Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Unitra PW 8010 - Naprawmy go! (jeden kanał ciszej)

costa 26 Mar 2016 10:48 2229 12
  • #1 26 Mar 2016 10:48
    costa
    Poziom 9  

    Szanowni koledzy.

    Dostałem wzmacniacz PW8010. Zdiagnozowane objawy: "przygaszanie" przy basach i różnica w głośności kanałów (lewy wyraźnie ciszej).
    Wymiana wszystkich elektrolitów załatwiła temat "przygasania", natomiast pozostała kwestia różnicy głośności.
    Na sztucznym obciążeniu 8om, z sygnałem na wejściu 1kHz, i z pomocą starego oscyloskopu wyszło mi, że moc RMS to 7,5W i 9W. Nie wiem czy te wartości są miarodajne, ale na słuch to spora różnica.

    Zabrałem się zatem za analizę od początku. Na tę chwilę wylutowane są wszystkie tranzystory ze wzmacniacza mocy, z wyjątkiem pierwszego tranzystora T105/205 (patrz rysunek). Wg schematu tranzystor to BC416, oryginalnie były zamontowane BC177C, natomiast ja wlutowałem i przeprowadzam testy z BC556A.
    Do pomiarów użyłem prostego generatora siunusoidy 1kHz z aplikacji z telefonu.

    Amplituda sygnału na wyjściu potencjometru głośności (na max.): L 60mV, P 60mV
    Składowa stała na wyjściu potencjometru głośności (na max.): L 0V, P 0V
    Amplituda sygnału na bazie T105/205: L 60mV, P 60mV
    Amplituda sygnału na emiterze T105/205: L 60mV, P 60mV
    Napięcie na kolektorze T105/205: L -31V, P -31V
    Spadek napięcia na R140/240 (560om): L 1.2V, P 1.3V

    do tej pory wszystko zgodne, ale teraz:

    Składowa stała (obserwowana na oscyloskopie) na bazie T105/205: L 1.75V, P 0.5V
    Składowa stała (zmierzona miernikiem wychyłowym) na bazie T105/205: L 0.44V, P 0.14V
    Napięcie (zmierzone miernikiem wychyłowym) na emiterze T105/205: L 2.4V, P 1.2V

    I teraz pytanie - czy przejmować się tymi różnicami albo z czego one wynikają? Dodam, że o ile amplituda sygnału audio teraz jest równa na obu kanałach, to po wlutowaniu T106/206 zaczyna "rozjeżdżać" się (mierzona np. na bazie T105/205).
    Przejrzałem sporo wątków na forum, ale nie znalazłem jednoznacznych wskazówek, czy to akceptowalne zachowanie.

    Unitra PW 8010 - Naprawmy go! (jeden kanał ciszej)

    Pomóżcie!

    Pozdrawiam, costa.

    0 12
  • #2 26 Mar 2016 11:35
    SlawekKedra
    Poziom 41  

    costa napisał:
    Składowa stała (obserwowana na oscyloskopie) na bazie T105/205: L 1.75V, P 0.5V
    Składowa stała (zmierzona miernikiem wychyłowym) na bazie T105/205: L 0.44V, P 0.14V
    Napięcie (zmierzone miernikiem wychyłowym) na emiterze T105/205: L 2.4V, P 1.2V

    Które tranzystory były wlutowane w obu kanałach podczas robienia tych pomiarów?

    0
  • #3 26 Mar 2016 13:25
    costa
    Poziom 9  

    SlawekKedra napisał:
    Które tranzystory były wlutowane w obu kanałach podczas robienia tych pomiarów?


    Podczas powyższych pomiarów wylutowane były te przekreślone na załączonym schemacie, czyli w końcówce mocy był tylko wlutowany T105/205.

    0
  • #4 26 Mar 2016 13:35
    SlawekKedra
    Poziom 41  

    Wmontuj wszystkie tranzystory oprócz tranzystorów mocy i sprawdź poziomy sygnału na wejściach i wyjściach kanałów.

    0
  • #5 04 Kwi 2016 19:27
    costa
    Poziom 9  

    @SlawekKedra, wierzę w Twoje umiejętności diagnostyczne i zapewne sposób, który proponujesz najszybciej doprowadzi do finału - sprawnego wzmacniacza. Ale wiesz, że płytka drukowana w tym urządzeniu jest kiepskiej jakości, i jeśli to możliwe chciałem uniknąć zbędnego wlutowywania i wylutowywania celem oszczędzenia ścieżek. Przyznasz, że sytuacja którą powyżej opisałem nie jest normalna (identycznie wykastrowane oba kanały i różnica napięcia w niektórych miejscach nawet trzykrotna. Jeśli utwierdzisz mnie w przekonaniu, że tak ma/może być, bo...(i tu uzasadnienie), to od razy robię tak, jak proponujesz.

    0
  • #6 04 Kwi 2016 20:33
    SlawekKedra
    Poziom 41  

    costa napisał:
    Ale wiesz, że płytka drukowana w tym urządzeniu jest kiepskiej jakości, i jeśli to możliwe chciałem uniknąć zbędnego wlutowywania i wylutowywania celem oszczędzenia ścieżek.

    Ok, rozumiem. Przyjmiemy więc inną taktykę. Wyjdziemy od tego, że jeśli w jakimś układzie elementy są sprawne i o właściwych wartościach oraz wszystkie połączenia między nimi, które powinny istnieć, istnieją, wówczas z konieczności urządzenie musi być sprawne. To co powyżej napisałem, dotyczy tylko niektórych urządzeń. Są również takie, w których te warunki nie wystarczają do poprawnego działania, np. w urządzeniach które trzeba zestroić aby działały poprawnie.
    Jeśli masz wylutowane tranzystory w obu kanałach, to możesz w zasadzie sprawdzić mozolnie wszystkie oporniki bez ich wylutowywania. W ten sposób być może objawi się przyczyna złego działania. Jeśli sprawdzisz jeszcze kondensatory, to już będzie można wlutowywać tranzystory za wyjątkiem końcowych i wstępnie go testować.

    0
  • #7 04 Kwi 2016 23:55
    000andrzej
    Poziom 37  

    costa napisał:
    oryginalnie były zamontowane BC177C, natomiast ja wlutowałem i przeprowadzam testy z BC556A.

    Przy okazji - nie uważasz, że zastosowany tranzystor ma za małe wzmocnienie w stosunku do tego co był wmontowany?
    Jesteś pewien, że na obu kanałach masz tranzystory o takich samych parametrach?
    Przecież właśnie do dostrojenia potrzebne jest sprzężenie zwrotne, które dopasuje parametry układu.

    0
  • #9 12 Maj 2016 17:14
    stamare
    Poziom 10  

    A może nie jeden kanał gra za cicho tylko drugi za głosno,sprawdź kondensator
    C 124 [najlepiej wymień je na nowe w obydwu kanałach] odpowiedzialny za ujemne sprzężenie zwrotne dla składowej zmiennej,wlutuj tranzystory z wyjątkiem końcowych T 111 i T 112 i jeżeli napięcia na rezystorach emiterowych [R 155 ,R 156 ] będą oscylowały w granicach + - 1.5 V dopiero wlutuj końcowe.Uruchomienie radzę wykonać po wlutowaniu 2 rezystorów 20~50 Ω w gałęziach zasilania + - 29 V.

    0
  • #10 20 Maj 2016 23:22
    costa
    Poziom 9  

    Naprawiony!

    Wszystko wskazuje na to, że pierwotna różnica głośności kanałów, jeszcze przed wymianą kondensatorów elektrolitycznych oraz po ich wymianie i wylutowaniu wszystkich tranzystorów z końcówki (jak na powyższym schemacie) - była zbiegiem okoliczności.

    Najprawdopodobniej (piszę tak, bo byłem przekonany, że wszystko zrobiłem poprawnie) odwrotnie wlutowałem kondensator C125 (47u). I to on powodował takie rozbieżności w napięciach na T105(205). Tego nie pisałem wcześniej, ale po wlutowaniu T106(206) napięcia na BCE jeszcze bardziej się rozjeżdżały. Po przelutowaniu C125 i C225 napięcia zaczęły być porównywalne pomiędzy kanałami.

    Następnie wlutowałem wszystkie tranzystory z końcówek (z wyjątkiem T111(211) i T112(212)). Zmierzyłem napięcie stałe na wyjściu (dokładnie na bezpiecznikach B101(201)). Na jednym kanale było w granicach tolerancji, czyli +-100mV, ale na drugim było 0,8V. Jak przewidział jeden z kolegów z forum (Link pkt 3) powodem okazała się para tranzystorów różnicowych. Mimo iż wstawione tranzystory BC556 były z jednej serii, nie pasowały do siebie. Losowo dobrałem kolejne z papierowej taśmy, z której je odcinałem, i napięcie stałe spadło do 150mV. Akceptowalne, nie? :)

    Po wlutowaniu ostatnich tranzystorów, włączałem całość na sekundę nasłuchując, czy nic nie "syczy" i dymi :) Po wygrzaniu (10 min) z głośnością na min. zbadałem napięcie na rezystorach emiterowych i ustawiłem na 23mV (obserwując na oscyloskopie).

    Po podpięciu głośników wszytko gra idealnie. Oba kanały równo. Głośno. Mocno.
    Mierzenie RMS sobie odpuściłem, bo na ucho wszysto było zadowalające.

    @niewolno2 - ponieważ pomiar RMS robiłem po raz pierwszy, na podstawie informacji znalezionych w sieci - nie pamiętam teraz dokładnie parametrów wejściowych. Zdaje się, że na wejście podałem sygnał sinus 1kHz o amplitudzie 200mV (zmierzony oscyloskopem). Do zacisków głośnikowych podpiąłem sztuczne obciążenie (rezystory 8 Ohm/100W na radiatorze) oraz oscyloskop. Potem z odczytanej amplitudy napięcia (kiedy nie obcina wierzchołków) i wzoru P=(U^2/R)*0,7 wyszło mi RMS.

    Wzmacniacz

    Czy macie jakieś uwagi co do wykonanych przeze mnie kroków?

    Na koniec pozostaje mi odrestaurowanie płyty czołowej.

    0
  • #11 02 Maj 2017 19:53
    costa
    Poziom 9  

    Wracam z tematem.

    Po ostatniej naprawie, po kilku sesjach kilkugodzinnych znowu jeden kanał przycichł. Trafiło mi się jak ślepej kurze, bo po wymianie pierwszego kondensatora C124 (22u/16V) wszystko wróciło do normy.
    Kilka sesji kilkugodzinnych później - ponownie to samo. Wymiana C124 i gra! Tym razem pod ręką miałem 2 x47u/25V, połączyłem szeregowo.

    Pytanie zatem - co powoduje, że pada tylko ten jeden kondensator w tym jednym torze. Dodam, że jest to ten tor, w którym wmontowane są BD911/BD912. W drugim torze pozostały stare oryginalne BD285/BD286.

    Unitra PW 8010 - Naprawmy go! (jeden kanał ciszej)

    Pozdrawiam, dziękuję.

    0
  • #12 02 Maj 2017 21:01
    SlawekKedra
    Poziom 41  

    costa napisał:
    Pytanie zatem - co powoduje, że pada tylko ten jeden kondensator w tym jednym torze.

    Trafiły Ci się akurat takie, które padły bez wyraźnego powodu z zewnątrz. Zewnętrzna przyczyna nie istnieje tutaj, ponieważ w miejscu w którym ''siedzi'' ten kondensator, maksymalne napięcie w dowolnych warunkach nie przekracza 1V.

    0
  • #13 02 Maj 2017 23:06
    000andrzej
    Poziom 37  

    Pewnie tak, ale spytam: R143 i R144 prawidowe?
    Miałeś pecha, pewnie jakaś feralna seria. Zobacz teraz co będzie z tymi 2 szeregowo podłączonymi.

    0