logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Opel Astra G - Szarpanie przy stałej prędkości, mega zagadka

osliczka 07 Mar 2016 02:28 19581 32
REKLAMA
  • #1 15501789
    osliczka
    Poziom 14  
    Ludzie pomocy!
    Mam Opla Astrę G r.prod. 2003. Silnik Z18XE.
    Problem jest chyba nietypowy i nie mogę znaleźć odpowiedzi.
    Sam męczyłem go odczytami na komputerze przeszło miesiąc, potem samochód był w trzech polecanych warsztatach i nigdzie nie poradzili sobie z problemem.
    Jedyny błąd który zapisał się w pamięci sterownika po uprzednim jego wyczyszczeniu to wypadanie zapłonu cylinder nr 2, za drugim razem cyl. nr 3.

    Opis zjawiska:
    -Samochód szarpie, ale tylko przy jeździe ze stała prędkością. Efekt jest taki jakby ktoś na przemian naciskał hamulec i dodawał gazu. Uniemożliwia to praktycznie podróżowanie tym autem, utrzymanie jakiejkolwiek stałej prędkości powoduje szarpanie w przód i w tył. Dzieje się tak przy każdej prędkości i niemal w całym zakresie obrotów. Ten sam efekt jest przy próbie użycia tempomatu. Niby samochód utrzymuje zadaną prędkość, jednak efekt szarpania jest taki sam jak przy normalnym sterowaniu gazem. Komputer pokładowy podczas jazdy ze stałą prędkością pokazuje zużycie chwilowe paliwa zmieniające się o prawie 3/4 litra. Wcześniej jadąc ze stałą prędkością po płaskiej powierzchni wskazywał praktycznie tą samą wartość.
    Wystarczy delikatnie dodać gazu, żeby samochód przyspieszał bez szarpania. Puszczenie gazu, czyli hamowanie silnikiem też nie powoduje żadnych szarpnięć. Tak więc jedyna możliwa forma jazdy to naprzemienne przyspieszanie i puszczanie gazu. Słowem nie do użytku. Poniżej jeszcze kilka faktów.

    - Wszystkie czujniki pokazują na komputerze wartości mieszczące się w granicach normy przyjętej dla tego silnika. Analizowałem kilkukrotnie wszystkie dane i nie znalazłem jakichś anomalii. Ten silnik fabrycznie nie jest wyposażony w EGR.

    -Kompresja na wszystkich cylindrach w zakresie 13,8-14,2 Bar, nie ubywa płynu chłodniczego ani oleju.

    - Samochód zapala niemal od ręki bez względu na to czy zimny czy ciepły. Szarpanie występuje niezależnie od temperatury silnika.

    - Samochód nie ma utraty mocy, przyspiesza dość żwawo w całym zakresie obrotów bez szarpnięć i przycięć.

    - W akcie desperacji próbowałem jazdy z odpinaniem kolejno przepływomierza, zaworu odprowadzania par paliwa, czujnika położenia wałków rozrządu, sondy lambda przed katalizatorem. Niestety odpinanie po kolei każdego z czujników nie przynosiło żadnej zmiany. Nadal w takim samym stopniu występowało szarpanie przy jeździe ze stałą prędkością.

    -Wymieniłem świece i cewkę zapłonową na nową i efekt ten sam.
    Przepustnica wymyta dwa razy dosłownie na błysk razem z otworkiem dla odmy.

    -Układ dolotowy szczelny, ciśnienie paliwa w normie ok 4 Bar nie spada nawet przy pełnym gazie.

    Właściwie jedyne co pozostało do zbadania to czujnik położenia wału, ale nie podejrzewam go bo auto fajnie zapala i przyspiesza, podaje prawidłowo odczyt obrotów na komputer. Jest jeszcze elektronicznie sterowana przepustnica, ale nie sądzę, żeby ona była w stanie tak szaleć i samoistnie się uchylać. Ostatnia rzecz to sterownik, ale z tego wiem przynajmniej w oplowskich sterownikach sypią się połączenia płyty głównej z pinami wtyczek wykonane z cieniutkich drucików. Często odlutowują się. Jednak sądzę, że w przypadku takiej usterki samochód nie powinien w ogóle jechać.

    Bardzo proszę o pomoc bo nie wiem co dalej robić. Nie chcę już tracić czasu i niemałych pieniędzy na odwiedzanie kolejnych warsztatów a wymiana po kolei wszystkiego jest bez sensu.
  • REKLAMA
  • #2 15501826
    bobo21
    Poziom 16  
    Tak jeszcze myślę o pedale gazu. Tam masz pewno elektroniczny pedał gazu (silnik z oznaczeniem Z). Z czasem wycierają się ścieżki.
  • REKLAMA
  • #3 15501898
    osliczka
    Poziom 14  
    Na badaniu komp. przy ustalonej pozycji pedału wartość wyrażona w Voltach nie zmienia się więc raczej nie. Poza tym używając tempomatu niejako pomijam chyba pedał gazu.
  • #4 15501941
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    W Vectrze B z podobnymi objawami skończyło się na naprawie ECU. Z tym że tam łatwiej było postawić diagnozę bo czasem zgłaszał błąd 100% sprawnej przepustnicy.
  • #5 15502127
    HENIUKO
    Poziom 2  
    Na próbę odkręć ECU od silnika i odsuń najdalej jak się da(nie zapomnij o masie do obudowy). Drgania i temperatura dosłownie "mordują" sterowniki, ciekawe kto wpadł na tak mądry pomysł żeby montować je w takim miejscu.
  • #6 15502149
    osliczka
    Poziom 14  
    Wiedząc o tym, dwa lata temu dorobiłem specjalne amortyzujące gumki podkładane między obudowę sterownika i pod śruby mocujące tak żeby zminimalizować drgania przenoszone przez silnik na sterownik.

    DODATKOWE OBJAWY:
    Po odpaleniu zimnego silnika pojawiło się falowanie obrotów przez jakieś 15-20 sek. i skoki między 1100-1800 obr. min.
  • #7 15502820
    emeryt2
    Poziom 42  
    Sprawdź jeszcze czujnik pedału sprzęgła.
    Miałem podobne objawy , tyle tylko ,że nie w oplu.
  • #8 15506353
    wasylek112233
    Poziom 18  
    jestes pewny ze dolot jest szczelny?? nie ma mozliwosci żeby nie było anomali na czujnikach przy usterce jaką opisujesz.... sprawdzasz te wartosci w zestawieniach czy pojedynczo?
  • #9 15506499
    osliczka
    Poziom 14  
    wasylek112233 napisał:
    jestes pewny ze dolot jest szczelny?? nie ma mozliwosci żeby nie było anomali na czujnikach przy usterce jaką opisujesz.... sprawdzasz te wartosci w zestawieniach czy pojedynczo?


    Dolotu jestem raczej pewien. Opryskałem go sporą ilością samostartu i pozostało to bez wpływu na pracę silnika. Podciśnienie w dolocie podczas pracy na biegu jałowym wynosi 35kPa, przy uszkodzonym dolocie z pewnością byłoby mniejsze.
  • #10 15506908
    CameR

    Moderator Zabezpieczeń Pojazdów
    ociz napisał:
    z podobnymi objawami skończyło się na naprawie ECU

    Potwierdzam tą diagnozę. Otwórz obudowę ECU i pod mikroskopem dokładnie przeglądnij wnętrze.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
  • #11 15506909
    sebap
    Poziom 41  
    Zgadza się, to będzie ECU (nie jest tani do tego silnika). Pada nie tyle od drgań co od temperatury panującej w pobliżu silnika.
  • #12 15506932
    7323824
    Poziom 17  
    sprawdz luzy zaworowe.czasem jest tak,że zawory nie są podparte ale luz jest rzędu 5setek i wtedy pojawia się wypadanie zapłonow ,bo podczas pracy wydechowe sie rozgrzewają przez co wydłużają i podpierają popychacze.
  • #13 15507320
    osliczka
    Poziom 14  
    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Nie tak dawno temu przyszło mi otwierać niemal identyczny sterownik w poszukiwaniu właśnie przerw na łączeniu pinów wtyczki z ceramiką na której oparta jest płyta. Połączenia są "włoskowate" i zalane żelem. Niestety w tamtym przypadku poległem i oddałem pracę specjaliście wyposażonemu w dobry warsztat pracy.

    Natomiast w tym konkretnym przypadku kompletnie nie zgadzają mi się objawy z postawioną diagnozą przez Was.
    Konkretnie to, że samochód zapala bezproblemowo, wchodzi na obroty i przyspiesza bez zacięć. Dopiero jazda ze stała prędkością powoduje problemy. Jak to logicznie wytłumaczyć?

    Dodano po 51 [sekundy]:

    7323824 napisał:
    sprawdz luzy zaworowe.czasem jest tak,że zawory nie są podparte ale luz jest rzędu 5setek i wtedy pojawia się wypadanie zapłonow ,bo podczas pracy wydechowe sie rozgrzewają przez co wydłużają i podpierają popychacze.


    przecie tam jest hydraulika!!
  • #14 15507444
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.
    Możesz spróbować popukać kluczem w ECU w czasie jazdy - nie mówię to o jeździe 100/godz tylko o ślimaczeniu się na 2 z otwartą maską.
    Spróbuj odłączyć sondę i się przejechać. Kiedyś miałem podobnie w Fabii i też tylko wypadanie zapłonów tyle że tam była sonda szerokopasmowa a tu masz zwykłą.
  • REKLAMA
  • #15 15507670
    ociz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Próbowałeś w ogóle na jałowym utrzymywać przez dłuższą chwilę obroty na stałych poziomach.
  • REKLAMA
  • #16 15508799
    osliczka
    Poziom 14  
    Na jalowych chodzi super równo i bez żadnych drgań silnika. Z utrzymaniem obrotów na postoju był kłopot, raz sie wahały a np. teraz stoja sztywno na zadanym poziomie.
  • #17 15534708
    wasylek112233
    Poziom 18  
    podaj parametry pracy podczas usterki-falowania. obciazenie przeplywka pedal zaplon itd...
  • #18 15535308
    osliczka
    Poziom 14  
    Wszystkie kłopoty pozostały, ale efekt niestabilnych obrotów np. przy próbie utrzymania stałych 2 tys. obr./min. na postoju nie występuje czyli zadane obroty się utrzymują. Przedziwne.
  • #19 15560409
    osliczka
    Poziom 14  
    Ostateczne podsumowanie.
    Samochód płynnie przyspiesza, ale nie potrafi utrzymać stałej prędkości jazdy (nawet na tempomacie co wyklucza pedał gazu), zaczyna się szarpanie jakby ktoś na przemian dodawał gazu i hamował.
    Wymieniona cewka, próbne jazdy z odłączonym przepływomierzem, sondą lambda, czujnikiem wałka rozrządu nie przyniosły żadnej zmiany.
    Moim zdaniem pozostaje czujnik wału lub sterownik le tutaj objawy nie pasują kompletnie do uszkodzenia połączeń w sterowniku raczej.
    Ktoś ma jeszcze jakieś pomysły?
  • #20 15560444
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    Na jakich świecach teraz jeździsz ? Podaj dokładny symbol.
  • #21 15564340
    osliczka
    Poziom 14  
    świece były wymieniane na różne: GM, BOSCH teraz są NGK BKR5EK.
    Nie widzę żadnej zmiany, skąd tak szczegółowe pytanie o świece?
  • #22 15564562
    rafal.jaro
    Specjalista grupy V.A.G.
    Dlatego że mogą być źle dobrane, wartość cieplna odstęp elektrod. Ale ja bym się nie łudził tylko zaglądał do sterownika.
  • #23 15564902
    andi12

    Poziom 14  
    Proponuję przyjrzeć się pracy drugiej sondy; przy niesprawnym katalizatorze jej wskazania będą dawać takie objawy .
  • #24 15565636
    Aleksander_01
    Poziom 42  
    osliczka napisał:
    świece były wymieniane na różne: GM, BOSCH teraz są NGK BKR5EK.
    Nie widzę żadnej zmiany, skąd tak szczegółowe pytanie o świece?


    Nie będę tłumaczył bo to trochę zawiła teoria,ale w tych silnikach nie mogą być stosowane świece wielo elektrodowe, tylko jedna elektroda masowa. Kup w sklepie lub serwisie opla oryginalne GM.
  • #25 15566999
    Ateis
    Poziom 13  
    Co do ECU - podkładki sprawdzą się jako izolacja cieplna i trochę mu pomogą. Przed drganiami nie ochronią bo problemem w tych sterownikach nie jest to że drgają - problemem jest to że drgają w innym rytmie niż wiązki do niego podłączone. Tam powstają naprężenia i dlatego " włoski " pękają.

    Zrobiło się już kilkanaście takich w życiu....


    Jeśli to problem ECU ( może być ) to objawy powinny się nasilać / ustępować pod wpływem temperatury. Choć nie jest to w 100 procentach sprawdzająca się zasada.

    Można też w ramach testu poruszać gniazdami w trakcie pracy silnika - może wyskoczą błędy ( tylko z wyczuciem !! )

    A może EGR wariuje ? ...
  • #26 15567152
    kortyleski
    Poziom 43  
    Jeśli rzeczywiście wszystkie czujniki oddają prawidłowe parametry a ECU nie generuje błędów to musi być dobrze. Chyba że jest to usterka mechaniczna której sterownik nie wykryje. Zastanawia mnie to wypadanie zaplonow, skoro jest to ster odetnie paliwo by nie ubić kata. Najprościej to odepnij wszystkie czujniki po za tymi niezbędnymi do życia motoru i na próbę. Jak się poprawi to dopinaj po kolei i patrz który bruzdzi. Łatwiej będzie dojść dlaczego. Stukowemu bym się lepiej przyjrzał...
  • #27 15579426
    Dawid W
    Poziom 15  
    Miałem podobny przypadek w toledo II z tym ze w ropie ale szarpanie pojawiało się po ,,ustatkowaniu,, się obrotów. Podłącz jakiś program diagnostyczny i zobacz czy ECU ,,widzi,, ile na godzinę jedzie samochód (nie chodzi tu o wskazania licznika) Winne było źle podłączone radio. Też odłączałem przepływkę, czujnik odpowiedzialny za prędkość, jednym słowem to cuda robiłem a ECU nie wiedział tylko ile jedzie....
  • #28 17423433
    maly147
    Poziom 11  
    Witam. Jestem nowy wiec z góry przepraszam jak pisze coś nie tak.
    Odświeżam ten temat gdyż mam taki sam problem w astrze 1.8 16v 115 km
    Silnik wchodzi na obroty normalnie a po osiągnięciu zadanych obrotów zaczyna zachowywać się jakby odcinalo zaplon, po dodaniu mocniej gazu przyspiesza normalnie. Na postoju czy podczas jazdy silnik tak samo się zachowuje.
    Co może być tego przyczyną czy założyciel tego tematu rozwiązał problem ? Możliwe ze komputer padł ? Z góry dziękuję za odpowiedź



    Moderowany przez T5:

    3.1.19. Nie wysyłaj wiadomości w tematach archiwalnych, jeśli jest to kolejne pytanie, w szczególności inne niż osoby pytającej. Z racji szacunku do pytającego załóż własny temat. Możesz dopisać tylko sposób rozwiązania problemu.

  • #29 17423444
    osliczka
    Poziom 14  
    Ten silnik mimo wiedzy i znajomosci tematu to zagadka. Masz LPG?
  • #30 17423777
    maly147
    Poziom 11  
    Jest lpg choć na gazie chodzi troszkę lepiej
REKLAMA