Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Mini Wzmacniacz na TDA7294

mirley 20 Mar 2016 17:25 10761 26
  • Mini Wzmacniacz na TDA7294

    Witam.

    Dawno nie było mnie na forum. Postanowiłem wznowić moją działalność publikacyjną w tym dziale. Zacznę od bardzo popularnej konstrukcji wzmacniacza, gdyż niedawno zaprojektowałem jego nową wersję. Moduł wzmacniacza zbudowany jest w oparciu o układ TDA7294. Wykonany jest na podstawie typowego schematu zawartego w karcie katalogowej kostki TDA7294. Jest to poprawiona wersja układu opisywanego tutaj, jednak tym razem zdecydowano się na wersję monofoniczną. Wzmacniacz zasilany jest napięciem niestabilizowanym, symetrycznym z przedziału 10...40V i może oddawać do obciążenia moc do 100W (przy zniekształceniach nie przekraczających 10%). W normalnych warunkach przy zniekształceniach poniżej 1% i zasilaniu 2x32V wzmacniacz oddaje do obciążenia moc rzędu 60W. Moduł należy wyposażyć w przedwzmacniacz lub chociaż potencjometr do regulacji głośności i oczywiście w duży radiator. Dzięki obwodom sterującym możliwe jest wyciszenie wzmacniacza bez konieczności stosowania wyłączników o dużej obciążalności. Wejście sterujące można wykorzystać w sytuacji, gdy przedwzmacniacz długo "budzi się do życia" lub gdy wymagane jest sterowanie zewnętrzne włącz/wyłącz wzmacniacza.

    Schemat ideowy wzmacniacza przedstawiony został na rysunku poniżej:

    Mini Wzmacniacz na TDA7294

    Sercem układu jest monolityczny układ scalony U1 (TDA7294). Jest to scalony wzmacniacz pracujący w klasie AB i bardzo często używany w sprzęcie domowego użytku. Dzięki szerokiemu zakresowi napięć zasilania i dużej wydajności prądowej TDA7294 może pracować zarówno z obciążeniem 4 Ohm jak i 8 Ohm. Układ zasilany jest napięciem symetrycznym 10...40V. Kondensatory elektrolityczne C8-C11 (2200uF/50V) oraz ceramiczne C6-C7 (100nF) filtrują napięcie zasilające. Wejściem układu jest złącze GP1 (NS25-W2), a rezystor R6 (22k) ustala rezystancję wejściową. Wyjściem wzmacniacza (miejscem podłączenia głośnika/ kolumny) jest złącze AR1 (TB2-5). Kondensator C12 (22uF/50V) pracuje w układzie podciągania napięcia zasilającego stopień wyjściowy (w układzie bootstrapu). Elementy R5 (680R) oraz R7 (22k) ustalają wzmocnienie układu.

    Po włączeniu zasilania tranzystor T1 (BC546) jest zatkany, ponieważ złącze GP2 (NS25-W2) jest zwarte, a kondensator C1 (100nF) rozładowany. Kondensatory C4 (10uF/50V) i C5 (10uF/50V) ładują się przez rezystory R2 (10k), R3 (10k) i R4 (33k). Gdy napięcia na nóżkach STBY i MUTE układu U1 są mniejsze niż 1.5V, to wzmacniacz jest całkowicie wyciszony. Wzrastające napięcie na tych wyprowadzeniach powoli włącza kostkę U1, a następnie przeprowadza z trybu wyciszenia do normalnej pracy. Ten czas opóźnienia powoduje, że w głośnikach nie słychać trzasków podczas uruchamiania wzmacniacza.





    Dioda zenera D2 (BZX55-C12V) (12V) ogranicza napięcie na kolektorze tranzystora T1. Gdyby zaszła potrzeba wyciszenia wzmacniacza w dowolnej chwili, to można tego dokonać rozwierając złącze sterujące GP2. Żeby wyeliminować stuki przy wyłączeniu, podłączamy do złącza sterującego prosty układ, który rozwiera styki GP2 po wyłączeniu zasilania.

    Do zasilania modułu należy wykonać prosty zasilacz niestabilizowany złożony z transformatora, mostka prostowniczego i kondensatorów elektrolitycznych o pojemności 4700uF/50V lub większej (może być więcej kondensatorów o mniejszych pojemnościach), pomimo tego że na płytce przewidziano już miejsce na kondensatory filtrujące zasilanie.

    Do zasilacza wymagany jest transformator z dwoma jednakowymi uzwojeniami wtórnymi (4 przewody) lub z uzwojeniem dzielonym (3 przewody). W przypadku dwóch uzwojeń wtórnych łączymy je tak, aby początek jednego uzwojenia był podłączony do końca drugiego uzwojenia (sprowadzając do przypadku uzwojenia dzielonego). Napięcie na tak podłączonych uzwojeniach powinno się sumować, jeśli tak nie jest, to znaczy, że uzwojenia zostały źle podłączone. Dla przykładu do zasilania wzmacniacza dobry będzie transformator toroidalny 200W 2x28V. Wyjście zasilacza dobrze jest zabezpieczyć bezpiecznikami topikowymi, podobnie jak uzwojenie pierwotne transformatora. Bezpieczniki należy dobrać do mocy transformatora.


    Fotografie układu:

    Mini Wzmacniacz na TDA7294 Mini Wzmacniacz na TDA7294 Mini Wzmacniacz na TDA7294

    Strona domowa projektu: http://mirley.net/mini_wzmacniacz_100w.html

    Załączniki:

    Fajne!
  • #2 20 Mar 2016 19:51
    marcin7d
    Poziom 11  

    Szkoda, że kolega nie zaprojektował płytki dla mostka ;). A odnośnie tego projektu, to estetycznie zaprojektowane rozmieszczenie elementów

  • #3 20 Mar 2016 20:14
    mmaker
    Poziom 18  

    Witam, widzę że układ dopracowany, płytka fabryczna, miło się takie rzeczy składa np samemu w domu. Czy pojemność filtrująca jest wystarczająca? Pytam bo sam będę niedługo składał wzmacniacz mostkowy na tych scalakach i zastanawiam się jakie filtrowanie będzie wystarczające. Płytkę już mam zaprojektowaną ze schematu z datasheeta.

    marcin7d - jeśli masz elementy SMD i potraifsz je lutować to mogę Ci podesłać wzór płytki, ale dopiero jak przetestuję.

  • #5 21 Mar 2016 10:11
    MarekS6
    Poziom 14  

    Wydaje mi się że koszt zasilania pojedynczym napięciem (zasilacz niesymetryczny) nie wiele będzie się różnić chyba że kolega ma tu na myśli trafo z odzysku.

    Nowe podwójne toroidy kosztują parę złoty więcej niż pojedyncze. Jak kupowałem takie trafo do innych celów to też zastanawiałem się czy kupić 2x24V i 2x2,7A czy kupić 1x24V i 1x5.4A. Jako że różnica wynosiła 7zł, wziąłem ten podwójny.

  • #6 21 Mar 2016 11:59
    mirley
    Poziom 17  

    Układu raczej nie można zasilać z zasilacza pojedynczego, nigdy nie spotkałem takiego rozwiązania dla TDA7294. Do zasilania układu polecam zastosowac dobry transformator toroidalny, który ma dwa dokładnie takie same uzwojenia. Wszystko to przekłada się na jakość dźwięku - czyli efekt końcowy budowy wzmacniacza.

    Co do pojemności filtrującej zasilanie to testy wykazały że taka pojemność blisko końcówki spokojnie wystarczy. Dodatkowo mam jeszcze 2x4700uF przy mostku prostowniczym.

    Wzmacniacz został znacząco poprawiony w stosunku do wersji http://mirley.firlej.org/mini_wzmacniacz_2x100w Tym razem zdecydowałem się na mono bo jest łatwiej poprawnie poprowadzić zasilanie. Parametry układu zależą od płytki słychać różnicę między jednym a drugim układem

    Co do płytek fabrycznych to zdecydowałem się na wykonywanie płytek na sprzedaż a nie chciałem robić prowizorki sprzedając płytki wykonane "od żelazka"

  • #7 21 Mar 2016 16:47
    winio42
    Poziom 17  

    Oczywiście, że miałem na myśli trafo z odzysku (albo np. zasilacz z laptopa 20VDC). Z drugiej strony można wziąć taki zasilacz + przetwornicę odwracającą i styknie bez trafa. Aczkolwiek gdybym budował wzmacniacz mocy audio, celowałbym już chyba w klasę D.

  • #8 21 Mar 2016 17:51
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    Typowa aplikacja TDA7294 rozwinięta o jeden tranzystor...

    Piszesz, że do tego wzmacniacza należy podłączyć zasilacz złożony z transformatora mostka prostowniczego i dwóch elektrolitów po 4700uF każdy... Po co aż tyle? Jeśli już przewidujesz osobny zasilacz - na płytce wzmacniacza wystarczy 100uF na gałąź zasilania. 2x2200uF to jest dobra pojemność jeśli ma być pojemnością zasilacza (układ zasilany prosto z wyjść mostka).
    Skoro już na płytce zmieściłeś kondensatory zasilacza, trzeba było przewidzieć też i mostek prostowniczy.
    Poza tym - płytka poprawnie zaprojektowana i wykonana - i to tyle względem projektu. Cała reszta - jak w pierwszym zdaniu - typowa mało rewolucyjna aplikacja fabryczna.
    Aha - czemu powielasz mit o 100W z tej kostki?
    Wystarczy uważnie przyjrzeć się podanym w nocie katalogowej danym - dla jakich zniekształceń i jakiego napięcia zasilania jest podawana moc... 10% zniekształceń to już nie jest muzyka...
    Poza tym - jeśli już podajesz napięcia pracy - dobrze by było, żeby od razu podać RZECZYWISTĄ moc dla tych napięć. Bez tego może się wydawać (nie mnie, ale młodemu niedoświadczonemu adeptowi), ze wystarczy podać te 2x10V i już jest 100W na wyjściu... No właśnie dla jakiej oporności?
    Z tego co mnie się udało pomierzyć, to ta kostka najlepiej się sprawuje przy 8 omach i zasilaniu 2x35V=. Oddaje wówczas około (około, bo zależy to od "sztywności" zasilacza) 40W sinus, co jest wartością:
    1 - wystarczającą do budowy domowego wzmacniacza stereo ( oczywiście dla dwóch końcówek będzie sumarycznie 80W).
    2 - Moc tracona nie jest na tyle duża, żeby nie dało się jej odprowadzić radiatorem (np. typowy profil A4291 długości 7 -10 cm) bez dodatkowego (wymuszonego) chłodzenia.
    3 - przy okazji taka moc (40W) jest dla tego wzmacniacza bezpieczna - przy radiatorze j/w nie sposób doprowadzić do zadziałania zabezpieczeń wewnętrznych (SOAR), co w wypadku wyśrubowania parametrów (zasilanie +/-40V i oporność obciążenia 4 omy) w kilka sekund wystarcza do ich zadziałania.
    Reasumując - dobrze by było, gdybyś podawał wiarygodne dane, a nie kopiował z DS tylko te, które są wygodne dla osiągnięcia zamierzonego efektu na tych, którzy nie koniecznie wiedzą co i jak się liczy, a ślepo wierzą w cyferki podane w opisach.

  • #9 21 Mar 2016 20:03
    mirley
    Poziom 17  

    Co do kondensatorów filtrujących to nie zgodzę się do końca. Budowałem już kilka wzmacniaczy na tych kostkach i pojemność filtrująca zwykle w okolicach 2x4700uF na każdą z szyn zasilania wydaje sie potrzebna. Wszystko zależy od sztywności trafa - generalnie zawsze daję więcej niż mniej

    Jeżeli chodzi o moc to nie podałem żadnych parametrów wzmacniacza te 100W to nazwa wzięta z pierwszej linijki arty katalogowej - dzięki jednak za krytyke będe mial na uwadze w przyszłości

    Odnośnie max zasilania... .Ja zwykle zasilam układ napięciami rzedu 2x 24V do max 2x 28V ze względu na zakłócenia przy zasilaniu większym od 30V - moc jest wtedy oczywiście znacznie mniejsza niż producent napisał w karcie ale w domowych warunkach jest i tak wystarczająca

  • #10 22 Mar 2016 06:47
    michał_bak
    Poziom 15  

    398216 Usunięty napisał:
    dobrze by było, gdybyś podawał wiarygodne dane, a nie kopiował z DS tylko te, które są wygodne dla osiągnięcia zamierzonego efektu na tych, którzy nie koniecznie wiedzą co i jak się liczy, a ślepo wierzą w cyferki podane w opisach.

    Przy całym szacunku ale mając do wyboru informacje podane przez renomowanego producenta i "pomiary" dokonane przez niewątpliwie zacnego ale anonimowego użytkownika, zawsze wybiorę te pierwsze.
    Zwłaszcza, że ten układ cieszy się zasłużoną sławą.
    To prawda, że 10% zniekształceń jak na wzmacniacz do słuchania muzyki to zdecydowanie za dużo. Tyle, że układ może być stosowany nie tylko do tego. Może być stosowany np. w systemach alarmowych itd. Tam zniekształcenia nie odgrywają takiej roli.
    Marshall używał go w swoich wzmacniaczach gitarowych. Oczywiście nie dla gigantów gitary ale Marshall to Marshall.

  • #11 22 Mar 2016 11:07
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    michał_bak napisał:
    mając do wyboru informacje podane przez renomowanego producenta i "pomiary" dokonane przez niewątpliwie zacnego ale anonimowego użytkownika, zawsze wybiorę te pierwsze.

    Ależ oczywiście! Tylko, że ja nie chciałem podważać danych podawanych w DS, ale wskazać na warunki pomiarów dla jakich te dane zostały podawane.
    Podawanie mocy rzędu 70-100W (dla 10% zniekształceń) - to nie jest moc dla normalnego słuchania muzyki! Bardziej wiarygodne jest to co dotyczy 1%, ale i tu wypada spojrzeć na napięcie zasilania i oporność obciążenia.
    Pisane więc w tytule 100W wzmacniacz jest tu po prostu nierzetelne i wprowadzające w błąd wszystkich mniej obeznanych w temacie - wystarczyło by wyjaśnić (po to mój post powstał) warunki pomiaru, wskazać na dane z DS i wyjaśnić ich znaczenie, a okazałoby się, że nie żadne 100W ale sporo mniej.

    michał_bak napisał:
    układ może być stosowany nie tylko do tego

    Jasne, ze tak... tyle tylko że w tym temacie chyba nie mówimy o syrenie alarmowej? A jeśli nawet by tak było to wypadałoby to napisać.
    michał_bak napisał:
    Marshall używał go w swoich wzmacniaczach gitarowych.

    Nie tylko Marschall... Ta kostka jest też wzmacniaczem mocy dobrej klasy monitorów aktywnych, tylko że tam nikt nie podaje że daje ona 100W.
    mirley napisał:
    Co do kondensatorów filtrujących to nie zgodzę się do końca. Budowałem już kilka wzmacniaczy na tych kostkach i pojemność filtrująca zwykle w okolicach 2x4700uF na każdą z szyn zasilania wydaje sie potrzebna
    No właśnie.
    NA płytce PCB dałeś 2x2200uF - jaka jest pojemność wypadkowa na szynę? Nie przeczę, że nie może być więcej - wskazuje jedynie na fakt, że jeśli daje się na PCB wzmacniacza mocy pojemności w zasilaniu, to nie ma potrzeby, by były one aż tak duże - jeśli jest osobny zasilacz (na co wskazałeś pisząc o mostku i kondensatorach 2x4700).
    A jeśli już dałeś te 4400uF na szynę - czemu nie dać od razu i mostka? Zawsze to bardziej uniwersalne rozwiązanie (nie każdy musi zastosować, ale ma taką możliwość).
    mirley napisał:
    Jeżeli chodzi o moc to nie podałem żadnych parametrów wzmacniacza te 100W to nazwa wzięta z pierwszej linijki arty katalogowej

    I dlatego pisałem o "micie" 100W. Dziwię się, ze tak doświadczony i zaawansowany konstruktor jak Ty, podaje takie dane bez wyjaśnień - wprowadzasz tym w błąd mniej zaawansowanych, powielając mit o "cudownej" konstrukcji wzmacniacza na TDA7294, która przy zdecydowanie ograniczonych możliwościach odprowadzania ciepła ze struktury (mała powierzchnia styku z radiatorem jest niepodważalnym najsłabszym ogniwem) osiąga tak wielką moc bez żadnych problemów. O zniekształceniach już pisałem...
    mirley napisał:
    Ja zwykle zasilam układ napięciami rzedu 2x 24V do max 2x 28V ze względu na zakłócenia przy zasilaniu większym od 30V - moc jest wtedy oczywiście znacznie mniejsza niż producent napisał w karcie ale w domowych warunkach jest i tak wystarczająca

    No właśnie... skąd więc te 100W się wzięło w tytule? Pisząc teraz o zasilaniu odnoszę wrażenie (oby niesłusznie), ze celowo wprowadzasz w błąd innych użytkowników... :sm31:

  • #12 22 Mar 2016 12:08
    mirley
    Poziom 17  

    Poprawiłem tytuł i wstępną część opisu - dodając bardziej precyzyjne informacje z karty katalogowej. Nie mam żadnego celu we wprowadzaniu w błąd kogokolwiek...

    Co do kondensatorów i zasilania - nie będę się spierał - zastosowałem dokładnie taki układ aby pojemności były blisko końcówki - dodatkowo jak chcemy zastosować 2xTDA, 3xTDA lub 5+1 to nie ma sensu mnożyć mostków prostowniczych i pociągało by to za sobą zwiększenie pojemności w zasilaczu a tak można dowolnie system rozbudowywać bo z każda końcówką rożnie pojemność filtrująca.... uważam że takie rozwiązanie jest wygodne z wielu powodów

  • #13 22 Mar 2016 12:27
    398216 Usunięty
    Poziom 43  

    mirley napisał:
    zastosowałem dokładnie taki układ aby pojemności były blisko końcówki -

    I słusznie. Tyle tylko, ze te kondensatory (przy końcówce) służą z założenia do zapobiegania ewentualnym wzbudzeniom powstałym na skutek zastosowania długich połączeń pomiędzy zasilaczem, a końcówką.
    mirley napisał:
    jak chcemy zastosować 2xTDA, 3xTDA lub 5+1 to nie ma sensu mnożyć mostków prostowniczych i pociągało by to za sobą zwiększenie pojemności w zasilaczu a tak można dowolnie system rozbudowywać bo z każda końcówką rożnie pojemność filtrująca
    Dlatego napisałem o większej uniwersalności takiego (z mostkiem na płytce wzmacniacza) rozwiązania - nie ma potrzeby - nie montujesz. Chyba wygodniej? Moim zdaniem tak.
    Mini Wzmacniacz na TDA7294 Kiedyś opracowałem taką płytkę (przyświecała mi też jej uniwersalność) i do tej pory wykorzystałem ją w różnych konfiguracjach zasilania w kilku konstrukcjach. Stereo, bo wcześniej zaprojektowane mono były (też moim zdaniem ) mniej uniwersalne. Co nie znaczy, że w wypadku potrzeby pojedynczej końcówki daję podwójną...

  • #14 22 Mar 2016 15:09
    mirley
    Poziom 17  

    Zgadzam się że włożenie tam mostka poprawiło by uniwersalność modułu, natomiast taki już powstał i mam do niego ok 50 szt płytek więc nie będę w tym momencie modyfikował projektu... :)

    Mam też zamiar zrobić wersję z prostym filtrem dolnoprzepustowy aby powstał wzmacniacz do subwoofera więc może tam od razu tam wrzucę mostek prostowniczy zgodnie z sugestiami...

  • #15 22 Mar 2016 16:12
    winio42
    Poziom 17  

    Odpalisz mi jedną płytkę (oczywiście za drobną opłatą)?
    Przetestowałbym sobie ten układ - póki co z + - 12V. Będzie więcej jak tylko dorwę jakieś symetryczne trafo. Zawsze się tak zbierałem do tego TDA ale albo nie miałem trafka, albo nie chciało mi się robić PCB :P
    Ewentualnie spróbuję jeszcze do tego dorobić przetwornicę odwracającą - dzięki temu można będzie zasilać dowolnym zasilaczem od laptopa (oczywiście moc będzie odpowiednio niższa)...

  • #16 22 Mar 2016 21:43
    BANANvanDYK
    Poziom 36  

    Nowa płytka do TDA7294? Myślałem że to odkop sprzed 10 lat!
    Na zasilaniu ±12V nie będzie dużej mocy, dodatkowo nie uzyska się pełnej sprawności i jakości dźwięku przy pełnej mocy ze względu na obciętą dodatnią połówkę sygnału wyjściowego, aczkolwiek różnica między 10W a 15W nie daje dużej subiektywnej różnicy w głośności. Porzuciłem badania w tym kierunku, ale ciekawe czy zwiększenie napięcia między Vs+ a PwVs+ rozwiązuje problem Mosfetów.
    Mogę się przyczepić że na płytce masy sygnału, standby i zasilania są połączone na sztywno. W płytce stereo można usunąć zwory dla sygnału wejściowego, a to ma znaczenie gdyż jest możliwe rozwiązanie problemów z pętlami masy.

  • #18 22 Mar 2016 22:52
    BANANvanDYK
    Poziom 36  

    Tranzystory MOSFET mają zazwyczaj Ugs w granicach 4V, a TDA7294 posiada dwa n-mosfety. Układ bootstrap teoretycznie rozwiązuje ten problem, tylko że nie jest w pełni skuteczny. Dla niskich częstotliwości dodatnie napięcie wyjściowe zawsze będzie od napięcia zasilającego niższe o nawet 5V. Dlatego też układy driverów mostków mosfetowych mają układy podnoszenia napięcia sterującego jak bootstrap, pompy ładunkowe lub osobne zasilanie. Natomiast układy niskonapięciowe mają odwrócony układ p-mosfet z n-mosfet (można wysterować w 100%, napięcie wyjściowe bliskie napięciu zasilającemu, ale p-mosfet ma gorsze parametry).

  • #19 22 Mar 2016 22:59
    winio42
    Poziom 17  

    Hmm zawsze kojarzyłem że układy audio to właśnie komplementarna para N i P - dla dwóch połówek sygnału - przy czym w klasie A płynie przez nie stały, spory prąd polaryzacji, a w klasie B są na granicy przewodzenia. To już chyba nawet w 'lampowych' czasach tak było robione. Naprawdę tam nie ma pary N i P tylko dwa takie same? To się wydaje bez sensu na pierwszy rzut oka...

  • #20 24 Mar 2016 19:51
    kassans
    Poziom 31  

    @winio42 Wzmacniacze Klasy D też mają tylko Nc-Chanel Mosfet ;)
    Co do konstrukcji to super sprawa właśnie dzięki temu w końcu złożę końcówkę mocy do Subwoofera. :D

  • #21 24 Mar 2016 21:23
    mirley
    Poziom 17  

    Co do filtru do subwoofera to mam tez w planie dorobić taki prosty filtr drugiego rzędu aby pasował do tego wzmacniacza standardem zasilania i wymiarami.... jednak na to trzeba będzie trochę poczekać

  • #22 26 Mar 2016 08:40
    2751740
    Usunięty  
  • #23 26 Mar 2016 09:59
    mirley
    Poziom 17  

    Z obudową to trudno przewidzieć jej wielkość. Chyba że założymy ilość kanałów, konkretny przedwzmacniacz i jakieś układy dodatkowe to może wtedy

  • #24 26 Mar 2016 14:02
    kajzerek90
    Poziom 7  

    Rozumiem że schemat z PDF to już odbicie lustrzane gotowe do termotransferu? Bardzo dobra konstrukcja i dobrze rozmieszczone elementy na płytce, będę robił kilka takich płytek a potem mostkował po dwie płytki dzięki czemu będę mial na jednym kanale 200W, chce w taki sposób uzyskać 3 kanały każdy po 200W, dwa kanały na nadstawki i jeden na SUBBAS.

  • #25 26 Mar 2016 14:47
    mirley
    Poziom 17  

    Plik w pdf jest gotowy do temotransferu ale jak dla mnie nie jest to odbicie lustrzane- jest to widok ścieżek taki jak przy projektowaniu czyli jakby "przez pcb". Zawsze zachęcam aby sobie sprawdzić zanim się wykona pcb.

  • #26 26 Mar 2016 14:56
    kajzerek90
    Poziom 7  

    No ok czyli tylko drukować ten pdf i trawić, ok dzięki za odpowiedź. Zawsze mam problem z tym czy plik jest gotowy do termotransferu czy nie i się gubie :)

  • #27 26 Mar 2016 18:03
    kassans
    Poziom 31  

    Ja zawsze patrzę czy da się normalnie przeczytać napis jeśli nie to jest do termotransferu. Jeśli da się przeczytać to trzeba odbić ;p

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME