Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Eltron 100 u Przedwzmacniacz

Adam5502 01 Apr 2016 21:04 2436 31
  • #1
    Adam5502
    Level 9  
    Witam kolega ma eltrona 100u z tym że twierdzi że nie gra na 100% mocy (sprawdziliśmy na próbę z wzmacniaczem 50 watowym i eltron gra faktycznie ciszej ) rozbieramy mierzę napięcie na przedwzmacniacz a tam 6 v a z tego co wyczytałem powinno być 15v.Mierze na płytce 1 tam gdzie jest wtyk echo i po pomiarach pod napięciem na tranzystorze 202(CEMI 17?? nie moge doczytać) z jednej strony jest 6v a na środkowej nóżce tranzystora jest 33v czy on jest do wymiany czy coś nie tak mierzymy ?.
  • #3
    Adam5502
    Level 9  
    Ok wylutuję i pomierzę zgodnie ze sztuką ,a czy może kole wie jaki dokładnie ten tranzystor ma symbol bo na moim jest nieczytelnie Cemi 17...?.Jeśli się okaże że on jest uszkodzony to czy mogę jakiś inny wlutować (też cemi z tym że mam 109 ,108 i takie różne )czy musi być taki sam.
  • #4
    398216 Usunięty
    Level 43  
    Najpierw podaj schemat na podstawie którego piszesz.
    Było kilka opcji Eltrona i kilka zasilacza przedwzmacniaczy w nim.
  • #5
    aksakal
    Tube devices specialist
    CEMI - oznaczenie firmy producenta tranzystorów. A tranzystory mają metkowanie ВС107- ВС108 - BС109 ( struktura N - P - N ) i BC177 - BC178 - BC179 ( struktura P - N - P ). To komplementarne pary, lecz nie namiastki.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Napięcie na wyjściu stabilizatora zasilania PW oddzielnych modeli ELTRON 100 składa 18V.
  • #6
    SlawekKedra
    Level 43  
    W tym Twoim Eltronie w zasilaczy jest dwa tranzystory czy trzy?
  • #7
    Adam5502
    Level 9  
    W płytce zasilacza są trzy tranzystory .

    Dodano po 7 [minuty]:

    Posługuję się tym schematem ,tranzystor zaznaczyłem i podałem jakie mam napięcia. Eltron 100 u Przedwzmacniacz
  • #8
    SlawekKedra
    Level 43  
    Eltron 100 u Przedwzmacniacz

    Sprawdź sobie elementy zasilacza. Schemat powyżej.
  • #9
    Adam5502
    Level 9  
    Sprawdzam i pytam o ten T202 zaznaczyłem jakie mam napięcia na schemacie pisze BC 241 czy BC 244?.
  • #10
    SlawekKedra
    Level 43  
    To jest tranzystor BC211
  • #11
    Adam5502
    Level 9  
    Dziękuje kolego dziś wylutuję i sprawdzę go .
  • #13
    Adam5502
    Level 9  
    Kolego o którą diodę zmierzyć i jaki numer na schemacie? .
  • #14
    jdubowski
    Tube devices specialist
    398216 Usunięty wrote:
    Zmierz napięcie na diodzie zenera i podaj wynik.


    Ten pomiar nie za wiele da, bo diod zasilana jest z wyjścia układu. Więc albo pomiar po wylutowaniu albo podmiana na sprawną.

    Adam5502 wrote:
    Kolego o którą diodę zmierzyć i jaki numer na schemacie? .


    A ile diod Zenera tam widzisz? Bo ja jedną...
  • #15
    aksakal
    Tube devices specialist
    Sposób włączenia diody Zenera w tym schemacie przy wymiarze napięcia na diodzie nie zawsze pozwala wyciągnąć wniosek o jego zdatności do użytku. Oprócz wymiaru napięcia należy odlutować jedno z wyprowadzeń diody i sprawdzić jego miernikiem oporu. Na przykład, przy uszkodzeniu tranzystora BD241 ( oberwany ), napięcia na diodzie może nie być, jak i przy uszkodzeniu rezystora R210 Eltron 100 u Przedwzmacniacz
  • #16
    Adam5502
    Level 9  
    Więc tak diodę D203 wylutowałem i sprawdziłem w jedna stronę przepuszcza w drugą nie wiec dobra tak?,uszkodzony był tranzystor bc 211 nie miałem bc 211 więc wstawiłem bc 313 napięcie na zasilaniu wzrosło z 6 v do 8 v a do prawidłowego działania trzeba 18 v ,pomierzyłem jeszcze R 208 , R 209 R 210 parametry jak na schemacie czyli właściwe gdzie dalej szukać???.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Tylko z tego co znalazłem w necie BD 211 jest NPN a BD 313 PNP a wlutowałem go tak samo i nic się nie stało chyba odpuszczę sobie ten naprawy bez dostatecznej wiedzy bo tracę czas i nic z tego nie wynika i tylko pogorszę sytuację .
  • #17
    aksakal
    Tube devices specialist
    Cudów w radiotechnice nie istnieje!!! Sprawdź wszystkie elementy tego stabilizatora jeszcze raz, szukaj uszkodzony

    Dodano po 7 [minuty]:

    Raz napisałeś BC211 i BC313, a niżej BD211 i BD313 - gdzie poprawnie?

    Dodano po 7 [minuty]:

    Napisałeś, że po zamianie BC211 na BC313 nic nie stało się, nie patrząc na to, że tranzystory różnej struktury . Gdyby nic nie stało się, to na wyjściu stabilizatora miałeś by 18V.
  • #18
    Adam5502
    Level 9  
    Przepraszam za pomyłkę z tym BD chodziło o BC , a co do zmiany na BC 313 to tak jak napisałem napięcie za wyjściu wzrosło do 8 v ale tranzystor jest inne struktury jak napisałeś więc trzeba dać właściwy BC 211 nie mam takiego muszę zakupić .A co do uszkodzenia to pewnie strzeliłem pomyłkę tak bo postawiłem obok siebie BC 211 i BC 313 i mierze 211 potem 313 ale nie odwracam biegunów miernika bo nie wiedziałem że jeden to PNP a drugi NPN i dlatego ta pomyłka.Kurde układ nie skomplikowany prawie wcale a nie mogę ogarnąć jutro jeszczę siądę do tematu.
  • #19
    aksakal
    Tube devices specialist
    Jeśli są problemy z kupnem BC211 to zamień jego na BD137 czy BD139 tylko nie pomyl się z rozmieszczeniem wyprowadzeń. W niektórych ELTRON - 100 schemat stabilizatora trochę różni się, lecz to nie oznacza, że ona jest gorsza. Eltron 100 u Przedwzmacniacz
  • #20
    Adam5502
    Level 9  
    Wlutowałem tego BC 211 i przeglądałem wszystkie elementy i podpadał z wartością opornik R 205 ma mieć według schematu 330 a na mierniku pokazywał jakieś głupoty na ustawionej wartości miernika 2k pokazywał 998 czyli uszkodzony ?tak i wstawiłem 360 i po podłączeniu błysła któraś dioda zaznaczyłem na schemacie w kółku . Eltron 100 u Przedwzmacniacz
  • #21
    aksakal
    Tube devices specialist
    Wskazane tobą diody żadnego stosunku do stabilizatora nie mają, to diody mostku prostownika napięcia sygnału dla wymiaru poziomu sygnału na wyjściu wzmacniacza. Rozerwij we wskazanym X miejscu dróżkę i sprawdź napięcie na wyjściu stabilizatora bez obciążenia. Eltron 100 u Przedwzmacniacz

    Dodano po 3 [minuty]:

    Jak zmienia się wyjściowe napięcie stabilizatora przy obiegu potencjometra R207?
  • #22
    2N3866
    Level 29  
    Adam5502 wrote:
    Więc tak diodę D203 wylutowałem i sprawdziłem w jedna stronę przepuszcza w drugą nie wiec dobra tak?,uszkodzony był tranzystor bc 211 nie miałem bc 211 więc wstawiłem bc 313 napięcie na zasilaniu wzrosło z 6 v do 8 v a do prawidłowego działania trzeba 18 v ,pomierzyłem jeszcze R 208 , R 209 R 210 parametry jak na schemacie czyli właściwe gdzie dalej szukać???.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Tylko z tego co znalazłem w necie BD 211 jest NPN a BD 313 PNP a wlutowałem go tak samo i nic się nie stało chyba odpuszczę sobie ten naprawy bez dostatecznej wiedzy bo tracę czas i nic z tego nie wynika i tylko pogorszę sytuację .


    Chyba rzeczywiście odpuść. Wlutowywanie elementów wyjętych z szuflady tylko dlatego, że mają taki sam kształt obudowy, to ZGROZA!

    Ludzie szukają po katalogach zamienników, sprawdzają i porównują parametry, a ty po prostu bierzesz, wlutowujesz i patrzysz, czy się tym razem udało, a dopiero potem szukasz w sieci, co wlutowałeś...

    W taki sposób narobisz w urządzeniu więcej szkód, a co gorsza możesz sobie lub komuś zrobić kiedyś krzywdę.
  • #23
    Adam5502
    Level 9  
    Po włączeniu układu bez obciążenia napięcie wynosi 8.26 V + - czyli a z obciążeniem 7.26 V czyli różnica 1+ - V a i podczas włączonego układu grzeje się R 205 wlutowany jest na pewno właściwy opornik . Kolego (aksakal) może pomierzę napięcia na poszczególnych sekcjach układu ? przeszukały cały układ i nic elementy niby sprawne chyba że nie odpowiednio szukam? wylutowywałem oporniki i mierzyłem wartości zgodnie ze schematem .
  • #24
    aksakal
    Tube devices specialist
    Sprawdź nominał rezystora R205 ( 330 Om ) i napięcie na jego wyprowadzeniach względem masy. Wskazane tobą napięcie na wyjściu stabilizatora bez obciążenia( 8,26V) potwierdza lokalizację uszkodzenia w samym stabilizatorze. Sprawdź kondensatory С203 С207 na upływ.
  • #25
    Adam5502
    Level 9  
    Kondensator C 207 i C 203 wymieniłem w ciemno bez ich sprawdzania bo miałem takowe , kolego jak kręcę potenciometrem to napięcia wzrasta mogę nawet ustawić takie jak potrzebne czyli 18v tylko nie wiem czy tak może być ???.

    Dodano po 13 [minuty]:

    Pytam czy mogę ustawić właściwe napięcie kręcąc potencjometrem i zostawić ?,czy coś innego się nie uszkodzi??.
  • #26
    aksakal
    Tube devices specialist
    Ten potencjometr akurat jest przeznaczony dla regulacji wyjściowego napięcia stabilizatora przy zamianie elementów, uwzględniając, co elementy, zwłaszcza tranzystory, mają tolerancie parametrów.
  • #27
    Adam5502
    Level 9  
    Aha czyli teoretycznie jeśli ustawie go na napięcie 18 V to nic nie powinno się stać a wzmacniacz zagra z kopyta ?.
  • #28
    2N3866
    Level 29  
    Na schemacie zaznaczono napięcie 18 V na wyjściu stabilizatora. Stać się nie powinno, o ile to było jedyne uszkodzenie. Bo awaria stabilizatora (zacząłeś od tranzystora) mogła być skutkiem uszkodzenia czegoś dalej w układzie. Ale bądź dobrej myśli.

    BC211 w tym miejscu to trochę ryzykowny wybór projektanta. Dopuszczalne napięcie UCE wg katalogu to 40 V. W normalnych warunkach panuje między kolektorem a emiterem 40 V - 18 V = 22 V. Ale w razie zwarcia stabilizatora do masy (choćby przypadkiem) jesteś na granicy (40 V - 0 V = 40 V - albo i więcej, jeżeli na wyjściu prostownika będzie więcej niż 40 V) i tranzystor leci.

    Dlatego propozycja kolegi @aksakal, żeby tam wlutować BD139 (UCE max. 80 V), była bardzo dobra. Może jeszcze być BD137 (UCE max. 60 V). Uwaga na kolejność wyprowadzeń, inny typ obudowy!

    [korekta]
    Przepraszam, przeoczyłem opornik 330 Ω po drodze między prostownikiem a kolektorem. To trochę poprawia sprawę, bo na nim odłoży się część spadku napięcia (zależnie od natężenia prądu). Jeżeli podasz obecnie napięcie na kolektorze (bo przed naprawą podawałeś 33 V), to określimy w ten sposób warunki pracy tranzystora, a zwłaszcza prąd kolektora - kwestia mocy rozproszonej w postaci ciepła.
  • #29
    Adam5502
    Level 9  
    Fajnie dziękuję za fachową poradę podmienię tranzystory gdzieś ma takie nówki sztuki , zrobiłem małą próbę z ustawieniem napięcia potenciometrem na 18 V i podłączyłem sygnał i głośnik nic się nie dzieje gra raczej normalnie tylko nie wiem jak dostanie 3/4 mocy czy nic się nie stanie ???.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Mam takie pytanie czy na Tranzystor BD 139 zastosować radiator ?, bo na BC 211 jest taki okrągły radiator koronkowy.
  • #30
    2N3866
    Level 29  
    Nie znam całego schematu, ale z fragmentu powyżej widać, że największy pobór prądu ma końcówka mocy zasilana wprost z prostownika napięciami ±40 V. I tam będzie wzrost prądu w momencie zwiększenia mocy. Zasilacz 18 V służy do zasilania toru wzmocnienia napięciowego (przedwzmacniacze wejściowe, korekta barwy dźwięku, miksowanie itd.), więc tam istotnych wahań raczej nie będzie. Czyli nie powinieneś się obawiać.

    Co do radiatora - zerknij koniecznie na mój poprzedni wpis, była korekta. Od spadku napięcia między kolektorem a emiterem i od prądu kolektora zależy, jaka będzie moc rozproszona w tranzystorze w postaci ciepła. On przecież działa jak taki rezystor automatycznie zmieniający swój opór tak, żeby w jakimś zakresie natężenia prądu wydawanego przez stabilizator utrzymać napięcie 18 V na wyjściu, więc dlatego się grzeje. Od wartości tej mocy zależy, jaki radiator będzie potrzebny. Ale prawdopodobnie jakiś będzie.