logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy

cortez11 26 Lut 2016 21:19 5310 28
REKLAMA
  • #1 15474257
    cortez11
    Poziom 2  
    Witam

    Mam problem i chciałem poradzić kogoś kto ma pojęcie o elektronice.
    Samochód ma 1,5 roku i praktycznie cały czas jest pewien problem, nieważne teraz jaki, bo być może nie związane wcale z elektroniką. Ale w ciągu tego czasu już trzy razy był wymieniany na gwarancji akumulator (za trzecim razem tak się uszkodził, że nie dało się go nawet naładować) i według mnie jest to wszystko ze sobą związane.
    Widząc bezradność ASO zakupiłem interfejs diagnostyczny i robiłem przez miesiąc pomiary. I oto co wyszło:

    - logi z ładowania akumulatora podczas jazdy w moim samochodzie - napięcie waha się od 12,5 V do 15 V i spada do 12,5 podczas przyspieszania:

    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy1.png Download (17.47 kB)

    - logi z takiego samego samochodu z ASO - prawie idealna linia prosta, nawet podczas przyspieszania:

    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy2.png Download (15.55 kB)

    - przełożyli ten alternator do mojego samochodu i jest tak (napięcie już nie spada poniżej 13,2V i nie spada podczas przyspieszania, ale cały czas, choć rzadko i na moment rośnie do 15V):

    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy3.png Download (16.78 kB)

    Poza tym przed i po przełożeniu alternatora w moim samochodzie ładowanie akumulatora zaczyna się dopiero po jakichś 2-3 sekundach (przez ten czas jest 12,6-12,8 V, czyli trochę więcej niż napięcie akumulatora). W samochodzie z ASO ładowanie rozpoczyna się natychmiast.

    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy4.png Download (2.01 kB)
    Samochód z ASO:
    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy5.png Download (2.37 kB)

    Mają wymienić alternator na nowy, ale mam nieodparte wrażenie, że to nie pomoże, bo niby dlaczego ten sam alternator daje w takim samym samochodzie raz prawie stałe napięcie, a raz takie dziwne jak u mnie. No i to napięcie 15V, które pewnie jest odpowiedzialne za wykończenie już trzeciego akumulatora w ciągu 1,5 roku.

    Może się czepiam, ale jak dla mnie, w takich samych warunkach powinny być podobne wyniki pomiarów (takie zboczenie zawodowe), chyba że warunki nie są takie same i u mnie instalacja elektryczna jest uszkodzona.
  • REKLAMA
  • #2 15474904
    zdzichra
    Poziom 32  
    Może masz źle podokręcane przewody? i regulator napięcia głupieje.Może być też pasek alternatora -ślizga się nie musi być słychać,kiepski materiał lub zły naciąg
    Nie wyręczaj serwisu w końcu zapłaciłeś za sprawne auto z gwarancją i obsługą serwisową.Serwis ma okazję wykazać się wiedzą bo to podobno za nią w serwisie tak słono się cenią :)
  • #3 15475444
    cortez11
    Poziom 2  
    Jak nie wyręczę serwisu, to pozostaje mi sąd i wymiana samochodu na nowy, bo ASO się poddało (nawet nie mają takiego programu diagnostycznego, żeby zrobić wykresy). A wiadomo jak polskie sądy działają i w jakim tempie. A i tak zamierzam sobie to powetować dodatkową gwarancją. O pół roku już łaskawie mi przedłużyli, ale tak łatwo tego nie odpuszczę.
    Instalacja była sprawdzana i to również w innym ASO, więc nie wiem co jeszcze mogą sprawdzić.
    Raz, na początku przepalił się bezpiecznik od klimatyzacji i przez tydzień nie mogli dojść dlaczego każdy nowy się przepala, a potem samo ustąpiło.
    Raz jeszcze zdarzyło się, że po przekręceniu kluczyka do połowy (bez odpalania) z okolic alternatora zaczął wydobywać się dziwny dźwięk jak ze stacji transformatorowej. No ale alternator jest już wymieniony.
    Czy to normalne, że napięcie tak wariuje jak u mnie? Mam porównanie tylko z samochodami z ASO i w jednym jest linia prosta, w drugim trochę faluje, ale w granicach 13,8-14,6V, a u mnie jak jak jest, choć jest trochę lepiej, no ale 13,2V to jednak trochę za mało. Z tego co wiem, powinno być w granicach 13,8-14,6V.
  • #4 15475489
    zdzichra
    Poziom 32  
    Nowy nie znaczy sprawny alternator.Domagaj się wymiany na inny.Jak nie podołają to faktycznie nowe auto.Jak teraz masz z nim takie problemy to strach pomyśleć co bedzie za 3-4 lata że nie wspomnę później.
  • #5 15475565
    cortez11
    Poziom 2  
    Nie nie. Chodzi o to, że podmienili alternator ze swojego samochodu. Robiłem pomiary w tamtym samochodzie i tam było dobrze. Można więc założyć, że tamten alternator jest dobry. Ale u mnie zachowuje się inaczej, jak widać na wykresie. Mają zamówić nowy alternator, ale nie wiem czy to cos da w takim razie.
  • #6 15475588
    zdzichra
    Poziom 32  
    Może coś przywiera i powoduje takie spadki napięcia.Sprawdź prąd jaki pobiera twoje auto i to w ASO przy uruchomionym silniku i z różnymi odbiornikami powłączanymi-oczywiście w obu autach te same odbiorniki
  • REKLAMA
  • #7 15477028
    helmud7543
    Poziom 43  
    Jak tam jest stabilizowane napięcie? Regulator w alternatorze czy wzbudzanie sterowane zewnętrznie przez ECU? Czy możesz, może z pomocą innej osoby, zrobić takie pomiary ale zewnętrznym woltomierzem podłączonym np: przy klemach? Te padnięte akumulatory wykończone niedoładowaniem czy przeładowaniem? Sprawdzono to w ogóle?

    Nie jestem ani elektrykiem, ani mechanikiem, ale znam zasadę działania takiego układu i masz bardzo nietypową sytuację. Wyjaśnię to tak:
    1. Przyjmuje się za dopuszczalne napięcie ładowania w zakresie od 13,8 V do 14,7 V. Jest to uznaniowy kompromis pomiędzy utrzymywaniem aku w stanie naładowanym oraz intensywnością opadu masy czynnej. Przy niższym napięciu grozi niedoładowanie, przy wyższym opad masy czynnej znacznie przyspieszy zużycie.
    2. W samochodach regulator stara się podtrzymać napięcie jak najbliżej zadanego, zwykle 14,4 V, czasem bliżej jednej lub drugiej granicy.
    3. W niektórych samochodach ładowanie jest nieco bardziej inteligentne niż zwykłego źródła napięciowego i np: w upały trzyma 13,8 V a chłodzie podnosi bliżej 14,7 V. To, przynajmniej teoretycznie, przedłuża nieco żywotność akumulatora (bateria w upały woli niższe napięcie niż w mrozy).
    4. Spadek poniżej 13,8 V oznacza zagrożenie niedoładowaniem, ale jest dopuszczalny na wolnych obrotach i przy dużym obciążeniu prądowym instalacji (gdy alternator nie ma odpowiedniej wydajności na wolnych obrotach). Wtedy trzeba po prostu uważać bardziej w zimie (ogrzewanie tylnej szyby i jazda na niższych obrotach). W innych przypadkach niż spadek na wolnych obrotach oznacza usterkę. Wzrost powyżej 14,7 V już nie jest dopuszczalny - szybko wykończy akumulator, a jak wzrośnie jeszcze bardziej, żarówki, ECU i inne elementy zasilane, szczególnie elektronikę.
    5. Opóźnienia w reakcji układu ładowania widziałem w różnych autach ale było to tylko:
    a) Ładowanie nominalne po kilku sekundach od uruchomienia silnika i zgaśnięcia lampki ładowania. W danym samochodzie zawsze, przy każdym uruchomieniu było tak samo. Np: po uruchomieniu silnika przez dwie sekundy 13 V, potem 14,3 V.
    b) Opóźnienie w podnoszeniu napięcia po gwałtownym obciążeniu prądowym instalacji lub gwałtownym spadku obrotów. Np: ładowanie 13,9 V i włączenie kilku odbiorników naraz, napięcie przysiada do jakichś 13 V i w ciągu ok 1 s podnosi się z powrotem do 13,9 V. Albo spadek obrotów i przysiadnięcie napięcia na jakąś sekundę.
    Nie wiem czy te objawy to na zasadzie zużycia alternatora, czy ten typ tak ma (taka konstrukcja), czy to przez zużyte akumulatory (duże obciążenie prądowe powodowane przez sam aku, u wszystkich okazywało się, że bateria kończy żywot, ale raczej nie przez nieodpowiednie ładowanie, bo żaden aku nie był młodszy niż 4 lata, a po ich wymianie problemy z instalacją ustępowały a w zimie prądu nie brakowało).

    U Ciebie, wg. pomiaru (nie ma pewności czy jest rzeczywisty, może sam moduł pomiaru jest skopany i napięcie jest jeszcze inne) masz wzrost do 15 V na wolnych obrotach (przy włączonych światłach to nie wiem czy dałoby radę tak wysterować alternator żeby na wolnych wyciągnąć 15 V i nie puścić z dymem wzbudzenia) oraz masz spadek do 13 V przy wzroście obrotów. Jest problem z wysterowaniem napięcia - coś nie łączy, gdzieś jest zwarcie a jeśli alternator sterowany z zewnątrz, to może w układzie pomiaru lub sterowania leży problem (jeśli ma wbudowany regulator, to może pęknięty któryś przewód).
  • #8 15477089
    cortez11
    Poziom 2  
    Mierzyłem sam napięcie miernikiem samego akumulatora na postoju i po odpalenia silnika i zawsze pomiary zgadzały się z tymi mierzonymi komputerowo z dokładnością do 0,2V, więc raczej można im ufać.
    Tego opóźnienia w ładowaniu już bym się nie czepiał, tyle że w dwóch identycznych samochodach tego nie ma, więc nie jest to normalne i pewnie ma to jakiś związek.
    Też podejrzewam jakieś zwarcie, bo tak jak pisałem, kiedyś przepalił się bezpiecznik od klimatyzacji i palił się każdy nowy, co wprawdzie samo ustąpiło po tygodniu, ale wtedy też wymieniono akumulator na nowy więc to musi być wszystko ze sobą związane.
    W ASO przyczyny nie znajdą, tego jestem pewien, jak im nie wskażę palcem, a z prądem miałem tyle do czynienia, co na studiach na zajęciach z elektrotechniki.
    W przyszłym tygodniu wymienią mi ten alternator, ale co z tego jak pewnie to nic nie pomoże. Zaznaczyłem, że po wymianie zrobimy pomiary i jak wartości napięcia będą takie jak teraz, to znaczy że nie pomogło.
  • #9 16117318
    klop80
    Poziom 2  
    Właśnie znalazłem ten temat. I mam ten sam problem. Napięcie ładowania waha się pomiędzy 12,7 a 15,06 w Giuliettcie.
    niestety już parę miesięcy po gwarancji. I nie wiem czego się chwytać, czy to regulator napięcia czy coś całkiem innego.
    Jeżeli udało Ci się opanować ten problem napisz co było.
    jeden akumulator też miałem wymieniony na gwarancji. teraz zaczęły się problemy z wyskakującymi błędami typu ABS niedostępny, ESP niedostępny, Hill Holder niedostępny, monitorowanie ciśnienia w kołach nie dostępne.
    Proszę o informację i radę, czy wymiana alternatora , czy to coś innego.
    Z góry dziękuję za odpowiedź
  • REKLAMA
  • #10 17632134
    griszach1965
    Poziom 1  
    Proszę o info jak zakończył się ten problem z wymianą akumulatorów i świecącymi kontrolkami bo mam podobny.
  • #11 17632281
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Ble ble ble i jeszcze raz ble ble ble. Skoro alternator ładował powiedzmy idealnie w innym samochodzie, a po przełożeniu do twojego auta jest źle to pozostaje tylko i wyłącznie sterowanie alternatorem, cusik mi się wydaje że tam jest LIN. Zobacz ile masz cienkich kabli na alternatorze, jeżeli jeden to przeważnie LIN. Musisz odszukać skąd idzie sterowanie (bywa że z ecu silnika), tam masz drugą część LIN w postaci scalaka 8-śmio nóżkowego wielkości pamięci smd.
    Prawdopodobnym może też być wysyp pamięci we fleszu sterownika, dla pewności można wgrać sprawdzoną i pewną.
    Zobacz jak zachowuje się napięcie na akumulatorze po odpięciu wtyczki sterowania (jeżeli jest LIN a cały alternator sprawny to napięcie na akumulatorze powinno wynosić około 13,7 V i być stałe bez względu na obroty silnika).

    Dużo obecnie produkowanych samochodów ma funkcję odłączania alternatora przy dużych przyśpieszeniach, tak że nie uważaj tego za błąd.
  • #12 20515574
    boch
    Poziom 13  
    Mam podobny problem w Giuliettcie 1.4 Tjet z 2014 roku. Aktualnie jeżdżę z podpiętą w gniazdo zapalniczki ładowarką USB dzięki czemu mogę obserwować ładowanie. Co jakiś czas występuje sytuacja, że napięcie wynosi 13,7V na wolnych obrotach i nie wzrasta podczas przyspieszania. Mało tego, potrafi spaść do poziomu 12,9V. Normalnie czyli kiedy jest ok, napięcie wynosi u mnie 14,3V.
    Sprawdziłem w serwisówce posiadany przeze mnie alternator. Jego nr to 51874105. Zamiennik DENSO to DAN1078 (patrz rycina poniżej) który wg schematu sterowany jest LIN. Czyli wszystko jest w porządku z moim autem?

    Alfa Romeo Giulietta - Dziwne napięcia ładowania podczas jazdy
  • #13 20515599
    sq3evp
    Poziom 36  
    Dziś każde nowe auto ma nacisk na ekologie - alternator nie podnosi napięcia, zeby nie poobierać mocy z silnika.
    Sprawdź jakie masz ładowanie po włączeniu świateł w czasie jazdy - dzienne diodowe nie powodują podniesienia napięcia ładowania.
  • REKLAMA
  • #14 20516083
    boch
    Poziom 13  
    sq3evp napisał:
    Dziś każde nowe auto ma nacisk na ekologie - alternator nie podnosi napięcia, zeby nie poobierać mocy z silnika.
    Sprawdź jakie masz ładowanie po włączeniu świateł w czasie jazdy - dzienne diodowe nie powodują podniesienia napięcia ładowania.


    Tak, auto spełnia normy emisji spalin EURO6. W drodze z pracy zauważyłem, że napięcie ładowania wynosi nawet 12,3V. Ciekawa sytuacja występuje podczas hamowania silnikiem, wtedy napięcie potrafi podskoczyć nawet do 14,8V. Teraz nie wiem czy tak działa ten system, czy coś z moim autem nie tak.
  • #16 20516462
    ladamaniac
    Poziom 40  
    Te systemy tak działają, a jak kto obmyślił algorytm to bogowie znają. Trzeba porównać rzeczywiste napięcie ładowania z żądaniem sterownika, najczęściej sterownik silnika, czasem body czy jak tam zwą (centralna elektronika nadwozia nazwijmy umownie). Do tego dodajmy inteligentną klemę, najczęściej z komunikacją na LINie, licznik cykli ładowania, adaptację po wymianie akumulatora i już mamy bałagan, którego nawet Aso nie ogarnie.
    Na wolnych obrotach nie ładuje bo ekologia, w pełnym obciążeniu też nie, odzysk przy hamowaniu silnikiem agdzie jeszcze kondensatory wspomagające rozruch i inne start- stopy
  • #17 20516711
    boch
    Poziom 13  
    Otrzymałem info, że system inteligentnego ładowania w Giuliettcie można wyłączyć programami typu AlfaOBD lub Multiecuscan. A że szkoda mi nowego akumulatora to w weekend spróbuję. Dam znać o efektach.
  • #19 20559259
    boch
    Poziom 13  
    Ani AlfaOBD ani Multiecuscan nie umożliwiają wyłączenia funkcji inteligentnego ładowania. Teraz pytanie - czy to taki sam ekologiczny wynalazek jak dpf i użytkownik tego nie wyłaczy, czy jest szansa na to, że fiatowski EXAMINER ogarnie temat?
  • #20 20560287
    tzok
    Moderator Samochody
    Nie słyszałem aby to była "opcja" która możan włączyć lub wyłączyć. Taka jest "strategia" ładowania i już.
  • #21 20560406
    boch
    Poziom 13  
    A co w przypadku wymiany akumulatora na nowy? Czy trzeba poinformować sterownik za pomocą diagnoskopu o nowej baterii?
  • #23 20565912
    sq3evp
    Poziom 36  
    Nie wiem czy się nauczy - skąd ma wiedzieć, że wymiana była a nie tylko odłączenie i podładowanie?

    W VW Passacie B7 lub B8 koledze padł aku - okazało się, ze trzeb procedurę odpowiednia wywołać w ECU.
    ECU musi dostać info o wymianie i parametrach akumulatora - jeżeli jest dokładnie taki sam to tylko info o wymianie, ponieważ komputer uczy się zachowania akumulatora i musi mieć info o wymianie.
    Jeżeli nowy to podać należy pojemność i prąd rozruchowy.
    Podobnie inne auta także powinny mieć takie informacje o wymianie, ponieważ inteligentne ładowanie potrzebuje tych parametrów.
  • #24 20566033
    tzok
    Moderator Samochody
    Większość akumulatorów dostępnych na rynku nie ma kodu BEM więc nie ma czego kodować. Nauczyć się nauczy, po zmianie charakterystyki ładowania i rozładowania. VAGi po wymianie bez kodowania wyrzucają błąd, ale po kilku cyklach jazdy ten błąd daje się skasować i wszystko działa normalnie.
  • #25 20566042
    sq3evp
    Poziom 36  
    Ale to nie kodowanie w pełnym sensie - wskazujemy tylko ECU ze była wymiana i podjemy parametry, aby wiedziała ze jest nowy i poprawnie sterował jego ładowaniem.
  • #26 20581079
    boch
    Poziom 13  
    Co ciekawe, Alfa Romeo jak i podejrzewam Fiat nie montowały akumulatorów AGM tylko akumulatory o niewiele mówiącej nazwie Heavy Duty. Dowiedziałem się, że inteligentne ładowanie niektórzy próbują zdeaktywować poprzez funkcję osiowania PROXY. Ja raczej odpuszczę i dwa razy w roku sobie akumulator w razie potrzeby doładuję.
  • #28 20913215
    krzysztofcelinski
    Poziom 9  
    Witam
    Od ponad miesiąca jestem posiadaczem Alfa Romeo Giulietta 1.4 T-Jet 120ps. Samochód jest z 2017r i ma przejechane 42000km.
    Zauważyłem podobne objawy co przedmówców. U mnie dodatkowo zmienia się natężenie oświetlenia. Tylko że świeci jaśniej w momencie kiedy powinno być niższe napięcie ładowania. Nie wiem czy jest jakiś moduł do lamp, który podbija napięcie dla oświetlenia.
    Po zakupie wymieniłem rozrząd i zaobserwowałem zmiany natężenia oświetlenia. Okazało się że nie była dokręcona klema "-" na akumulatorze. Po dokręceniu problem jest nadal.
    Proszę o odpowiedź czy ktoś rozwiązał zagadkę.
  • #29 20914468
    boch
    Poziom 13  
    Nic takiego nie zauważyłem. Natomiast Inteligentne Ładowanie można wyłączyć programem AlfaOBD łącząc się z Body Computer przechodząc do opcji Zmiana konfiguracji samochodu/Intelligent Alternator Module.
REKLAMA