Lut 2016 16:08
    PATAFIAN_PATAFIAN
    Warunkowo odblokowany

    Prze de wszystkim kamery są czarno białe czy kolorowe??
    Narysuj mniej więcej schemat swojej instalacji ;)
    Osobiście jeśli chodzi o rozwiązanie długotrwałe to zdecydowanie ci polecam zakup rejestratora 32 kanałowego lub 2x 8 kanałowych renomowanej firmy BCS. Dlaczego BCS? Kolego używałem wiele rejestratorów jak i również wiele rejestratorów naprawiałem i nie ukrywam, że firma BCS produkuje urządzenia które pracują bardzo dobrze i bardzo długo lecz cena też nie najniższa.
    Co do komputera to fatalne rozwiązanie jeśli komputer chodzi 24h i 7 dni w tygodniu gdyż pobór mocy przez taki komputer to jakieś 300W-400W w zależności od konfiguracji jego. Sam rejedstrator z dyskiem pobiera prądu o wiele mniej i standardowo jest to pomiędzy 32 a 90W czyli bardzo mało.
    Nie ukrywam jednak, że rejestrator analogowy 8 kanałowy używany kupisz na allegro w cenie do 400zł lecz za hybrydowy musisz dać dużo więcej. Pytanie tylko czy jest sens montować hybrydowy skoro jak sam opisałeś kamerki są stare?

    0
  • #3 20 Lut 2016 16:09
    nuszek
    Poziom 26  

    Trzeba kiedyś powiedzieć "Dość", oczywiści jak cię stać wymień na rejestrator i kamery IP.

    0
  • Napad.pl
  • Pomocny post
    #4 20 Lut 2016 16:19
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    nuszek napisał:
    wymień na rejestrator i kamery IP
    Dlaczego kamery IP? To wiązałoby się z koniecznością wymiany okablowania. Jeśli nie planujesz wymiany, kup rejestrator hybrydowy AHD; kamery które działają poprawnie pozostaw, uszkodzone wymień na AHD i już.
    Tematów nt. AHD, TV-CVI, HD-TVI, HD-SDI oraz IP jest już na forum sporo - zapraszam do lektury.

    0
  • #5 20 Lut 2016 16:24
    gigi-44
    Poziom 26  

    Wszystko zależy od budżetu jakim dysponujesz, ale najpewniej i najoszczędniej to postaw na nowy rejestrator; wielkość dobierzesz pod ilość kamer zamontowanych i ewentualnie na przyszłość do rozbudowy...
    Teraz już mało kto stawia komputer pod same kamery. Jest to droższe rozwiązanie i wcale nie lepsze.

    0
  • #6 20 Lut 2016 16:55
    jpl
    specjalista-kamery przemysłowe

    Popieram kolegę sharp. Obecnie jest na rynku jest bardzo komfortowa sytuacja która pozwala Tobie na stopniowa wymianę sprzętu, nie wpadając w ogromne koszty.

    Dobrym Rozwiązaniem jest wymiana komputera na rejestrator trybrydowy który pozwoli obsłużyć już istniejące kamery plus dołożyć możliwość wymiany stopniowo tych kamer na modele FULL HD, z wykorzystaniem aktualnego okablowania. Czyli np wymienić 2 kamery na HD, resztę zostawić tak jak jest, dopiero potem dokładać lub mieszać kamerami.

    Poczytaj o AHD, HD-TVI, HD-CVI na forum.

    Jeżeli dysk twardy w komputerze jest SATA to spokojnie wykorzystasz go w rejestratorze, co pozwoli zaoszczędzić dodatkowych kosztów.

    0
  • #7 20 Lut 2016 20:19
    Wafer
    Poziom 20  

    Również popieram kolegę sharp, kup rejestrator, działające kamery pozostaw, te które nie działają lub jakość nie jest zadowalająca wymień na AHD i po kłopocie. Najtańsze i najprostsze rozwiązania które w każdej chwili pozwoli na wymianę dowolnej starej kamery na nową bez ruszania czegokolwiek.

    Pozdrawiam

    0
  • #8 21 Lut 2016 00:29
    Marek31415
    Poziom 31  

    PATAFIAN_PATAFIAN napisał:
    Co do komputera to fatalne rozwiązanie jeśli komputer chodzi 24h i 7 dni w tygodniu gdyż pobór mocy przez taki komputer to jakieś 300W-400W w zależności od konfiguracji jego. Sam rejedstrator z dyskiem pobiera prądu o wiele mniej i standardowo jest to pomiędzy 32 a 90W czyli bardzo mało.

    Zastanawia mnie, czy ktoś sprawdził pobór energii przez komputer z monitoringiem? To, że zasilacz ma moc 300-400W nie oznacza pełnego obciążenia. Ja właśnie dokonałem takiego pomiaru i sam się zdziwiłem. Monitoring na 13 okien (nie wszystkie to kamery), dodatkowo serwer FTP, serwer PROXY, serwer pocztowy. Pobór mocy "w porywach" 60W. Komputer DELL OPTIPLEX, procesor CORE2DUO, Windows 8. Na dowód załączam wykres z eksperymentu. Brązowa linia (licznik L2) w czerwonym kółku. W tym czasie wyłączyłem komputer.
    Modernizacja monitoringu w małej firmie

    0
  • #9 21 Lut 2016 10:38
    hardy_pol
    Poziom 4  

    Widzę, że bez zakupu rejestratora hybrydowego się nie obędzie :)
    Dziękuje wszystkim za podpowiedzi.
    Czyli jeżeli kupię rejestrator i na start do wymiany 2 kamery ahd nic de feacto nie będę musiał kombinować z instalacją? Wystarczy przepiąć kable od kamer do rejestratora a nowa kamera będzie działać na kablach od starej tak?

    Jeszcze kwestia wyboru rejestratora a mianowicie jaki polecacie? Potrzebowałbym rejestrator 16kanałaowy lub 2x8. Rozumiem, że najtańszej chińszczyzny nikt nie poleca ale może coś troszkę tańszego niż BCS :)

    0
  • #10 21 Lut 2016 11:51
    glider33
    Poziom 20  

    hardy_pol napisał:
    Czyli jeżeli kupię rejestrator i na start do wymiany 2 kamery ahd nic de feacto nie będę musiał kombinować z instalacją? Wystarczy przepiąć kable od kamer do rejestratora a nowa kamera będzie działać na kablach od starej tak?
    Jeżeli instalacja jest sprawna to na rejestratorze hybrydowym będą działać stare kamery analogowe oraz nowe kamery AHD. Czasem są problemy ze starymi złączkami oraz prawidłowym zasilaniem kamery.

    Jak będziesz wybierał rejestrator to zwróć uwagę żeby obsługiwał AHD w trybie 1080p.

    0
  • #11 22 Lut 2016 11:03
    marcindu35
    Poziom 11  

    Na Twoim miejscu zainwestowałbym w nowe - najpewniej rozwiązanie IP.
    Zważywszy, że nie są to jakieś duże koszta (można to wrzucić w koszta prowadzonej DG).
    Już najtańsze LC-141 będą lepsze od tego co masz teraz -( link do ulubionej strony autora usunąłem poz. suworow)

    Do tego jakiś rejestrator, tylko nie budżetowy, bo te potafią się zwiesić i powstają dziury w nagraniu. Koszt w miarę przyzwoitego, to około 600 zł + VAT z dyskiem.

    Reasumując - nie bawić się, tylko zainwestować w coś nowego.

    0
  • #12 22 Lut 2016 12:17
    jpl
    specjalista-kamery przemysłowe

    marcindu35 napisał:
    Już najtańsze LC-141 będą lepsze od tego co masz teraz ->


    Polecasz kamere z przetwornikiem 1/4" na OV..... najgorsze co może być aktualnie na rynku..... z firmy Longse/acesee - czyli stabilność + jakość - mierna.

    Przetwornik OV 1/4" jest mniejszy a co za tym idzie - widzi około 3x gorzej w nocy niż np najpopularniejszy IMX238 w AHD.

    Pozatym jest to kamera IP! Czyli trzeba by było wymieniać instalację na kable skrętki, do tego switche i zasilacze POE.....

    Troche przesadziłeś

    0
  • #13 22 Lut 2016 14:41
    yuby
    Poziom 12  

    Produkty LC staram się omijać szerokim łukiem... Tak jak koledzy wspominali, w tym wypadku najlepszy jest rejestrator hybrydowy obsługujący AHD1080p i sukcesywna wymiana poszczególnych kamer. Co najmniej jedną kamere wymień sobie od razu to odczujesz jak jest różnica między "starym" a "nowym".
    IP w tym przypadku nie ma żadnego sensu, niby rejestrator IP będzie tańszy od Hybrydy, za to kamery IP nadal są droższe od AHD, że o konieczności wymiany okablowania nie wspomnę.

    0
  • #14 22 Lut 2016 15:01
    Marek31415
    Poziom 31  

    yuby napisał:
    o konieczności wymiany okablowania nie wspomnę

    Tylko pozostaje pytanie, czy 10-o letni kabel antenowy nadaje się jeszcze do użytku. A AHD to dalej system analogowy ze wszystkimi jego wadami i potencjalnymi problemami.

    0
  • #15 22 Lut 2016 17:51
    suworow
    Moderator Zabezpieczeń

    Marek31415 napisał:
    A AHD to dalej system analogowy ze wszystkimi jego wadami i potencjalnymi problemami.

    A mogę liczyć na wymienię tych wad i problemów.
    Nie mam na myśli nic złego, ale po prostu liczę na ciekawą merytoryczną dyskusję.
    Pozdrawiam

    0
  • #16 22 Lut 2016 20:45
    yuby
    Poziom 12  

    Marek31415 napisał:
    yuby napisał:
    o konieczności wymiany okablowania nie wspomnę

    Tylko pozostaje pytanie, czy 10-o letni kabel antenowy nadaje się jeszcze do użytku. A AHD to dalej system analogowy ze wszystkimi jego wadami i potencjalnymi problemami.

    Co do kabla to był bym spokojny, bo koncentryk 10 lat temu to był kabel z dobrą żyłą sygnałową i porządnym ekranem, a nie to co się teraz spotyka. Kolega tu nie wspomina, aby kable były ułożone w ziemi, wiec o znaczną degradacje ich właściwości raczej się martwić nie musimy. Poza tym AHD nie jest tak wymagające w stosunku do okablowania jak chociażby HD-SDI.

    Co do wad, to wydaje mi się, że przy systemie do 16 kamer to wcale ich wiele nie ma:
    - ograniczenie rozdzielczości do 2MPix - w tego typu instalacji raczej więcej nie potrzeba
    - łatwiejsze zakłócenie sygnału - jeśli analogi na tych kablach nie pływały, to i AHD będzie miało czysty obraz

    Wiadomo, że zwolennicy IP wyliczą tu więcej wad niż zalet, a zwolennicy AHD mogą się im zrewanżować tym samym w stosunku do IP, no ale akurat do tej konkretnej sytuacji, gdzie tak naprawdę uszkodzona jest tylko jednostka rejestrująca, najlepszym rozwiązaniem według mnie jest zakup rejestratora hybrydowego. Jest to najbardziej ekonomiczna wersja naprawy systemu, a czas wskrzeszenia monitoringu ogranicza się do zakupu i instalacji rejestratora, nie tracimy czasu i pieniędzy na zmianę okablowania.

    0
  • #17 23 Lut 2016 03:02
    Marek31415
    Poziom 31  

    suworow napisał:
    Marek31415 napisał:
    A AHD to dalej system analogowy ze wszystkimi jego wadami i potencjalnymi problemami.

    A mogę liczyć na wymienię tych wad i problemów.
    Nie mam na myśli nic złego, ale po prostu liczę na ciekawą merytoryczną dyskusję.
    Pozdrawiam

    Myślę, że TEN wątek bardziej się nadaje do takiej dyskusji.
    TU z kolei wątek o problemach z jakością obrazu AHD.
    Przesył obrazu w AHD polega na modulacji sygnału w zakresie niskich częstotliwości. Jest odporny na zakłócenia przez wysokie częstotliwości. A co z podstawowym problemem zakłóceń od sieci zasilającej 50 Hz?
    Jakościowo AHD jest o wiele lepsze niż stary analog. Ale niestety maksymalna rozdzielczość kończy się tam, gdzie w tej chwili zaczyna się w kamerach IP (2MPix i wyżej).
    Ograniczone media do koncentryka i drogiej bezprzewodówki (gdzieś widziałem ofertę do kamer HD).
    Długi przewód do 500 metrów pomiędzy kamerą i rejestratorem. A gdzie światłowód? W IP można zastosować na dużo większej odległości.
    No i to co najbardziej lubię w IP z komputerem, jeden przewód sieciowy zamiast plątaniny sztywnych koncetryków. Przeniesienie stanowiska do innego pomieszczenia w wypadku np. remontu to czysta przyjemność...
    Ale w tym konkretnym przypadku, AHD może być dobrym, choć niezbyt rozwojowym rozwiązaniem. Pod warunkiem, że przewody są w dobrym stanie. A to wcale nie jest takie oczywiste.

    0
  • #18 23 Lut 2016 09:43
    jpl
    specjalista-kamery przemysłowe

    Ciekawe spostrzeżenia :)

    Marek31415 napisał:
    Ale niestety maksymalna rozdzielczość kończy się tam, gdzie w tej chwili zaczyna się w kamerach IP

    Na cpse nextchip zaprezentował przesył sygnału 4K w standardzie AHD.
    3MP/4MP/5MP - jest w fazie próbkowania u producentów, więc wg mnie czerwiec-maj pojawią się pierwsze egzemplarze na rynku

    Ip potrzebowało chyba z 7 lat żeby dojśc do 5MP, AHD - rok ?

    Marek31415 napisał:
    Ograniczone media do koncentryka i drogiej bezprzewodówki (gdzieś widziałem ofertę do kamer HD).


    Ciekawe że do 200 metrów można przesłać AHD kablem UTP, nie mówiąc o kablach telefonicznych?
    Oczywiście - trzeba mieć dobre transformatory wizyjne - ale znalezienie kompletu za 30 pln brutto z filtrami - naprawdę nie jest trudne.
    Oczywiście typ skrętki też jest ważny, tzn jeżeli skrętka jest najtańsza - to zakłócenia się pojawią.

    Marek31415 napisał:
    A gdzie światłowód? W IP można zastosować na dużo większej odległości.


    Polecam spojrzeć w rozwiązania filmy dipol - mają transmisję światłowodową AHD/TVI.

    Marek31415 napisał:
    o i to co najbardziej lubię w IP z komputerem, jeden przewód sieciowy zamiast plątaniny sztywnych koncetryków. Przeniesienie stanowiska do innego pomieszczenia w wypadku np. remontu to czysta przyjemność...


    Wszystko zależy od producentów. AHD ma jedną wielką zaletę - rejestratory są zarówno sieciowe jak i analogowe (AHD) - chcesz podłączyć kamery IP - proszę bardzo - korzystaj z IP.
    Masz np 3-4 kamery w łatwym dostępie ? - podłącz jako AHD, reszta niech będzie IP. Mieszać można do woli jak się chce - dlatego ten standard tak zdobywa rynek.

    Czyste IP - też ma ograniczenia - które taki mieszaniec jak AHD - pomaga rozwiązać.

    Zgodzę się z jednym - zakłóceniami - w przypadku słabych/tanich przewodów - przesyłania wielu obrazów jedną skrętką i jeszcze zasilania - zakłócenia są.
    Ale są rozwiązania eliminujące je - separacje galwaniczne (które de facto są dodatkowo zabezpieczeniami).

    0
  • #19 24 Lis 2017 07:30
    hardy_pol
    Poziom 4  

    Witam i przepraszam za swój odkop :) w tamtym czasie pomysł zakupu rejestratora nie wypalił z powodu wyjazdu, ale temat powraca. W skrócie na dzień dzisiejszy nie ma opcji ciągnąć kabli do IP więc pozostaje kupić rejestrator do kamer które są i wymienić 2 kamery na HD. Teraz moje pytanie czy taki rejestrator: BCS-QDVR1601ME będzie odpowiedni? Jakie kamery na podmiankę polecacie (jedna na ladę na wysokości ok. 2.6m druga kamera widok ogólny na wysokości ok. 4.5m pomieszczenie raczej dobrze oświetlone)

    0