Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Copeland - Woda lodowa - dobór

hubiwit 05 Kwi 2016 08:20 4128 16
  • #1 05 Kwi 2016 08:20
    hubiwit
    Poziom 25  

    Witam,
    posiadam kilka sztuk klimatyzatorów z parownikiem chłodzonym glikolem:
    Copeland - Woda lodowa - dobór Copeland - Woda lodowa - dobór Copeland - Woda lodowa - dobór Copeland - Woda lodowa - dobór Copeland - Woda lodowa - dobór

    Na wstępie dodam że chodzi o rozwiązanie nie komercyjne, niskobudżetowe dla kluby sportowego. Urządzenia są z 1997r. na czynnik R22, jednak obstawiam że będą sprawne, ponieważ po montażu nie były prawie w ogóle używane (błąd projektowy). Naprawa ewentualnej awarii będzie polegała na podmianie całego urządzenia na kolejne.

    Chciałbym zamontować to na zewnątrz i podłączyć jako agregat wody lodowej do chłodnicy glikolowej w centrali wentylacyjnej zainstalowanej na obiekcie.

    Parametry centrali:
    - 5000 m3/h 350 Pa,
    - nawiewowo-wywiewowa, rekuperator, mieszanie,
    - główne źródło ciepła - nagrzewnica elektryczna 36 kW
    - automatyka Siemens Synco
    Copeland - Woda lodowa - dobór

    Parametry chłodnicy glikolowej:
    Copeland - Woda lodowa - dobór

    Sterowanie:
    Planuje układ z zaworem trój-drogowym przy chłodnicy - sterownym PID, na podstawie temperatury powietrza wywiewanego (dodanie chłodzenia do głównego regulatora w synco), oraz termostat na obiegu glikolowym sterujący pracą sprężarki (włącz/wyłącz). Układ chłodzenia glikolu będzie załączany z Synco w momencie zapotrzebowania chłodniczego.

    Proszę o pomoc w dobraniu pompy obiegowej, naczynia wzbiorczego, mocy urządzeń oraz opinie na temat sensu tego rozwiązania, poprawności układu sterowania.

    0 16
  • #2 06 Kwi 2016 13:43
    arturavs
    Poziom 38  

    hubiwit napisał:
    czynnik R22


    Skąd go weźmiesz? O ile reszta jest dość prosta, to czynnik stwarza problemy.

    hubiwit napisał:
    z parownikiem chłodzonym glikolem:


    Chłodzony może być skraplacz( ze względu na sposób działania układu chłodniczego).

    hubiwit napisał:
    Planuje układ z zaworem trój-drogowym przy chłodnicy - sterownym PID, na podstawie temperatury powietrza wywiewanego



    A po co Ci zawór 3D jak:

    hubiwit napisał:
    termostat na obiegu glikolowym sterujący pracą sprężarki (włącz/wyłącz)

    0
  • #3 06 Kwi 2016 20:01
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dziękuje za odpowiedź

    1. Mam 6 szt. takich urządzeń, układ w większości na połączeniach lutowanych, liczę na to że czynnika nie ubyło, najwyżej będę podmieniał całe urządzenia. W przyszłości zmienię na coś z innym czynnikiem.

    2. Oczywiście mój błąd nazewnictwa - urządzenie posiada elektrozawór 4D do zmiany kierunku grzanie/chłodzenie

    3. Tu się właśnie zastanawiam, ponieważ zawór 3D z siłownikiem już mam. Czy takie sprężarki mogą pracować włącz wyłącz bez ograniczeń, czy przed ponownym włączeniem trzeba odczekać jakiś czas na wyrównanie ciśnień w układzie?
    Czy bardziej optymalnym rozwiązaniem nie będzie zastosowanie takiego zaworu sterowanego z regulatora kaskadowego na podstawie temp. pow. nawiewanego i temp. wewn. (regulator taki już pracuje realizując grzanie), a zadaną temperaturę wody lodowej utrzymywać termostatem sterującym sprężarką? Zasilanie układu termostat sprężarki i pompa obiegowa załączane w momencie wejścia regulatora kaskadowego na chłodzenie.
    Przy mniejszym poborze wody lodowej (zawór 3D w pozycji pośredniej) sprężarka wykonywała by mniej cykli załączenia. Dodatkowo mógłbym podnieść temperaturę wody lodowej jak bym chciał zmniejszyć moc chłodzenia w ewentualnych celach oszczędnościowych.

    Jeszcze kluczowe pytanie odnośnie mocy urządzeń - moc chłodnicy była dobierana do obiektu, jak się ma moc sprężarki do mocy chłodnicy? Nie wiem jak to przeliczyć na podstawie danych z tabliczki znamionowej.

    0
  • #4 07 Kwi 2016 18:20
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    hubiwit napisał:
    Czy takie sprężarki mogą pracować włącz wyłącz bez ograniczeń, czy przed ponownym włączeniem trzeba odczekać jakiś czas na wyrównanie ciśnień w układzie?

    Producenci sprężarek zalecają 5 startów na godzinę. Ponowny rozruch sprężarki po 3~5 min. Agregaty podłączone równoległe do instalacji glikolu. Praca na zasadzie duża delta stertują wszystkie w odstępach co minuta. Następnie są odłączane kolejne urządzenia na zasadzie pierwsza start pierwsza stop aż osiągniemy zadaną temperaturę na wyjściu. Moc chłodniczą znajdziesz w katalogu sprężarek albo daj zdjęcie tabliczki sprężarki. Czynnik R-22 można zastąpić R-407C w razie czego. Wskazane agregaty chłodnicze mogą chłodzić i grzać glikol.

    0
  • Pomocny post
    #5 07 Kwi 2016 21:52
    Chris_W
    Poziom 37  

    arturavs napisał:
    hubiwit napisał:
    czynnik R22

    hubiwit napisał:
    Planuje układ z zaworem trój-drogowym przy chłodnicy - sterownym PID, na podstawie temperatury powietrza wywiewanego



    A po co Ci zawór 3D jak:

    hubiwit napisał:
    termostat na obiegu glikolowym sterujący pracą sprężarki (włącz/wyłącz)

    Zawór 3D to do obiegu wody lodowej, a nie w obiegu chłodniczego.
    Taki zawór się tam przyda - ustala przepływ przez chłodnicę - natomiast termostat reguluje wyłącznie pracę agregatu. Natomiast nie wiem czy jest sens robić centralne chłodzenie? Czy nie lepiej do centrali wstawić chłodnicę z bezpośrednim odparowaniem?

    0
  • #6 08 Kwi 2016 14:22
    hubiwit
    Poziom 25  

    Chris_W napisał:
    Czy nie lepiej do centrali wstawić chłodnicę z bezpośrednim odparowaniem?

    Chłodnicę glikolową już mam zamontowaną w centrali od początku, agregaty na glikol też mam, więc inwestuję tylko w pompę, rury i trochę automatyki.

    Pytanie jeszcze odnośnie pompy obiegowej - czy można zastosować zwykłą, np.
    Pompa CO HEL-WITA 25/60 55-25 wita solar, dobierając wydajność na podstawie danych chłodnicy glikolowej tj. 0,83 l/s , czy do niskich temperatur musi być jakaś specjalna?

    Cytat:
    Producenci sprężarek zalecają 5 startów na godzinę. Ponowny rozruch sprężarki po 3~5 min. Agregaty podłączone równoległe do instalacji glikolu. Praca na zasadzie duża delta stertują wszystkie w odstępach co minuta. Następnie są odłączane kolejne urządzenia na zasadzie pierwsza start pierwsza stop aż osiągniemy zadaną temperaturę na wyjściu.


    Czy są gotowe sterowniki dedykowane do takich kaskadowych układów sprężarek, czy wszystko robić samemu na plc?

    I jeszcze nasuwa mi się pytanie, czy pojemność instalacji nie będzie za mała?
    W sumie to agregat będzie na dachu, centrala went. jest zaraz pod dachem, czyli jakieś 4 metry rur w sumie. Oczywiście zbiornik przeponowy będzie. Ale zastanawiam się czy przy tak małym zładzie nie zajadę sprężarki częstymi cyklami włączenia/wyłączenia? Czy w takich instalacjach stosuje się zbiorniki buforowe? Czy może zrezygnować z zaworu trój drogowego i mieć większą histerezę na chłodnicy?

    Dane sprężarki:
    Copeland CRP5-0450-TFD-270
    Copeland - Woda lodowa - dobór
    Copeland - Woda lodowa - dobór

    Pobór prądu ok. 5A na fazę

    0
  • Pomocny post
    #7 13 Kwi 2016 08:29
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    Do tego typu sterowania są dedykowane sterownik np. Danfoss, Carel, Eliwell, Dixel. Moc chłodnicza twojego urządzenia to 16 KW Ty potrzebujesz na swoją centrale przy temperaturze 32 C zewnętrzne j i 15 C nawiewu 28 KW więc dwa maksymalnie trzy urządzenia musisz podłączyć. Do tego na powrocie wody lodowej dać zbiornik 200 litrowy.

    0
  • #8 13 Kwi 2016 14:14
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dziękuje za informacje, pyt. dotyczące zbiornika - czy może to być zbiornik stalowy (z tego co się orientuje to nie może być ocynk), czy musi to być jakiś specjalny?
    Wybrałem: GALMET Zbiornik buforowy czarny 200L SG(B) nieemaliowany bez wężownicy, poliuretan, 70-200000
    Copeland - Woda lodowa - dobór

    Jak powinny być zlokalizowane króćce wlotowy i wylotowe?
    Czy powrót z agregatów chłodzących podłączam do górnego króćca buforu, a wylot z dołu i dalej na zasilanie wymiennika w centrali went.?
    Czy w instalacji stosować zawory zwrotne przy zasilaniu każdego agregatu chłodzącego?

    Czy mniej więcej tak to powinno wyglądać:
    Copeland - Woda lodowa - dobór
    (Przepraszam za brak symboli technicznych, ale nie dysponuje odpowiednim oprogramowaniem)
    Schemat nie uwzględnia zaworów odcinających, do napełniania itp.

    0
  • #9 14 Kwi 2016 08:04
    Chris_W
    Poziom 37  

    hubiwit napisał:
    Chris_W napisał:
    Czy nie lepiej do centrali wstawić chłodnicę z bezpośrednim odparowaniem?

    Chłodnicę glikolową już mam zamontowaną w centrali od początku, agregaty na glikol też mam, więc inwestuję tylko w pompę, rury i trochę automatyki.

    Pytanie jeszcze odnośnie pompy obiegowej - czy można zastosować zwykłą, np.
    Pompa CO HEL-WITA 25/60 55-25 wita solar, dobierając wydajność na podstawie danych chłodnicy glikolowej tj. 0,83 l/s , czy do niskich temperatur musi być jakaś specjalna?

    Temperatury nie mają tu aż tak wielkiego znaczenia, ale pompa powinna być większa - z powodu glikolu który ma znacznie wyższą lepkość. Pompa ma podaną wydajność dla wody - przy glikolu (roztworze) będzie dużo mniej. Musisz dać zapas. Niesety nie wiem o ile, najlepiej przewymiarować pompę.
    Cytat:

    Cytat:
    Producenci sprężarek zalecają 5 startów na godzinę. Ponowny rozruch sprężarki po 3~5 min. Agregaty podłączone równoległe do instalacji glikolu. Praca na zasadzie duża delta stertują wszystkie w odstępach co minuta. Następnie są odłączane kolejne urządzenia na zasadzie pierwsza start pierwsza stop aż osiągniemy zadaną temperaturę na wyjściu.


    Czy są gotowe sterowniki dedykowane do takich kaskadowych układów sprężarek, czy wszystko robić samemu na plc?

    Sa gotowe. Osobiście wybierałbym jakiś konfigurowalny (a więc wyłacznie do przestawienia opcji, a nie programowania) gotowy sterownik, robienie na PLC wymaga oprogramowania wszystkich algorytmów i wiedzy o nich. Agregat (czyli cały system wody lodowej) może pracować jako autonomiczny system tzn. posiadać swój sterownik wyłącznie do utrzymywania parametrów wody lodowej - posiadać tylko wejścia start/stop i wyjście alarm. Natomiast wentylacja może mieć inny sterownik. Zwykle się to rozdziela.

    Cytat:

    I jeszcze nasuwa mi się pytanie, czy pojemność instalacji nie będzie za mała?
    W sumie to agregat będzie na dachu, centrala went. jest zaraz pod dachem, czyli jakieś 4 metry rur w sumie. Oczywiście zbiornik przeponowy będzie. Ale zastanawiam się czy przy tak małym zładzie nie zajadę sprężarki częstymi cyklami włączenia/wyłączenia? Czy w takich instalacjach stosuje się zbiorniki buforowe?

    Stosuje się zbiorniki - ich wielkość wynika z kompromisów - z punku widzenia sprężarki najlepiej żeby był duży, ale duży jest energochłonny. 200 litrów powinien być w sam raz - są realizacje gdzie taka proporcja do mocy występuje.

    Cytat:

    Czy może zrezygnować z zaworu trójdrogowego i mieć większą histerezę na chłodnicy?

    Na hali przemysłowej chyba można, można mocniej zejść z temperaturą nawiewu (dla pomieszczeń "przebywania ludzi" sa limity prawne). Jednak i tak musisz jakoś dawkować przepływ - chcesz to robić pompą?

    0
  • #10 14 Kwi 2016 10:40
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dziękuje za odpowiedź,
    proszę o ocenę sterowania:
    Copeland - Woda lodowa - dobór

    Zastanawiam się tylko nad przełączaniem grzanie chłodzenie w okresach przejściowych - rano należy dogrzać pomieszczenie, po południu konieczne jest schładzanie (duża ilość osób zwiększa Δt). Czy bufor jest na tyle mały w stosunku do wymiennika że zmiana trybu nie będzie bardzo energochłonna, czy może w okresach przejściowych blokować grzanie glikolem na rzecz nagrzewnicy elektrycznej? Czy może grzanie takim układem nie ma w ogóle sensu i np. należało by zmienić kierunek przepływu cieczy?

    Jeszcze pytanie dot. temperatury glikolu - czy mierzyć w zasobniku - sądzę że to będzie najlepsze dla sprężarek, tylko pytanie czy na dole, czy na górze zbiornika?

    0
  • #11 14 Kwi 2016 14:53
    Chris_W
    Poziom 37  

    Czemu nie dasz obiegu wody z agregatów prosto na chłodnice a dopiero potem na zbiornik - uzyskałbyś szybszą reakcję - np. po ruszeniu systemu masz od razu grzanie albo chłodzenie.na element odbiorczy.
    Ja bym zmierzał do grzania za pomocą agregatów - nawet biorąc straty na przeładowanie bufora, daje to korzyści.
    Kierunku przepływu cieczy nie zmienisz - jak zamontujesz pompę obiegową tak będzie pracować - jedyne co się zmienia to obiegi w układzie chłodniczym - w system wody lodowej to nie ingeruje - staje się ona wtedy systemem centralnego ogrzewania.
    Czujniki temperatury na wodzie lodowej musisz mieć minimum dwa: na wlocie i wylocie wymiennika, w zbiorniku może być opcjonalny.
    PS powinien być też jakiś flow-switch - czujnik że woda płynie, a nie stoi.

    0
  • Pomocny post
    #12 14 Kwi 2016 15:58
    p.obelix
    Specjalista urządzeń chłodniczych

    Chris_W dobrze mówi najpierw pompa potem chłodnica a na koniec zbiornik z glikolem przed wymiennikami freonowymi. Zawór zwrotny nie potrzebny przy agregacie moim zdaniem. Temperatura regulowana to ta wracająca z układu np. 12 stopni C i w tym wypadku wyjściowa powinna wynosić 7 stopni C

    0
  • #13 14 Kwi 2016 18:48
    hubiwit
    Poziom 25  

    Copeland - Woda lodowa - dobór
    Dziękuje za radę, czy tak jak na schemacie jest ok? Teraz rzeczywiście czas schłodzenia wody w chłodnicy będzie krótszy i w dodatku jeden odpowietrznik mniej. Czy ma znaczenie umiejscowienie zaworu 3D przy chłodnicy - czy na zasilaniu czy na powrocie?

    Instalację planuję wykonać z miedzi 28, armatura calowa, przy agregatach węże elastyczne calowe i redukcja do 3/4 - takie mają przyłącza. Czy tego typu instalacje można też wykonywać z PP?
    Jakiego typu izolację rur stosować?
    Proszę jeszcze o pomoc w wyborze odpowiedniej pompy obiegowej.


    Co do obracania obiegu miałem na myśli obracanie obiegu glikolowego - kierunku pracy pompy, żeby umiejscowienie przyłączy (góra, dół) było odpowiednie dla grzania np. w zasobniku. Ale wiązało by się to z układem obracania podłączenia pompy więc chyba to jest bez sensu.

    0
  • Pomocny post
    #14 14 Kwi 2016 22:35
    Chris_W
    Poziom 37  

    Zawór 3D bez różnicy gdzie jest, ale zwyczajowo (tzn. najczęściej) jednak na powrocie chłodnicy/nagrzewnicy (jak narysowałeś) - przy zasilaniu nagrzewnic czynnikami o wysokiej temperaturze ma znaczenie, bo lepiej pracować po stronie chłodniejszej (dotyczy też pomp).
    Miedź bym chyba odradził, bo prawdopodobnie planujesz wykonanie typowe dla systemów CO, czyli lutowanie cyną - a cyna w niskich temperaturach staje się krucha (ma dodatek ołowiu żeby temu zapobiegać), Jest to ryzykowne - tymbardziej że raz będzie 5 stopni, a zaraz 50*C. W chłodnictwe się nie używa cyny, bo są temperatury poniżej zera i ciśnienia wysokie, mam akurat na myśli urządzenia z bezpośrednim odparowaniem, ale częściowo zasady obowiązują przy wodzie lodowej. Najlepiej zrobić ze zwykłej stali, biorąc poprawkę na przekroje, conajmniej numer większe niż dla wody. Im większe przekroje tym można dać mniejszą pompę. Pompy na wodzie lodowej zawsze są ogromne - z powodu lepkości glikolu, natomiast używanie samej wody u Ciebie jest niemożliwe - masz agregaty na dachu (chyba że wymiennik jest w pomieszczeniu ogrzewanym, nie w agregacie? ;)
    Zasobnikiem i kierunkiem przepływu niepotrzebnie mieszasz - 200 litrów przy zakładanym przepływie 0,87l/s to tylko 4 min, nie ustalą się żadne warstwy temperaturowe (jak w zbiornikach CWU). Ten zbiornik ma wprowadzić pewną bezwładność cieplną, żeby nie trzeba było co chwilę włączać sprężarki.

    0
  • #15 18 Sie 2016 07:57
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dziękuje wszystkim za porady, instalacja działa należycie, muszę tylko dodać sterownik z wyjściem na 2 sprężarki, bo na razie za temperaturę na powrocie odpowiada auratron2000 ;)

    Pytanie odnośnie sezonu grzewczego - jako że urządzenia mają zawór 4D - mogą pracować w trybie grzania.
    Jaką temperaturę wody utrzymywać?
    Przy jakiej temperaturze zewnętrznej załączać grzałkę w sprężarce?
    Czy dodatkową grzałkę instaluję w tacy na skropliny, czy jeszcze coś powinno być ogrzewane?
    Czy wentylator ma chodzić na znamionowych obrotach? (posiada kilka odczepów)
    Do jakiej temperatur zewn. można używać agregaty?

    0
  • #16 18 Sie 2016 13:38
    Chris_W
    Poziom 37  

    hubiwit napisał:
    Dziękuje wszystkim za porady, instalacja działa należycie, muszę tylko dodać sterownik z wyjściem na 2 sprężarki, bo na razie za temperaturę na powrocie odpowiada auratron2000 ;)

    Pytanie odnośnie sezonu grzewczego - jako że urządzenia mają zawór 4D - mogą pracować w trybie grzania.
    Jaką temperaturę wody utrzymywać?

    Najlepiej to utrzymywać wg krzywej pogodowej - czyli im niższa temperatura na zewnątrz tym wyższa w obiegu. Jakie ustawić nachylenie krzywej (w najprostrzym wariancie to prosta matematyczna) trzeba ustalić doświadczalnie - ma to znaczenie ekonomiczne, bo nie ma sensu ganiać zbyt wysokiej temperatury, będzie to generowało straty (część instalacji na dachu na zewnątrz), no i na układzie pompy ciepła nie należy przesadzać ze zbyt wysoką temperaturą, bo zamęczą się sprężarki a i tak nie dogrzeją.
    Cytat:

    Przy jakiej temperaturze zewnętrznej załączać grzałkę w sprężarce?

    Na (lub w) sprężarce są grzałki od podgrzewania oleju (karter sprężarki) - poprawiają start sprężarki w niskich temperaturach - zwykle pracują wg termostatu poniżej 5*C, często są włączone na stałe do zasilania (niewielka moc) i grzeją nawet latem.
    Cytat:

    Czy dodatkową grzałkę instaluję w tacy na skropliny, czy jeszcze coś powinno być ogrzewane?

    Jeśli będzie taka potrzeba - czyli jeśli planujesz grzać zimą (w mrozy) a odpływ skroplin (z odszraniania) jest utrudniony to warto zainstalowac grzałki. Samo odszranianie robi się odwróceniem obiegu - ale skapująca woda z wymiennika może zamarzać w tacy.
    Cytat:

    Czy wentylator ma chodzić na znamionowych obrotach? (posiada kilka odczepów)

    Najlepiej jakby miał regulację wg ciśnienia (ew. temperatury) skraplania - czyli jak skraplacz gorący to max obroty a jak zimny to może ten wentylator chodzić na minimum, albo wcale.
    Cytat:

    Do jakiej temperatur zewn. można używać agregaty?

    Pytanie akademickie - do takiej przy której się to jeszcze opłaca - taka odpowiedź jest chyba najlepsza. Większość współczesnych klimatyzatorów do -15*C. Granicą jest temperatura odparowania czynnika w jednostce zewnętrznej - dwadzieścia kilka stopni na minusie to taki limit, praktycznie już przy -15 się nie opłaca, bo urządzenie daje za mało ciepła w stosunku do pobieranej mocy, ale to każdy inaczej na to patrzy.

    0
  • #17 19 Sie 2016 06:37
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dziękuje za odpowiedzi.

    Chris_W napisał:
    hubiwit napisał:


    Jaką temperaturę wody utrzymywać?

    Najlepiej to utrzymywać wg krzywej pogodowej - czyli im niższa temperatura na zewnątrz tym wyższa w obiegu. Jakie ustawić nachylenie krzywej (w najprostrzym wariancie to prosta matematyczna) trzeba ustalić doświadczalnie - ma to znaczenie ekonomiczne, bo nie ma sensu ganiać zbyt wysokiej temperatury, będzie to generowało straty (część instalacji na dachu na zewnątrz), no i na układzie pompy ciepła nie należy przesadzać ze zbyt wysoką temperaturą, bo zamęczą się sprężarki a i tak nie dogrzeją.


    Jaka powinna być max temperatura zdrowa dla sprężarek?


    Chris_W napisał:
    hubiwit napisał:

    Czy dodatkową grzałkę instaluję w tacy na skropliny, czy jeszcze coś powinno być ogrzewane?

    Jeśli będzie taka potrzeba - czyli jeśli planujesz grzać zimą (w mrozy) a odpływ skroplin (z odszraniania) jest utrudniony to warto zainstalowac grzałki. Samo odszranianie robi się odwróceniem obiegu - ale skapująca woda z wymiennika może zamarzać w tacy.


    Jakie są metody wykrywania zaszronienia w takich układach? (nie posiadam przetwornika ciśnienia w układzie chłodniczym) czy stosuje się np. presostat i do tego jakiś sterownik przełączający zawór 4d? Czy ten zawór można przełączyć podczas pracy sprężarek, czy musi być wyłączenie, przerwa na rozładowanie się układu i wtedy przełączenie?

    Chris_W napisał:
    hubiwit napisał:

    Czy wentylator ma chodzić na znamionowych obrotach? (posiada kilka odczepów)

    Najlepiej jakby miał regulację wg ciśnienia (ew. temperatury) skraplania - czyli jak skraplacz gorący to max obroty a jak zimny to może ten wentylator chodzić na minimum, albo wcale.


    Rozumiem, że mówimy o chłodzeniu wody lodowej, czy w trybie grzania, gdzie skraplacz staję się parownikiem i chłodzi, powinno się dawać wentylator na max, czy też stosować jakąś regulację?

    0