Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Przesył prądu z prądnicy trójfazowej do akumulatorów

24 Mar 2016 21:36 2565 42
  • Level 19  
    Mam takie pytanie:
    Przesył prądu z prądnicy trójfazowej do akumulatorów, odległość około 50m, napięcie DC 48V spodziewane natężenie 15A. Dysponuję przewodem 3x2,5mm² mam go 100m więc będzie podwójnie. Mogę to zrobić na dwa sposoby:
    1.Mostek prostowniczy przy prądnicy i przesył prądu stałego dwoma żyłami czyli przekrojem 7,5mm² każda.
    2. Mostek przy akumulatorach i przesył prądu zmiennego trzema żyłami o przekroju 5mm² każda.
    Który sposób będzie lepszy? a może to bez znaczenia.
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Level 43  
    Oporność linii 3 żyły równolegle po 2,5mm2 o długości 2x50m jest 0,23Ω, przy 15A tracisz 3,4V.
    Oporność linii 2 żyły równolegle po 2,5mm2 o długości 50m jest 0,17Ω, przy 5A tracisz 0,85V na każdej fazie.
  • Level 29  
    potegat wrote:
    Który sposób będzie lepszy? a może to bez znaczenia.

    Mostek przy akumulatorach, w razie zwarcia masz go pod ręką.
  • Level 19  
    Edek45 wrote:
    potegat wrote:
    Który sposób będzie lepszy? a może to bez znaczenia.

    Mostek przy akumulatorach, w razie zwarcia masz go pod ręką.


    To akurat bez znaczenia bo to będzie do małej turbiny wodnej więc dostęp będzie bez problemowy.
    Z obliczeń kolegi Rzuff-a wynika że lepię przesyłać prąd zmienny.
  • Level 19  
    Rzuff możesz podać wzór jak obliczyć spadek napięcia?. Znalazłem kalkulatory obliczające ale nie wiem czy prąd znamionowy to prąd jednej fazy czy zsumowany z trzech faz.
  • Level 43  
    potegat wrote:
    jak obliczyć spadek napięcia?
    Spadek napiecia = oporność x prąd.

    potegat wrote:
    ... prąd jednej fazy czy zsumowany z trzech faz ...
    W Twoim pytaniu jest odpowiedź!
    Przed mostkiem masz na każdym przewodzie prąd zmienny z 1 fazy, po mostku masz prąd stały - zsumowany z 3 faz.

    potegat wrote:
    ... małej turbiny wodnej ...
    Przy różnicy poziomów wody 1m i przepływie 100 litrów (wanna wody!) na sekundę oraz sprawności 100% masz moc 1kW.
  • HeluKabel Akademia WiedzyHeluKabel Akademia Wiedzy
  • Level 19  
    Mierzyłem przepływ w kanale o szerokości 1m, poziom wody 13 cm, prędkość to około 1m na 1,5 s. Z obliczeń wynika że jest 90 L/s.Spadek 1m może ciut więcej nie mierzyłem, jak puściłem wodę rurą o średnicy 300mm to wpływa całym przekrojem ale zaraz na początku strumień nabiera prędkości i wypełnia małą powierzchnię rury
    Nie jest tego dużo ale razy 24h trochę się uzbiera.Generalnie to mam dwa takie spadki do zagospodarowania.
  • Level 33  
    W tej Twojej rurze na całym spadku nie powinno być pęcherzyków powietrza tylko turbina.
    Konstrukcja turbiny jest do podglądy w literaturze.
    Najlepiej jak zaczniesz od koła wodnego (nasiębiernego) i pralkowca - bo szkoda czasu i zmarnowanej wody.
  • Level 19  
    Na razie nie mam turbiny dopiero dałem wałek do wytoczenia i boki wirnika do wypalenia laserem. Turbina Banki-Michella będzie zrobiona według strony:
    http://mve.energetika.cz/primotlaketurbiny/banki.htm
    32 łopatki.
    Średnica zewnętrzna wirnika D= 245mm
    Długość wirnika L=612,5
    Łopatki zrobione z wycinka rury o średnicy zewnętrznej 76mm

    Póki co robiłem próbę jak płynie woda w rurze o przelocie 300mm wpływa całym przekrojem a wypływa około 1/4 przelotu ale dosyć szybko.
    Pralkowca mam prawie gotowego wirnik i stojan o dł 3 pakietów 36 żłobków na razie z jedną cewką testową, nawinę jak będę znał będę znał obroty turbiny.
  • Level 43  
    potegat wrote:
    ... wypływa około 1/4 przelotu ...
    - to znaczy, że przepływ jest równy tylko 1/4. Dostaniesz "brutto" tylko 25% mocy.
    Obroty turbiny można oszacować: jeśli prędkość obwodowa wirnika będzie równa prędkości przepływu wody (łopatki pod kątem 45 stopni), a wirnik ma średnicę 30cm, to przy przepływie 1m/sek turbina ma 60 obr/min. Aby z tego zrobić jakiś użytek, trzeba dać przekładnię zwiększającą, np. 25 razy. To się da zrobić na 2 stopniach 5:1, sprawność takiego przełożenia będzie ok. 80% (przekładnia jednostopniowa 25:1 ma sprawność poniżej 50%).
    Jeśli prądnica będzie miała 1500 obr/min, to 1kW będzie "ważył" ok. 10kg.
    Prądnica 10 razy wolniejsza będzie 10 razy cięższa i droższa (przy tej samej mocy), lub 10 razy słabsza (przy tej samej wadze).
  • Level 19  
    Nie wiem jak to jest dokładnie z tym przepływem ale skoro te 90 L/sek (płynące w rzece) wpływa do rury całym przelotem to musi też nim wypływać i według mnie tak się dzieje. Rura jest nachylona w dół ze spadkiem 1m więc woda wypływa szybciej niż wpływa dlatego jest jej mniej. Nie wiem czy mam rację ale na chłopski rozum jest to logiczne.
  • Level 43  
    Ile wpłynęło do rury, tyle musi wypłynąć. Cała woda płynąca w rzece wpływa do rury czy tylko jej część?
  • Level 33  
    potegat wrote:
    Nie wiem czy mam rację ale na chłopski rozum jest to logiczne.

    W rurze musi być tylko woda i turbina do tego służy zawór by wyssać (odkurzaczem) powietrze.
    Przesył prądu z prądnicy trójfazowej do akumulatorów
    ZAVZDUŚŃOVACI VENTIL
  • Level 39  
    potegat wrote:
    pływa do rury całym przelotem to musi też nim wypływać i według mnie tak się dzieje. Rura jest nachylona w dół ze spadkiem 1m więc woda wypływa szybciej niż wpływa dlatego jest jej mniej.

    Jest jej dokładnie tyle samo (prawo ciągłości strugi), tylko na wlocie ma inną prędkość (mniejszą) niż na wylocie. Żeby woda w tych warunkach płynęła pełnym przekrojem, to rura musiałaby mieć zmienny przekrój na swojej długości - malejący w miarę nabierania przez wodę prędkości, jest to mało realne do zrealizowania w praktyce i dlatego ilość wypływającej wody w takim przypadku reguluje się na wypływie z rury.
  • Level 19  
    Cała woda z rzeki wpływa do rury całym przekrojem a wypływa jej objętościowo mniej ale z większą prędkością.Jak obliczałem parametry turbiny to zastanowiło mnie pole przekroju wody która wpada na wirnik, wynosi ono prawie 300cm² a pole powierzchni rury to 700cm². Stwierdziłem że obliczenia są błędne albo woda nie będzie wypełniał pełnego przekroju bo będzie płynąć szybciej.
    Na filmie tak to wygląda:
    https://www.youtube.com/watch?v=b5V3rgMcv9Y
    Teraz nie płynie całą rurą bo część jest puszczona obejściem stawu.
  • Moderator of Electrical engineering
    potegat wrote:
    Cała woda z rzeki wpływa do rury całym przekrojem

    A ja zapytam czy kolega robiąc sobie małą elektrownie wodną uzyskał stosowne pozwolenia . Bo rzeka nie jest jego prywatną własnością jeśli nawet przepływa przez prywatną posesję (Prawo Wodne) .
    Nawet jeśli masz maleńką elektrownię musisz mieć.
    Zezwolenie czy nie oddziałujesz na Obszary Natura 2000.
    Pozwolenie wodnoprawne.
    Pozwolenie na budowę.
  • Level 19  
    Tak mam wszelakie pozwolenia,wszystko wraz z projektem kompleksu, stawów pozwoleniem na budowę operatem wodno-prawnym itd.Ogólnie to dawno temu było tu spiętrzenie i młyn jakby nie to trudniej było by uzyskać wszelkie pozwolenia. Generalnie to cała dokumentacja kosztowała 25 tyś zł
  • Moderator of the Technical section
    potegat wrote:
    Tak mam wszelakie pozwolenia,wszystko wraz z projektem kompleksu, stawów pozwoleniem na budowę operatem wodno-prawnym itd.


    I projekt nie zawierał części elektrycznej?
  • Moderator of the Technical section
    potegat wrote:
    Nie wiem czy jest taka konieczność jak nie będę sprzedawał prądu.

    Nie o prąd chodzi, a o wodę.
  • Moderator of the Technical section
    potegat wrote:
    A tak konkretniej co z tą wodą


    Pozwolenie dotyczy wody, a nie prądu. Dziwię się jednak, że masz projekt, a spraw o które pytasz w nim nie było.
  • Level 19  
    Projekt mam na stawy hodowlane i całą infrastrukturę związaną z nimi, czyli przepusty odstojnik kanały stopnie itd, na temat czy można zamontować na którymś ze spadków turbinę wodną nic nie ma bo o to się nie ubiegałem. Szukałem w necie czegoś na temat prawnego montażu turbiny wodnej na istniejącym spadku ale nic nie znalazłem.
  • Level 43  
    potegat wrote:
    Cała woda z rzeki wpływa do rury całym przekrojem a wypływa jej objętościowo mniej
    Objętościowo wypływa tyle samo bo płyny w przeciwieństwie do gazów nie są ściśliwe. Kolega myli liniową prędkość przepływu zależną od przekroju rury z objętościową prędkością przepływu, która jest niezależna od przekroju - Jeżeli układ jest szczelny to w ciągu minuty tyle wody wpływa do rury ile wypływa poniżej turbiny.
  • Level 33  
    vodiczka wrote:
    Objętościowo wypływa tyle samo bo płyny w przeciwieństwie do gazów nie są ściśliwe.

    W tej Rurze prócz wody jest jeszcze ściśliwe POWIETRZE i to pozwala wodzie na najłatwiejszą drogę przepływu.
    Gdy z rury szczelnej wypompuje się powietrze to wtedy Natężenie Przepływu wody
    Q = S x V = constans.
    Jest wtedy zachowany warunek H spadku = H ssania.
  • Level 13  
    Rzuuf wrote:
    Oporność linii 3 żyły równolegle po 2,5mm2 o długości 2x50m jest 0,23Ω, przy 15A tracisz 3,4V.
    Oporność linii 2 żyły równolegle po 2,5mm2 o długości 50m jest 0,17Ω, przy 5A tracisz 0,85V na każdej fazie.


    Niestety jest to błędne rozumowanie ponieważ ilość energii przekazywana jest taka sama (przed mostkiem i za mostkiem - nie licząc spadku napięcia na nim i związanymi z tym stratami) Linią trój przewodowa płynie prąd trójfazowy i jego wartość nie wynosi 1/3 tylko √3/3, Ponadto Oporność żyły złożonej z 2 przewodów w stosunku do żyły złożonej z trzech przewodów wynosi 2/3, a wyprostowany prąd jest prądem tętniącym. Tak więc nie można tu opierać się na zasadzie prostych rachunków.

    Wygodniej jest przesyłać prąd zmienny i "przetwarzać" go na miejscu
  • Level 43  
    Komisarz_L wrote:
    Linią trój przewodowa płynie prąd trójfazowy i jego wartość nie wynosi 1/3 tylko √3/3,
    W tej linii płyną 3 prądy 1-fazowe, które - przy pełnej symetrii - nie dają przepływu prądu w przewodzie "zerowym", zatem brak tam spadku napięcia.
    Dla linii "stałopradowej" mamy 2 przewody po 3 druty, ale o łącznej długości 2 razy dłuższej, niż odległość, na jaką przesyłamy prąd ("tam" i "powrót"), a prąd jest 15A.
    Dla linii3-fazowej mamy 3 przewody 2-drutowe przy długości o połowę krótszej (tylko "tam"), bo nie ma przepływu "z powrotem", i prąd jest tylko 5A (wartość skutczna).
    Zsumowanie 3 prądów "√3/3" nie daje 3*Ifazowe, tylko 3*√3/3 = 1,73*Ifazowe. Współczynnik "√3/3" dotyczy przechodzenia z trójkąta na gwiazdę, lub odwrotnie.
  • Level 43  
    JESIOTR1 wrote:
    W tej Rurze prócz wody jest jeszcze ściśliwe POWIETRZE i to pozwala wodzie na najłatwiejszą drogę przepływu.
    O czym piszesz? To czy woda wypełnia przekrój rury w 100% czy w 50% nie ma znaczenia. Potegat napisał nieprawdę:
    potegat wrote:
    Cała woda z rzeki wpływa do rury całym przekrojem a wypływa jej objętościowo mniej ale z większą prędkością
    Jeżeli rura nie jest dziurawa to dokładnie tyle samo wody wpłynie co wypłynie. Pomijając ułamki promilla na straty związane z parowaniem, objętościowa prędkość przepływu jest dokładnie taka sama na wlocie jak i wylocie.
  • Level 33  
    Do Wodiczka - ja piszą o Natężeniu Przepływu Q - jest taka nauka pt. "Hydrodynamika"
    Hydrodynamika, Równanie ciągłości - nie ma objętościowej prędkości przepływu
    Objętość cieczy nieściśliwej przepływającej w jednostce czasu przez dowolny przekrój poprzeczny strugi jest wielkością stałą:Q = V x S = constans
    By zachować ten warunek to w rurze nie powinno być ściśliwego lub rozrzedzonego powietrza.Rura powinna być już na POSTOJU zalana.