Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Inny stabilizator uP niż 78L05

JacekCz 24 Mar 2016 16:29 2436 43
  • #1 24 Mar 2016 16:29
    JacekCz
    Poziom 36  

    W zasadzie wszystkie gotowe płytki mikrokontrolerowe używają 78L05 do zbijania i stabilizowania napięcia. Rozumiem że jest dobry bo tani ;)

    Mam temu chipowi dwie rzeczy do zarzucenia:
    a) duży minimalny spadek napięcia bo aż 2V, w zasadzie zgodnie z dokumentacją trudno marzyć o pracy uP z 6V baterii
    b) duży prąd spoczynkowy (zależnie od wersji/mutacji pojedyncze mA) co zabija pomysł usypiania mikrokontrolera, co z tego, że da się np Atmegę sprowadzić do mikroamperów, i tak stabilizator wydrenuje baterię

    Więc oczekiwany jest minimalny spadek bardzo mały, "przezroczysta" praca przy spadku baterii na granicę 5V i poniżej, oraz niski prąd w/s uśpienia.
    Wydajność prądowa czy napięcie wejściowe jakieś typowe (>100mA i 9-15V)

    Szczytem marzeń jakby zamiennik był nóżkami kompatybilny. O ile głową dość dobrze rozumiem uP, to palcami nie wyrabiam, i własnej płytki nigdy nie wykonam, na wymianę chipu zasilającego (zwykle SMD) bym się odważył

    0 29
  • Pomocny post
    #2 24 Mar 2016 16:49
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #3 24 Mar 2016 16:56
    Xantix
    Poziom 39  

    JacekCz napisał:
    ) duży minimalny spadek napięcia bo aż 2V, w zasadzie zgodnie z dokumentacją trudno marzyć o pracy uP z 6V baterii
    JacekCz napisał:
    Więc oczekiwany jest minimalny spadek bardzo mały, "przezroczysta" praca przy spadku baterii na granicę 5V i

    Jak chcesz zasilać uP napięciem 5 V i zasilać to z 6 V baterii to żaden stabilizator liniowy (a do takich należy 7805 i pochodne) się nie nadaje. Aby uzyskać "przezroczystość" o jakiej mówisz należy użyć przetwornicy impulsowej DC-DC.

    0
  • #4 24 Mar 2016 17:35
    JacekCz
    Poziom 36  

    albertb napisał:
    MCP170x ?

    Albert


    Bingo. Miałem przekonanie że w CMOS musi to istnieć.

    A wstęp do noty aplikacyjnej to jakby moje rozważania o bateriach :) wymieniają wszystkie moje dylematy, w tym baterie 6V, 2x3.7V, 9V itd

    EDIT:
    @Xantix mam świadomość przeznaczenia przetwornic, nawet mam malutki moduł o jakim piszesz w szufladzie, nie chcę jednak strzelać z armaty do wróbla. Atmele mają znaczną tolerancję na niższe napięcia (kosztem max szybkości, prądów na nóżkach itd, wiem), byle wyższym niż 5.5V mu nie zagrozić.

    Cenowo to MCP170x 2-3zł w detalu, gdy 78L05 to 0,2-0,5 zł więc dlatego producenci płytek tak wybierają. Ja osobiście byłbym skłonny dopłacić te 2-3zł i mieć to w płytce, ale teraz księgowi projektują.

    EDIT2: I jeszcze jedno, ma ktos własne doświadczenia jak umiera 78L05 zabity zbyt wysokim Uin np 14, 15V? Jak bohater broniąc obwód czy puszcza to dalej?

    0
  • #5 24 Mar 2016 17:51
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery

    TJ1117, TJ5205, LM1108SF - do kupienia w pewnej firmie z Gdańska na M. - za grosze i w malutkich obudowach.

    78L05 wytrzymuje (katalogowo) i 35 V. Mam urządzenia zasilane z 24 V przez 78L05 - pracują bezproblemowo od lat - kilkaset egzemplarzy.

    0
  • #6 24 Mar 2016 17:53
    Xantix
    Poziom 39  

    JacekCz napisał:
    Jak bohater broniąc obwód czy puszcza to dalej?

    Raczej puszcza to dalej. Innymi słowy napięcie wejściowe przedostaje się na wyjście.

    0
  • #7 24 Mar 2016 23:06
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery

    No jasne, producent się myli, kiedy specyfikuje 78L05 na napięcie wejściowe 35 V, a moich 500 urządzeń nie działa, bo Koledzy wiedzą lepiej, że układ "puszcza" napięcie na wyjście. Na jakiej podstawie zarzucacie producentowi układu i przy okazji mi kłamstwo?

    0
  • #8 24 Mar 2016 23:22
    zdzichra
    Poziom 29  

    BlueDraco napisał:
    No jasne, producent się myli, kiedy specyfikuje 78L05 na napięcie wejściowe 35 V, a moich 500 urządzeń nie działa, bo Koledzy wiedzą lepiej, że układ "puszcza" napięcie na wyjście. Na jakiej podstawie zarzucacie producentowi układu i przy okazji mi kłamstwo?

    W pełni się z tobą zgadzam.Przy prawidłowym podłączeniu i pracy układu z danymi katalogowymi jeszcze mi się nie trafiło żeby układ dawał więcej niż 5V(oczywiście więcej oznacza ponad normę katalogową)Wprawdzie nie wykonałem 500 urządzeń ale 100 z pewnością bym naliczył :D

    0
  • #9 25 Mar 2016 10:41
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #10 25 Mar 2016 11:18
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery

    Z prądami wszystko się zgadza, ale uwzględnij jeszcze stosunek prądu własnego do ceny. MCP jest droższy od wielu uC używanych w niedużych projektach. Pakowanie stabilizatora za 2 zł do Cortexa za 1.65 to jednak przesada. :)
    5205 ma jedną dużą zaletę - przy małym prądzie własnym wytrzymuje do 20 V na wejściu. MCP - różnie, w zależności od serii, LM1108 - tylko 6V.

    Ja np. mam sporo projektów, w których z przodu mam 12 lub 16V, a uC pobiera < 2 mA - w takich sytuacjach 5205 jest w sam raz.

    0
  • #11 25 Mar 2016 14:47
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #12 25 Mar 2016 15:58
    Marek_Skalski
    Moderator Projektowanie

    @BlueDraco
    Nie zrozum mnie źle, ale jeżeli na wejściu jest napięcie rzędu 12-16V, a na wyjściu 3.3V lub mniej, to rozważanie sprawności stabilizatora liniowego jest zupełnie bez sensu.
    1. Prąd jałowy wspomnianego przez Ciebie TJ5205 stanowi przynajmniej 10% obciążenia.
    2. Moc tracona w stabilizatorze to ~5x więcej niż moc potrzebna do pracy uC.
    To nie jest wydajne rozwiązanie, a już na pewno nie jest optymalne.
    Ja w takiej sytuacji sugerowałbym użycie przetwornicy. Używając np. AP3211 wydłużam czas pracy urządzenia przynajmniej 3x, przy prądzie zasilania rzędu 15-25mA. Wiem, że ten układ jest "za duży", być może też "za drogi", ale dla mnie funkcjonalność jaką jest czas pracy urządzenia zasilanego z danego źródła, jest bardziej istotna od ceny kilku dodatkowych elementów. Z drugiej strony, 3x większy akumulator to też większy koszt.

    0
  • #13 25 Mar 2016 16:13
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 25 Mar 2016 16:51
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery

    albertb napisał:

    :) Jasne.że tak. Dokładnie taka sama, jak pakowanie Cortexa do projektu, w którym bilans prądowy jest na poziomie pojedynczych uA.

    Albert


    A tego nie zrozumiałem. Potrzebuję uC do inteligentnego sterowania innym odbiornikiem zasilanym z przetwornicy. Pobór prądu przez uC żaden, ważne wymiary, cena, pamięć Flash do zapamiętywania danych w czasie pracy i łatwość zaprogramowania w układzie docelowym, więc używam taniutkiego Cortexa 3x3 mm. Co nie pasuje?

    Podobnie nie rozumiem uwag kol. Marek_Skalski o sprawności stabilizarora liniowego. Jeśli chcę wyciągnąć średnio < 2 mA, to stosowanie impulsowego nie ma sensu ani trochę.

    Z życzeniami świątecznymi,

    0
  • #15 25 Mar 2016 17:37
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 25 Mar 2016 17:53
    BlueDraco
    Specjalista - Mikrokontrolery

    Ja akurat używam, ale tym razem wyjątkowo miałem na myśli dość specyficzną lampę, a nie kolejkę z DCC. ;)

    0
  • #17 25 Mar 2016 18:05
    tadzik85
    Poziom 38  

    Marek_Skalski napisał:
    @BlueDraco
    Nie zrozum mnie źle, ale jeżeli na wejściu jest napięcie rzędu 12-16V, a na wyjściu 3.3V lub mniej, to rozważanie sprawności stabilizatora liniowego jest zupełnie bez sensu.


    A założysz się? Choćby dziś testowałem przetwornicę która być może nadawała się do zastąpienia stabilizatora. Napięcie zasilające 24V. Przetwornica przegrał a jej pobór własny to 35uA oraz sprawność 60% przy obciążeniu 0,5mA. A proponowana przez ciebie przetwornica ma 2x większy pobór własny.

    0
  • #18 25 Mar 2016 18:10
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #19 25 Mar 2016 18:12
    tadzik85
    Poziom 38  

    przy takim obciążeniu? Iq 35u vs 3uA. Jak przeliczysz pobór z 24V ten sam. Koszty 10x większe.

    0
  • #20 25 Mar 2016 18:24
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #21 25 Mar 2016 18:27
    tadzik85
    Poziom 38  

    A teraz uśpij układ...... Czas aktywny 20%.

    0
  • #22 25 Mar 2016 18:31
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #23 25 Mar 2016 18:37
    tadzik85
    Poziom 38  

    A jak wybudzić ją układem który zasila? Wydawało mi się, że układy zasilane z baterii mają pobierać mało prądu. Ale co tam. Niech bierze kilka mA. Zamiast ułamka.

    Poza tym pokaż przetwornicę wyspecyfikowaną na takie obciążenie. Stabilność napięcia wyjściowego <2%.

    Więc wniosek jaki. Zawsze przetwornica? Ciekwy wniosek.

    0
  • #24 25 Mar 2016 18:43
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 25 Mar 2016 18:50
    tadzik85
    Poziom 38  

    A ciebie cytowałem? I jakież to napięcie podbijasz w czasie pracy hmmm?

    I wracając do cytatu. Rozpatrywanie sprawności stabilizatora przy takiej różnicy napięć jest bezsensowne?

    0
  • #26 25 Mar 2016 19:01
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #27 25 Mar 2016 19:24
    tadzik85
    Poziom 38  

    Fajna, bo małe Iq, Ale obudowa Niezbyt przyjazna.

    albertb napisał:
    A, czyli zmieniamy założenia, bo nam nie wychodzi.
    A mogę też uśpić przetwornicę?

    Albert
    Haha, rozbawiałeś mnie.

    A jak wychodzi to prawdą jest dla każdych założeń? Więc się zastanów. Nie każdy ma możliwość zastosowania takiej przetwornicy. I w przeciwieństwie do ciebie nie uogólniam.
    I nadal stabilność napięcia >2%. Poczekam aż spełnisz te założenia. Wtedy przyznam ci rację.

    0
  • #28 25 Mar 2016 19:29
    JacekCz
    Poziom 36  

    Jako inicjator wątku dziękuje wszystkim za multum wiedzy i różne punkty widzenia.

    Moje patrzenie na ekonomię jest chyba inne, nie idzie przez uC za 1 zł i stabilizator za 2zł tylko oba plus inne elementy przyjmijmy dycha, dwie dychy które pozwalają zrealizować cel wartości 50, 100, 1000zł (wartość użytkowa). Gdybyście / gdy robicie to komercyjnie, zbieracie tylko na koszty chipów? Przecież że nie, najdroższy wkład to zaprojektowanie, oprogramowanie i uruchomienie, przy którym pozostałe nie mają znaczenia.



    jeśli częścią tego celu jest praca od napięcia baterii litowej (i nieduże zużycie dla długiej pracy) po 14V z instalacji klasy "samochodowej", czy jakiekolwiek inne, jakie znaczenie ma 3zł łącznie?

    I jakie znaczenie ma 1-2zł różnicy ceny procesora, jeśli mamy ... know-how, sprawdzone elementy oprogramowania, gotowe PCB itd?

    I jak mamy "obcykany" jakiś stabilizator, czy ma znaczenie na innym projekcie szukać tańszego o 0,50PLN? Czy prościej jest powielać wiedzę?

    Może producent miliona egzemplarzy spojrzy na temat inaczej, ale gdy to są pojedyncze, najwyżej dziesiątki sztuk tego samego projektu?

    0
  • #29 25 Mar 2016 19:35
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 25 Mar 2016 19:46
    tadzik85
    Poziom 38  

    Ciekawe czy ta przetwornica w ogóle przeżyje 24 na wejściu. I kto tu zwojów nie używa?

    Nadal czekam,.......

    Dodano po 1 [minuty]:

    albertb napisał:
    I jedyne uogólnienie, które padło wcześniej w naszej małej dyskusji wyszło z pod Twoich palców.
    Zacytuj ów uogolnienie... Ciekaw jestem kiedy to zrobiłem.

    Dodano po 4 [minuty]:

    albertb napisał:
    I jeszcze prośba: podaj także o jakim stabilizatorze liniowym mówisz (prąd spoczynkowy 3uA i napięcie wejściowe większe od 24V)


    Twój ulubiony Texas :

    TPS709
    Torex: XC6216
    ST: ale tylko do 24V LDK715
    MP2016. - do 42V na wejściu

    0