Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

Cyberjaro 30 Mar 2016 20:51 2646 35
IGE-XAO
  • #1
    Cyberjaro
    Level 10  
    Witam
    Czy ktoś może mi pomóc w poszukiwaniu zamiennika fototranzystora OPB-818 ?
    Wymiary nie muszą być zgodne.
    Z góry dziękuję.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • IGE-XAO
  • #2
    2N3866
    Level 29  
    Przecież to transoptor szczelinowy, taki jak w starych myszkach z kulką. Na pewno tego szukasz? Bo piszesz o fototranzystorze.
  • #3
    Cyberjaro
    Level 10  
    Tak, transoptor szczelinowy potrzebuję do magnetofonu.
  • #4
    2N3866
    Level 29  
    Pod "transoptor szczelinowy cena" google wyszukuje trochę typów dostępnych u nas, w cenie kilku złotych. Parametry graniczne mają zbliżone. W różny sposób są opisywane ich właściwości (charakterystyka kwy(Iwe), Iwy(Uwe), Iwy od położenia przesłony itd.), ale chyba nie jest to tak krytyczne, ja bym zaryzykował. Może też ktoś w twoim otoczeniu ma starą uszkodzoną mysz z kulką - możliwość wymontowania.
  • #5
    Cyberjaro
    Level 10  
    Te z myszy mają 3 pin, to chyba nie będą pasowały...
    Ja potrzebuję coś takiego.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 36 [minuty]:

    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 5 [minuty]:

    Wyszukiwałem, ale te co widziałem mają inaczej (odwrotnie) piny na detektorze.
  • #6
    2N3866
    Level 29  
    Cyberjaro wrote:
    Te z myszy mają 3 pin, to chyba nie będą pasowały...

    Dodano po 5 [minuty]:

    Wyszukiwałem, ale te co widziałem mają inaczej (odwrotnie) piny na detektorze.


    Mogą mieć 4, tylko że emiter i katoda na płytce połączone są do masy (albo anoda i kolektor razem). Istotniejszy może być układ wyprowadzeń z "plusem" po tej samej stronie. Popularny TCST1103 ma układ "na krzyż". Inne Vishaya i Lite-ona też.

    A musi być zamiennik? Nie może być oryginał?
  • IGE-XAO
  • #7
    Cyberjaro
    Level 10  
    Dzięki za zainteresowanie moim problemem oraz odpowiedź :D
    Uszkodzony element który potrzebuję, najprawdopodobniej powoduje to, że magnetofon wyłącza się po chwili podczas odtwarzania ale również przewijania w obie strony.
    Udało mi się znaleźć starą myszkę, jednak nie będę kombinował...
    Właściwie oryginalny transoptor, który potrzebuję to HW10001030 - praktycznie niedostępny.
    Dioda w nim daje czerwone światło na detektor.
    OPB818 nie pasuje gabarytami i trzeba będzie go rozebrać :cry: dlatego pytałem o jeszcze jakiś zamiennik.
    Zdecydowałem się zamówić tu
    http://pl.farnell.com/optek-technology/opb818/photo-interrupter-transmissive/dp/1497920
    Na AliExpres wysyłka jest do 60 dni.
  • #8
    2N3866
    Level 29  
    Chińscy dostawcy mają to do siebie, że trzeba czekać jakieś 3 tygodnie. Ale jak tylko jest coś nie tak, zwracają pieniądze albo wysyłają drugi raz.

    Nie rozumiem tylko dlaczego miał znaczenie układ wyprowadzeń, jeżeli planowałeś rozebranie transoptora. TCST1103 jest dostępny dużo taniej (nawet za 2,50 zł/szt.) i u wielu sprzedawców.
  • #9
    Cyberjaro
    Level 10  
    A czy nie jest tak, że stosując np. TCST1103 miałbym detektor "plecami" do diody ?
    Tak wygląda płytka od spodu.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • #13
    2N3866
    Level 29  
    Cyberjaro wrote:
    A czy nie jest tak, że stosując np. TCST1103 miałbym detektor "plecami" do diody ?
    Tak wygląda płytka od spodu.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy


    Racja! Zobacz: zarówno TCST1103 jak LTH-301 mają taki sam układ wyprowadzeń. Jeżeli fototranzystor wewnątrz korpusu transoptora jest w obudowie jak typowa dioda LED (obudowa metalowa "kapelusz" bądź plastikowa okrągła/kwadratowa płaska, soczewka u góry), to nie będzie mieć znaczenia, wygniesz nóżki w przeciwną stronę. Ale jeżeli jest w obudowie płaskiej prostopadłościennej z soczewką z boku ("sidelooker"), to kiepsko, raczej nic nie zrobisz. Musiałbyś wygiąć z góry na dół i jeszcze pod obudowę. W efekcie będzie wyżej, poza osią strumienia światła. Tam jest mało miejsca, więc raczej będzie "sidelooker".

    Ja nigdy transoptora szczelinowego nie rozbierałem, a stare myszki z kulką wszystkie wywiozłem z domu. A i tak mogą fototranzystory w środku być różne.
  • #14
    Cyberjaro
    Level 10  
    OK, rozumiem
    Tak czy inaczej zamówiłem ten OPB818 w ilości 1 szt. (nie jest taki tani), pozostało mi tylko czekać na dostawę. Mam nadzieję, że przy demontażu go nie uszkodzę...
    Dlatego nadal liczę na jakieś pomysły, najlepiej jakby gabarytowo pasował do oryginału.
    Dla porównania oryginał oraz OPB818 :
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 8 [minuty]:

    Dodam, że oryginał (ten mniejszy) to HW10001030 sensor sp1201 700nm/8000 MARANTZ
  • #15
    2N3866
    Level 29  
    Zdjęcie - jak rozumiem - nie twoje, bo jeszcze OPB818 nie przyszedł. A czy przetestowałeś ten wymontowany transoptor, czy na pewno jest uszkodzony? Mam na myśli układ taki: schemat, tylko z pominięciem dodatkowej diody LED. Wg kart katalogowych (w zależności od szerokości apertury) można się spodziewać przekładni prądowej między wejściem a wyjściem rzędu max. 20 % (20 % prądu diody płynie przez niezasłonięty fototranzystor).
  • #16
    Cyberjaro
    Level 10  
    Tak, zdjęcie nie moje ale dostałem info, że transoptor już wysłany.
    Nie testowałem ale na zamontowanym w magnetofonie są napięcia jak poniżej.

    Podczas obrotu talerzyka, co za tym idzie przesłaniania i odsłaniania szczeliny napięcie na kolektorze waha się między ok. 4.5V~4.9V.
    Po ok. 2s. magnetofon wyłącza się. Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • #17
    2N3866
    Level 29  
    Czyli klasyczny licznik obrotów pozwalający również wykryć ruch osi.

    Rozumiem, że 4,9 V jest przy przerwanym strumieniu światła, a 4,5 V przy odsłonięciu szczeliny. To sugeruje logikę typu TTL-owego, bo tam są poziomy wysokie w okolicy 5 V.

    Zakres zmian napięcia kolektora jest dziwnie mały. Ja bym się spodziewał, że układ jest tak zaprojektowany (wartość rezystora kolektorowego), że prąd kolektora wywołany strumieniem światła i przepływający przez rezystor kolektorowy powinien wywołać spadek napięcia taki, że napięcie na kolektorze będzie spadać poniżej 0,8 V (stan niski TTL; niekoniecznie bardzo blisko zera, żeby nie powodować głębokiego nasycenia fototranzystora). Ale to jest moje przypuszczenie, nie znam schematu.

    Albo więc dioda się "wypaliła", albo fototranzystor "oślepł". Chyba nagle nie obniżyła się drastycznie wartość rezystancji opornika kolektorowego, bo jak? A może jest jakieś zabrudzenie? Przecież soczewki laserów w odtwarzaczach CD/DVD potrafią zarastać brudem, a tutaj nawet nie masz diody laserowej, tylko LED. Ruch obrotowy plastikowych elementów chyba może działać jak maszyna elektrostatyczna, niby może przyciągać pył i kurz.

    A gdyby spróbować wsunąć w szczelinę małą jasną diodę LED, żeby poświecić na fototranzystor i zaobserwować, czy napięcie kolektora bardziej spadnie niż do 4,5 V? Toby pozwoliło przynajmniej sprawdzić fototranzystor.
  • #18
    Cyberjaro
    Level 10  
    Przepraszam jeśli wcześniej o tym nie wspomniałem, ale dioda świeci - więc wina raczej po stronie fototranzystora.
    Poprzedni pomiar robiłem na włączonym magnetofonie "play" - talerzyk się szybko obracał więc napisałem około 4.5V~4.9V.
    Teraz zmierzyłem jeszcze raz przy wyłączonym - funkcja "stop" i ręcznie obracałem powoli talerzyk.
    Więc przy zasłoniętym (przerwanym) strumieniu światła jest 4.9V
    Przy odsłoniętym spada do 4.15V
    Zmierzyłem dokładnie na emiterze i jest -1.9mV Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • #19
    2N3866
    Level 29  
    Wiem, że zaczynamy już trochę chwytać się brzytwy, ale najgorzej by było, gdyby przyszedł nowy transoptor, a problem trwał nadal.

    Czy próbowałeś ewentualnie czyścić soczewkę fototranzystora? Czy masz do niej w ogóle dostęp, czy wymagałoby to rozebrania transoptora?

    I czy masz możliwość odszukać/zidentyfikować obciążenie w obwodzie kolektorowym fototranzystora? Zakładamy, że będzie to rezystor, jaka jest jego wartość? No bo alternatywą byłoby podpięcie kolektora fototranzystora wprost do jakiegoś układu scalonego, gdzie w środku już jest rezystor podciągający. Ale wtedy po oznaczeniu układu możemy doczytać w jego dokumentacji. Wartość rezystora pozwoli nam oszacować zmiany prądu kolektora i formułować jakieś dalsze przypuszczenia.

    A może te zmiany napięcia są prawidłowe, a fototranzystor dopięty do jakiegoś układu dyskretnego lub komparatora, który ma próg zmiany stanu na poziomie np. 4,5 V?

    Czy dysponujesz schematem tego magnetofonu? W zasadzie nawet nie padło nigdzie wcześniej w wątku oznaczenie typu.
  • #20
    Cyberjaro
    Level 10  
    Soczewkę fototranzystora delikatnie przeczyściłem pędzelkiem - bez efektu.
    Mam dostęp do schematu - załączam plik.
    Pomierzyłem jeszcze kilka napięć na płytce do której idą przewody z transoptora.
    Starałem się mniej więcej to zobrazować.
    Zauważyłem, że czasem po włączeniu magnetofonu "power" strasznie grzeje się rezystor "R575" aż czuć wyraźnie swąd - po ponownym uruchomieniu problem znika.
    Być może w/w rezystor 10 Ohm 1W jest przyczyną problemu... ?
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • #21
    Cyberjaro
    Level 10  
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 49 [sekundy]:

    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • #22
    2N3866
    Level 29  
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Coś się nie zgadza, bo na pierwszym rysunku pokazujesz styk oznaczony przeze mnie zielonym kółkiem (styk nr 8 w złączu) jako punkt, gdzie lokalizujesz zmieniające się od przesłaniania szczeliny napięcie kolektora fototranzystora. Ścieżka idzie do zworki, a potem w prawo. A opornik zaznaczony czerwonym owalem podłączony jest do ścieżek, z których żadna nie prowadzi do zielonego punktu. Może coś będzie dalej w prawo na niewidocznej części płytki. Obrazek zresztą nie zawiera rysunku ścieżek widocznego na zdjęciu.

    Przy okazji: te pojedyncze miliwolty to pewnie zakłócenia w kablach woltomierza, zwróć uwagę, że dla styków nr 2 i 5 złącza połączonych ze sobą ścieżką (na oko ścieżka masy) zaznaczyłeś inne napięcia. Styk nr 3 (pomarańczowe kółko) to prawdopodobnie ścieżka pokładowego napięcia 5 V. Jeśli to prawda, to nasz szukany opornik byłby jedną nogą podpięty do tej ścieżki.

    Oznaczenie (ID) opornika na płytce to jedno, ale trzeba będzie jeszcze odczytać wartość. Albo ze schematu elektrycznego, albo z wykazu elementów, albo z natury.
  • #23
    Cyberjaro
    Level 10  
    Masz rację - oczywiście mój błąd na ścieżce 2 również ok. -4mV wcześniej podałem wartość z płytki od transoptora, która jest połączona przewodami do styków 1,2,8.
    Myślę, że tak jak wspomniałeś to zakłócenia, dlatego też piszę około -4mV .
    Opornik wg spisu to 10 Ohm 1W
    Zaznaczyłem tak daleko jak byłem w stanie tor ósmego styku - potem się rozwidla... Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 1 [minuty]:

    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 35 [sekundy]:

    Strona 50 schematu

    Dodano po 34 [minuty]:

    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • Helpful post
    #24
    2N3866
    Level 29  
    Opornik R575 to nie ten, którego szukamy. Pisałem poprzednio. Jeśli masz całą dokumentację w pliku, to podeślij przez PW. Najwygodniej to znaleźć na schemacie, a nie rysunku płytki.
  • #25
    Cyberjaro
    Level 10  
    Popraw mnie jeśli się mylę, ale chyba jednak rezystor R575 łączy się z 3 stykiem.
    Zaznaczyłem czerwoną linią, nie wiem jednak czy to będzie dobrze widoczne. Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przepraszam, wrzuciłem nie ten plik.
    Tu jest zaznaczony rezystor i jego tor. Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
  • Helpful post
    #26
    2N3866
    Level 29  
    Cyberjaro wrote:
    Soczewkę fototranzystora delikatnie przeczyściłem pędzelkiem - bez efektu.
    Mam dostęp do schematu - załączam plik.
    Pomierzyłem jeszcze kilka napięć na płytce do której idą przewody z transoptora.
    Starałem się mniej więcej to zobrazować.
    Zauważyłem, że czasem po włączeniu magnetofonu "power" strasznie grzeje się rezystor "R575" aż czuć wyraźnie swąd - po ponownym uruchomieniu problem znika.
    Być może w/w rezystor 10 Ohm 1W jest przyczyną problemu... ?
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy


    Przeoczyłem ten post z 15:28 i nie zauważyłem, że wystawiłeś PDF z instrukcją serwisową. A to dlatego, że system Elektrody jakimś cudem pozwolił ci o 15:30 napisać kolejny post pod twoim ostatnim, a normalnie dopisuje do ostatniego. Przejrzę ten plik, bo z oglądania obrazków wynika, że tylko wartości pojemności i oporów są na schemacie, a identyfikatory tranzystorów, diod i UC są na liście elementów. Bardzo dobrze, że go wysłałeś, bo byśmy się tak pingowali długo.

    Ale z obrazków wystawionych później widać, że ten opornik 10 Ω jest umieszczony szeregowo przed stopniem klasycznego stabilizatora napięcia dostarczającego napięcia pomierzonego przez ciebie jako 4,9 V. Napięcie na wejściu stabilizatora musi być tak duże, że funkcją opornika jest zaabsorbowanie części mocy strat, która inaczej w całości wydzieliłaby się na tranzystorze. To dlatego się tak grzeje. Ale może coś się stało, że napięcie wzrosło i grzeje bardziej niż powinien. Możesz pomierzyć napięcie między jego zaciskami, a najlepiej napięcia między każdym z zacisków a masą.

    Z obrazków widać też, że prawidłowo zidentyfikowaliśmy ścieżkę masy (styki 2 i 5 złącza). Natomiast styk 8 (kolektor fototranzystora) prowadzi do punktu, gdzie mamy opornik podciągający 5,6 kΩ (o ile dobrze czytam), a styk 1 (anoda diody oświetlającej fototranzystor) prowadzi do punktu, gdzie jest opornik podciągający 330 Ω. Tylko że szyna zasilania, do której przyłączono oba te oporniki prowadzi do kolejnego złącza całkiem po lewej. Mimo że wartość napięcia ta sama, to nie widać żadnego związku z tym stabilizatorem, o którym mowa wyżej. Przejrzę spokojnie połączenia między modułami, żeby zdobyć globalny ogląd.

    Ale ten przypuszczalny sygnał z kolektora fototranzystora nie wchodzi stałonapięciowo na wejście jakiegoś UC, tylko przez kondensator elektrolityczny i pajęczynkę diodowo-kondensatorową na układ formujący zbudowany na klasycznym przerzutniku Schmitta. Kłopot w tym, że ten przerzutnik dostaje na wejście sygnały z wielu miejsc, a jego wyjście prowadzi poza moduł całkiem w lewo. Trzeba więc znowu spojrzeć globalnie.

    Ale zmiana napięcia 4,9->4,15 V przy oporniku 5,6 kΩ oznacza skok prądu kolektora o 0,13 mA. Strasznie mało - na oko... Wymiana może pomóc.

    Z OSTATNIEJ CHWILI: w instrukcji serwisowej na stronie 14 jest ładnie opisany układ wykrywania końca taśmy z transoptorem. Z przebiegów na rysunku 5-5 wynika, że napięcie na kolektorze przy impulsowaniu powinno się zmieniać od 4,6 do 2,5 V! Faktycznie wygląda, jakby fototranzystor nam oślepł. Ale pooglądam i tak, w kontekście tego grzejącego się rezystora.
  • #27
    Cyberjaro
    Level 10  
    Pomierzyłem tak jak na obrazku.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
    Może w poniedziałek dostanę transoptor.
    Tak sobie myślę, że zanim go zdemontuję to spróbuję wlutować (gabarytowo nie będzie pasował ale wyprowadzenia powinien mieć dość długie - to trochę dognę) i sprawdzić napięcia różnicę na za i odsłoniętym detektorze.
    I jeszcze jedno - a czy istnieje możliwość obejść transoptor, połączyć jakoś "na krótko" tak, żeby sprawdzić czy magnetofon nie wyłącza się po chwili ?

    Dodano po 8 [minuty]:

    Chciałbym ten rezystor profilaktycznie wymienić - jaki muszę zakupić ?
    Obojętnie jaki, byle by miał 10 Ohm 1W - czy jakiś konkretny ?
  • #28
    2N3866
    Level 29  
    Cyberjaro wrote:
    Pomierzyłem tak jak na obrazku.
    Magnetofon Marantz SD6020 - wymiana transoptora czujnika końca taśmy
    I jeszcze jedno - a czy istnieje możliwość obejść transoptor, połączyć jakoś "na krótko" tak, żeby sprawdzić czy magnetofon nie wyłącza się po chwili?


    Co do napięć - wyglądają książkowo: napięcie bazy około 5,6 V, bo taka jest dioda Zenera, napięcie emitera o 0,6 V niższe. Napięcie kolektora nie jest jakieś powalające, niecałe 9 V. Skoro na oporniku 10 Ω jest 1 V, to znaczy, że prąd kolektora jest rzędu 100 mA (a moc wydzielona na oporniku to 0,1 W). Zatem na tranzystorze wydziela się moc najwyżej 0,38 W. Nie bardzo ten opornik ma sens, skoro tranzystor 2SD313 ma maksymalną moc strat 30 W, a prąd kolektora 3 A.

    Obejść transoptora nie można - zadaniem układu jest dostarczać regularnie impulsy doładowujące kondensator C513+C524. Gdy impulsy ustają, kondensator się rozładowuje i po 2,5 s napięcie na nim spada poniżej progu wyzwalającego przerzutnik. Zmiana stanu na wyjściu przerzutnika wyzwala impuls !STOP (aktywny niski). Przerywaczem ciągłego strumienia światła jest kręcące się kółeczko. Trzeba by w miejsce włączenia kolektora fototranzystora podać impulsy prostokątne o odpowiedniej częstotliwości.

    Ale zamiast obchodzić transoptor można zablokować podawanie impulsu !STOP na wejście układu sterującego silnikiem. Metoda prosta - zewrzeć bazę Q549 do masy. Tylko że wtedy blokujemy układ wykrywania końca taśmy. Więc to zablokowanie tylko na chwilę do testów.

    Cyberjaro wrote:
    Chciałbym ten rezystor profilaktycznie wymienić - jaki muszę zakupić? Obojętnie jaki, byle by miał 10 Ohm 1W - czy jakiś konkretny ?


    Wymiana rezystora - jeżeli jest dobry, to nie ma sensu. 0,1 W wydzielanej mocy to 10 % jego obciążalności, nie powinien śmierdzieć. Trzeba wyjaśnić, czy mają miejsce skoki napięcia wejściowego bądź prądu wydawanego przez ten tranzystor 2SD313. Jeszcze nie wiemy, co ten tranzystor (stabilizator 5 V) zasila. Ale muszę rzeczywiście najpierw przewertować schematy.
  • #29
    Cyberjaro
    Level 10  
    Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedź.
    Dziś dam sobie już spokój - nie będę nic kombinował, jak dostanę transoptor to się odezwę.
    Pozdrawiam
  • Helpful post
    #30
    2N3866
    Level 29  
    Przejrzałem schemat.

    Do rezystora R575 prowadzi połączenie wprost z mostka Graetza (za uzwojeniem wtórnym transformatora), na którego wyjściu jest kondensator elektrolityczny 470 µF/16 V. Tu nie ma skąd przyjść długotrwałe wyższe napięcie - chyba że wzrośnie w sieci energetycznej.

    Stabilizator +5 V na tranzystorze Q558 zasila praktycznie cały układ - częściowo na wprost, a częściowo przez wyłącznik S021 (zwarcie między stykami 3 i 4 naszego tak szczegółowo opomiarowanego powyżej złącza). Styki tego wyłącznika zostają zwarte w momencie włożenia kasety, a sygnał prowadzi do baz 3 tranzystorów przez oporniki o oporze rzędu pojedynczych kΩ. To nie jest istotny prąd obciążenia stabilizatora. Można sprawdzić, czy po włożeniu kasety na styku 4 złącza pojawia się napięcie 4,9 V (tak z czystej ciekawości) i można poobserwować spadek napięcia na R575 w czasie pracy magnetofonu. Parametry graniczne (1 W) opornik R575 osiągnąłby przy spadku napięcia 3,16 V (pierwiastek z 10), bo P=U^2/R, co oznaczałoby prąd wydawany przez stabilizator o wartości 316 mA.