Wyłącznik selektywny - Dobranie zabezpieczenia

Question

Wyłącznik selektywny - Dobranie zabezpieczenia

20 Mar 2016 22:22 3624 23

#1 20 Mar 2016 22:22

Użytkownik usunął konto Użytkownik usunął k...

Użytkownik usunął konto

#1 20 Mar 2016 22:22

Cześć

Tworzę swego rodzaju stół próbierczy w pokoju oraz klimatyzację na bazie chłodni sterowaną falownikiem

Chcę się odpiąć bezpośrednio od licznika (przedlicznikowy B25A) , tak by w razie zwarcia itp. wyrzucało w pokoju a nie w całym domu

Chcę zastosować selektywny wyłącznik 25A jako główny do mojej instalacji. Czy zapewni mi selektywność pozwalając jednocześnie czerpać stosunkowo dużą moc ?

Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.

Strona Główna
/
Forum elektroda.pl
/
Elektryka
/
Elektryka Instalacje i Sieci
/
Elektryka Ochrona
/
Wyłącznik selektywny - Dobranie zabezpieczenia

Łukasz-O · Answer 1 · 2016-03-20T22:31:08+01:00

Jak to się odpiąć?
Wyłącznik selektywny należy zastosować jako przedlicznikowy, ewentualnie zamiast tradycyjnej "eski" wsadzić ogranicznik mocy. Niestety te prace związane są z uzgodnieniem w ZE.

Użytkownik usunął konto · Answer 2 · 2016-03-20T22:36:59+01:00

Chcę odpiąć się tak by od licznika szedł przewód na główny do pokoju , tak by mieć w pewnym sensie oddzielną instalację na pokój

W przedlicznikowy nie mogę ingerować - za dużo z tym zabawy, a zależy mi na 25A zabezpieczeniu działającym szybciej niż przedlicznikowy B25 , z tego co wiem selektywne dają czas na zadziałanie tym słabszym po nich więc w zupełności wystarczyło by mi by B16/10/6 wywalały bez odcinania prądu w całym domu , a jedynie w najgorszej sytuacji wywalał pokojowy 25A nie uruchamiając przedlicznikowego B25

Łukasz-O · Answer 3 · 2016-03-20T22:42:59+01:00

Tektronik napisał:
Chcę odpiąć się tak by od licznika szedł przewód na główny do pokoju , tak by mieć w pewnym sensie oddzielną instalację na pokój

W przedlicznikowy nie mogę ingerować - za dużo z tym zabawy, a zależy mi na 25A zabezpieczeniu działającym szybciej niż przedlicznikowy B25 , z tego co wiem selektywne dają czas na zadziałanie tym słabszym po nich więc w zupełności wystarczyło by mi by B16/10/6 wywalały bez odcinania prądu w całym domu , a jedynie w najgorszej sytuacji wywalał pokojowy 25A nie uruchamiając przedlicznikowego B25

Mało z tego rozumiem.
To że musisz mieć niezależny obwód do stołu probierczego to raz, ale bez ingerencji w zabezpieczenie przedlicznikowe selektywności nie uzyskasz.

Użytkownik usunął konto · Answer 4 · 2016-03-20T22:47:26+01:00

To jeśli wyprowadzę sobie od licznika przewód..

.. na selektywny 25A , a po nim dam przykładowo (na 5 gniazdek) 3x B16 oraz 2xB10

To gdy wywali B10 to pociągnie i tak za sobą całą resztę i selektwyny nie da mu czasu na wywalenie przed przedlicznikowym B25 ?

Łukasz-O · Answer 5 · 2016-03-20T22:51:35+01:00

Tektronik napisał:
To jeśli wyprowadzę sobie od licznika przewód..

Nie wyprowadzisz z licznika żadnego przewodu dodatkowego.

Tektronik napisał:
.. na selektywny 25A , a po nim dam przykładowo (na 5 gniazdek) 3x B16 oraz 2xB10

To gdy wywali B10 to pociągnie i tak za sobą całą resztę i selektwyny nie da mu czasu na wywalenie przed przedlicznikowym B25 ?

Nie, selektywny się nie wyłączy, za to nastanie ciemność w całym mieszkaniu, bo zadziała B25 przedlicznikowy.

Użytkownik usunął konto · Answer 6 · 2016-03-20T23:01:00+01:00

Chodziło mi o podłączenie się do wyjścia licznika, jakby wyprowadzenia bezpiecznika na pokój do samego pokoju i zastąpienie go mocniejszym

Czyli nawet selektywne 20A nie załatwi sprawy ?

Łukasz-O · Answer 7 · 2016-03-20T23:04:47+01:00

Człowieku, jak się chcesz podłączyć do licznika, skoro ten jest plombowany.

Zresztą i tak nic Ci to nie da, gdyż Twoją selektywność popsuje zabezpieczenie przedlicznikowe B25.

Użytkownik usunął konto · Answer 8 · 2016-03-20T23:07:25+01:00

Oczywiście że jest plombowany ,ale wychodzą od niego przewody do bezpieczników

Mówiąc odpiąć od licznika miałem na myśli wywalenie pokojowego bezpiecznika przy liczniku i odpięcie się własnie od przewodów bezpiecznika na pokój i tam zastosowanie "głównego" bezpiecznika

Łukasz-O · Answer 9 · 2016-03-20T23:12:36+01:00

#10 20 Mar 2016 23:12

Łukasz-O Łukasz-O

Admin Elektroenergetyka

#10 20 Mar 2016 23:12

Selektywności to nie zapewni. Będziesz miał jedynie odrębny obwód.

Promuję tematy:
21.08.2017 Gniazdo 400V czyli trzy fazy + rura.

Użytkownik usunął konto · Answer 10 · 2016-03-20T23:37:17+01:00

#11 20 Mar 2016 23:37

Użytkownik usunął konto Użytkownik usunął k...

Użytkownik usunął konto

#11 20 Mar 2016 23:37

A gdyby przedlicznikowy był B32A a selektywny 25A ?

Łukasz-O · Answer 11 · 2016-03-20T23:45:17+01:00

#12 20 Mar 2016 23:45

Łukasz-O Łukasz-O

Admin Elektroenergetyka

#12 20 Mar 2016 23:45

Też nic nie da.

Promuję tematy:
21.08.2017 Gniazdo 400V czyli trzy fazy + rura.

Użytkownik usunął konto · Answer 12 · 2016-03-20T23:48:10+01:00

Więc jaki układ zabezpieczeń głównych licznik-pokój dałby mi .. "swobodę testów" bez narażania reszty pomieszczeń na brak prądu ?

Zakładając że na pokój chciałbym dać 25A (HTS125E)

retrofood · Answer 13 · 2016-03-20T23:50:53+01:00

Tektronik napisał:
A gdyby przedlicznikowy był B32A a selektywny 25A ?

Przestań już. Natura urządziła tak, że woda płynie z górki, więc Wisła nie popłynie od Bałtyku do skoczni w Wiśle chociażbyś zaklinał ją na wszystkich forach. Selektywność zabezpieczeń działa w drugą stronę, a nie w tę, którą sobie wymyśliłeś i to wszystko.

Łukasz-O · Answer 14 · 2016-03-21T00:53:50+01:00

Tektronik napisał:
Więc jaki układ zabezpieczeń głównych licznik-pokój dałby mi .. "swobodę testów" bez narażania reszty pomieszczeń na brak prądu ?

Ogranicznik mocy firmy ETI (wygląda jak zwykły wyłączniki nadmiarowo-prądowy), wyłącznik selektywny lub bezpiecznik topikowy. Wszystkie trzy wersje oczywiście jako zabezpieczenie przedlicznikowe.

Tektronik napisał:
Zakładając że na pokój chciałbym dać 25A (HTS125E)

A przekroje przewodów zasilających pokój jakie? Jeśli 2,5mm² to max 16A.

Użytkownik usunął konto · Answer 15 · 2016-03-21T01:23:44+01:00

Przewód 3x 4mm2 , z racji że poza pokojem będzie do obsługi agregat chłodni

remik_l · Answer 16 · 2016-03-21T11:17:38+01:00

Aby wykonać nowy obwód trzeba dokonać stosownych obliczeń do których potrzebne są dane a tych prawdopodobnie nie podasz (np. impedancja pętli zwarcia), wizja lokalna (długości, przekroje i trasy przewodów itd.). Dopiero w tych obliczeniach można założyć różne rozwiązania i sprawdzić czy jest możliwe do spełnienia to co chcemy osiągnąć.

Akrzy74 · Answer 17 · 2016-03-21T18:05:25+01:00

Istnieją środki techniczne i nietechniczne ochrony przeciwporażeniowej, jednym z nich jest elektroda pl.

, a jedną z kardynalnych zasad, jest: wyłączyć i odłączyć. Praca ze świadomością, że może wystąpić stan zwarcia (każdy świadomy elektryk ma szacunek do prądu o jakim mowa) w obwodzie- którym zabezpieczenie posiada niebezpieczną zwłokę, jest na pograniczu głupoty lub świadomości zagrożenia- której kolega chyba nie posiada.
Podstawowe pytanie- o jakim prądzie początkowym zwarcia jest mowa? Czego możemy oczekiwać?

Użytkownik usunął konto · Answer 18 · 2016-03-21T18:15:05+01:00

Świadomość zagrożenia posiadam , inaczej nie robiłbym pokojowej instalacji

Zabezpieczeń będzie masa, także specjalne gniazdka pod biurko chronione różnicowoprądowymi a inne zwykłymi "B" i zasilaniem awaryjnym , to będzie dość rozbudowany system

Tylko co mi po takiej maszynerii jak wywali mi cały meksyk przy liczniku a mi zależy własnie na jakby niezależności układu

Prądy zwarcia - ciężko powiedzieć , od zwykłego omyłkowego dotknięcia fazą do N po wyrzucenia bezpieczników spowodowane testowaniem uszkodzonego sprzętu do naprawy

Stół próbierczy to nie problem, specjalnie kładę 3x4mm2 by instalacja wytrzymała zasilanie agregatu 3F chłodni z falownika 1F stąd potrzebuję dość konkretnych zabezpieczeń

... albo gdyby mi coś odwaliło i zechciałbym sobie podłączyć kilka grzałek

Akrzy74 · Answer 19 · 2016-03-21T18:33:50+01:00

Tektronik napisał:
także specjalne gniazdka pod biurko chronione różnicowoprądowymi a inne zwykłymi "B"

Pewnie zdziwię kolegę, ale gniazdo obsługiwane przez laików ma być zabezpieczony "różnicowoprądowym"- jak kolega nazywa, oraz "zwykłym B"- jak również kolega nazywa...
Czyli po ludzku - wyłącznik róznicowoprądowy oraz zabezpieczenie nadmiarowe (łącznie), które na miejscu- w oparciu o schemat i logiczne rozwiązanie dobierze osoba kompetentna.

Tektronik napisał:
(...)stół próbierczy

Jakieś połączenia wyrównawcze, czy nie przewidujemy?

Tektronik napisał:
(...) i zasilaniem awaryjnym ,

Może coś więcej? A najlepiej schemat całości, żeby kolega sobie i innym krzywdy nie zrobił, a żeby mieć w miarę dokładny obraz całości.

TWK · Answer 20 · 2016-03-21T19:48:48+01:00

Tektronik napisał:
Prądy zwarcia - ciężko powiedzieć , od zwykłego omyłkowego dotknięcia fazą do N po wyrzucenia bezpieczników spowodowane testowaniem uszkodzonego sprzętu do naprawy

Proponuję popytać starszych specjalistów do czego służy włączona w szereg z testowanym sprzętem żarówka o dość dużej mocy...

Tektronik napisał:
Zabezpieczeń będzie masa, także specjalne gniazdka pod biurko chronione różnicowoprądowymi a inne zwykłymi "B" i zasilaniem awaryjnym , to będzie dość rozbudowany system

Projektowanie instalacji elektrycznej to zawód regulowany. Czy posiada kolega stosowne uprawnienia? Zakres wiedzy na egzamin może kolega znaleźć tu: http://www.piib.org.pl/wykaz-przepis-obowipzu...h-znajomosci-na-uprawnienia-budowlane-kkk-153

Akrzy74 · Answer 21 · 2016-03-21T20:31:20+01:00

TWK napisał:
Proponuję popytać starszych specjalistów do czego służy włączona w szereg z testowanym sprzętem żarówka o dość dużej mocy...

Wyjął mi to kolega z ust.
Jeśli mnie pamięć nie myli, coś takiego prezentował kolega Paweł (bestler).

Pozdrawiam.

TWK · Answer 22 · 2016-03-21T21:08:37+01:00

Akrzy74 napisał:
Jeśli mnie pamięć nie myli, coś takiego prezentował kolega Paweł (bestler).

Poznałem tę metodę jakieś 20 lat temu... A za bardzo starego się nie uważam. Była opisana w jednej z gazet (chyba w Elektronice dla Wszystkich).

Użytkownik usunął konto · Answer 23 · 2016-03-21T22:49:03+01:00

Stosuję żarówkę, ale nie oto chodzi

Więc przybliżę nieco projekt

Przewód od licznika biegnie do pokoju do małej skrzynki, gdzie znajduje się główne zabezpieczenie. Od głównego zabezpieczenia trafia na kolejny bezpiecznik (jeszcze nie wiem jaki zastosuję) po tym bezpieczniku trafia na stycznik który załącza agregat chłodniczy sterowany falownikiem

Potem poprowadzona jest faza na listwę z gniazdami z czego 3 są uniwersalne ,chronione B10 oraz 2 specjalne. Jedno z nich chronione jest wyłącznikiem różnicowoprądowym które dostarcza prąd na stół poprzez przycisk bezpieczeństwa bądź poprzez wyłącznik z cewką wybijakową.

Ostatnie gniazdo jest chronione bezpiecznikiem nadprądowym B10 podłączonym pod UPS dla zasilania awaryjnego , które zasila takie urządzenia jak np komputer i sterownik PLC pokoju