Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

rezonans prądu doswiadczenia

tmko 01 Mar 2016 17:35 1002 16
  • #1 01 Mar 2016 17:35
    tmko
    Poziom 16  

    Witam
    Zainteresowałem się zjawiskiem rezonansu elektrycznego i od pewnego czasu zbieram informacje oraz przeprowadzam doświadczenia używając różnych cewek z rdzeniem , bez od statecznika po uzwojenia transformatora mierzę indukcyjność i dobieram pojemność korzystając z kalkulatora LC przy stałej częstotliwości 50Hz zbudowałem proste stanowisko do obserwacji natężeń prądu składające się z autotransformatora oraz trzech żarówek teoretycznie przy rezonansie dwie żarówki w obwodzie cewki i kondesatora powinny świecić mocno a żarówka przed układem powinna sie lekko żarzyć uzupełniając straty w rezonansie . Po wielu próbach nie udaje się uzyskać rezonansu prądu przy stałej f i C kombinuje z lekką zmiana L poprzez wsuwanie rdzenia niestety przypuszczam że popełniam błędy w obliczeniach brak równowagi
    przykład
    dławik swietlówki 0,8 H 12,66uf 50Hz nic
    cewka z rdzeniem 67,5 mH 150 50Hz nic
    proszę o pomoc w dalszych doświadczeniach

    0 16
  • #2 01 Mar 2016 18:04
    bambus94
    Poziom 21  

    W którym miejscu są te żarówki? Najlepiej daj schemat. Ale rezonans dla 50Hz to raczej ciężko będzie uzyskać, strasznie mała częstotliwość jak na taki układ.

    0
  • #3 01 Mar 2016 18:24
    tmko
    Poziom 16  

    rezonans prądu doswiadczenia

    Zdaje sobie sprawę z trudności przy 50Hz

    1
  • #5 01 Mar 2016 20:14
    tmko
    Poziom 16  

    Różne kombinacje żarówki 12v 21w , 24v 21w , 230v 60w zasilanie z transformatora 230v/24v 200va przy żarówkach 230v autotransformatot 0-230v 2000w

    0
  • #7 01 Mar 2016 21:13
    bambus94
    Poziom 21  

    Przy żarówkach 6V, zasilaniu 24V i dławiku od lampy wyładowczej to dwie żarówki w najlepszym wypadku pożyją trochę krócej, a w najgorszm to się spalą.
    Wg mnie w tym układzie jest jeden problem, a tym problemem są żarówki które pobierają energię do świecenia. Zamiast żarówek wstaw amperomierze, a przynajmniej 2szt przy L i C.

    0
  • #8 01 Mar 2016 22:12
    tmko
    Poziom 16  

    Tak ale żarówki posiadają opór omowy nie wpływający na rezonans ponadto robiłem testy z jedną żarówką i dwoma miernikami myślałem o zastosowaniu dużego kondesatora powietrznego jako uzupełnienie pojemności z możliwością regulacji

    0
  • #9 01 Mar 2016 23:16
    tadeusz12345
    Poziom 17  

    Ho ho kondensator powietrzny na 50 Hz, to nie wiem czy starczyło by Ci domu żeby go pomieścić :)
    Myślę że łatwiej będzie Ci uzyskać rezonans szeregowy. Żarówka, kondensator z dużą pojemnością ( nie elektrolit !) i dławik o równie dużej indukcyjności. Zrobić obliczenia, czy efekt będzie zauważalny. Żeby sprawdzać działanie można zwierać kondensator i dławik.

    0
  • #10 02 Mar 2016 08:47
    tmko
    Poziom 16  

    Dziękuje za zainteresowanie jednak zależy mi na układzie równoległym i badanie prądu wynika z tego że najlepiej byłoby zwiększyć częstotliwość żrudła ale zależy mi na większych prądach jak stworzyć takie żrudło ponadto rdzeń stalowy słabo sie spisuje na przykład 100Hz a durze ferryty nie są tanie

    0
  • #11 02 Mar 2016 11:11
    _jta_
    Specjalista elektronik

    dławik swietlówki 0,8 H 12,66uf 50Hz
    To rzeczywiście daje rezonans przy 50Hz. Impedancja obwodu rezonansowego = √(L/C) = 251Ω. Żeby uzyskać rezonans, suma oporności dwóch żarówek, które włączasz do obwodu, powinna być wielokrotnie mniejsza - zbyt duża oporność tłumi rezonans i powoduje zmniejszenie efektów, a przy sumie oporności ponad 250Ω zupełny ich brak.

    Można spróbować zrobić prostsze doświadczenie: łączysz żarówkę o oporności np. około 500Ω (100W - pytanie, skąd taką wziąć), cewkę i kondensator w gwiazdę. Podłączasz żarówkę do jednego przewodu z gniazdka, a cewkę, albo kondensator do drugiego - żarówka świeci; podłączasz do drugiego cewkę i kondensator razem - żarówka gaśnie (albo tylko przygasa - im mniejsza moc, tym mniej przygasa).

    Jeśli masz dwa dławiki ze świetlówki, połącz je szeregowo i użyj kondensatora o mniejszej pojemności - dławik przy napięciu sieci ma duże straty, to pogarsza rezonans. Dodatkowym utrudnieniem jest zależność indukcyjności dławika od napięcia i od częstotliwości - a trzeba dobrać kondensator do rezonansu dla takiego napięcia i częstotliwości, jakie będą w układzie. Mam wrażenie, że dla "statecznika" 20W rezonans uzyskasz z pojemnością 5.8uF, a dla 40W z pojemnością 7.4uF; łącząc szeregowo dwa jednakowe będziesz potrzebował 2.9uF, albo 3.7uF i takie kondensatory są przy oprawach świetlówek, służą do przesunięcia fazy.

    Powiedzmy, że masz połączone dwa dławiki 20W i do rezonansu pasuje 2.9uF, bo ich indukcyjność to w sumie 3.5H; impedancja obwodu jest 1.1k, żarówka włączona szeregowo z obwodem powinna mieć więcej, może ze 2k - 25W będzie w sam raz; żarówki włączane w obwód powinny być na prąd około 210mA (były 200mA, 220mA - może jeszcze takie znajdziesz, kiedyś były do latarek, potem zaczęto używać 300mA, później 0.5A... żeby producenci baterii mieli zarobek) i _niskie_ napięcie, najwyżej kilkanaście V. Przy podłączeniu tylko cewki, albo tylko kondensatora powinna świecić duża żarówka, przy podłączeniu obu - małe.

    Aha, jest dość ryzykowne włączanie żaróweczki szeregowo z kondensatorem - przy podłączaniu kondensatora do sieci występuje impuls dużego prądu, może spalić żaróweczkę. Może akurat przy tej żaróweczce dać równolegle do niej wyłącznik i zwierać ją przy podłączaniu kondensatora, dopiero jak jest podłączony, to otwierać wyłącznik?

    1
  • #12 02 Mar 2016 14:15
    tmko
    Poziom 16  

    Dziękuje za informacje bardzo przydatne rozumiem że warunki do uzyskania rezonansu przy 50Hz to wysoka indukcyjność cewki i możliwie mała impedancja układu ? to może zamiast żarówek zastosować amperomierze z bocznikami a zamiast statecznika nawinąć własną cewkę drutem np.1mm i indukcyjności 5H obliczyć pojemność i regulować autotransformatorem obserwując przyrządy tylko jak obliczyć pojemność do napięcia regulowanego

    0
  • Pomocny post
    #13 02 Mar 2016 14:42
    _jta_
    Specjalista elektronik

    A masz amperomierz prądu zmiennego? Tylko ostrożnie z pomiarem prądu kondensatora - może nie "przeżyć" impulsu prądu przy włączaniu, więc zastosuje trik z wyłącznikiem.

    Cewkę nawinąć można, może wyjść lepsza, tylko jakiej wielkości będzie cewka 5H nawinięta drutem 1mm na rdzeniu ze szczeliną? Czujesz się na siłach sam taką nawinąć?

    Jeśli masz autotransformator, to ustaw go na bardzo niskie napięcie, podłącz do niego cewkę i kondensator szeregowo i stopniowo zwiększaj napięcie autotransformatora sprawdzając napięcia na cewce i kondensatorze. Jeśli pojemność jest za mała, to na kondensatorze będzie większe napięcie, niż na cewce, jeśli za duża, to na cewce będzie większe, w rezonansie będą równe. Jak dojdziesz do tego, że na cewce i kondensatorze będą równe napięcia około 220V~, to będzie to znaczyć, że są dobrze dobrane. Wtedy zmierz napięcie z autotransformatora - im przy niższym napięciu z autotransformatora uzyskasz te 220V~ na cewce i kondensatorze, tym lepszy jest obwód rezonansowy. Jeśli masz jeszcze transformator obniżający napięcie do około 20V, to podłącz go na wyjście autotransformatora, a obwód rezonansowy do obniżonego napięcia - będziesz mógł dokładniej je regulować.

    Zwróć uwagę na rodzaj kondensatora - większość się nie nadaje, zwłaszcza elektrolityczne, ale i MKSE, i ceramiczne... najlepiej, żeby miał oznaczenie napięcia zmiennego (np. 275VAC, czy 400V~), w ostateczności może być papierowy na napięcie stałe, ale co najmniej 1.5X wyższe, czyli np. 400V. Do świetlówek stosowano papierowe z oznaczeniem na napięcie zmienne.

    0
  • #14 02 Mar 2016 15:03
    tmko
    Poziom 16  

    Tak mam odpowiednie amperomierze wychyłowe i elektroniczne cęgowe z zawodu jestem elektrykiem przez lata nazbierało się trochę gratów w warsztacie także druty nawojowe i transformatory różnego typu , a może użyć jako rdzenia stojan z silnika klatkowego ma chyba lepsze właściwości od kolumny transformatora

    Dodano po 2 [minuty]:

    A czy nadają się kondesatory rozruchowe ?

    0
  • #15 02 Mar 2016 18:35
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Kondensatory rozruchowe były robione jako elektrolityczne bipolarne - mogły działać tylko przez kilka (może kilkanaście) sekund, do tego miernie.

    Wątpię, czy na stojanie silnika klatkowego zrobisz cewkę o indukcyjności paru H - liczyłeś, ile zwojów trzeba by było w tym celu nawinąć?

    A co do dławika ("statecznika") od świetlówki, to może zacząć od zmierzenia oporu uzwojenia, to da jakąś ocenę, na ile się będzie nadawał.

    0
  • #16 02 Mar 2016 19:47
    tmko
    Poziom 16  

    Skorzystałem z Pana sugestii co do ustalenia równowagi i udało się !!!!!!!! a teraz po kolei Znalazłem w szpargałach dosyć dużą cewkę prawdopodobnie od jakiegoś elektromagnesu włożyłem do środka wałek fi 30 po pomiarach wyszło 66mH połączyłem układ według Pana podpowiedzi podłączyłem wstępną pojemność i dwa voltomierze , napięcie 20V i zaczeła się zabawa powiem że nie jest to takie proste jednak udało się ustalić równowagę różnica 0,6V następnie połączyłem uklad jako równoległy i próba, powoli autotransformator po kilkunastu sekundach poczułem dziwny zapach okazało się ze resztki smaru dymią z włożonego wałka na amperomierzach wyszło przed pętlą 1,6A w petli 4,8A czyli rezonans ponadto dla pewności odłączyłem jeden kondesator prądy zmalały i sie wyrównywały efekt byłby pewnie lepszy ale równowaga nie była idealna i kondesatory to zbieranina zastanawia mnie tylko czemu tak silnie i szybko nagrzał sie wałek czy dlatego że rdzeń jest z litej stali? czy żę nie jest zamknięty?, podaje dane elementów
    L 66mH
    C 54,5uf
    pobór prądu na autotransformatorze 1,7A przy 200V
    prąd w obwodzie cewki 4,8 A

    0
  • #17 02 Mar 2016 23:13
    _jta_
    Specjalista elektronik

    Rdzeń z litej stali grzeje się z powodu prądów wirowych. I to pogarsza rezonans. Dużo lepiej zrobić rdzeń z blach (albo drutów) pomalowanych (lakier ma izolować je od siebie).

    0